Ketamine + benzo; ervaringen?

Hebben jullie ervaringen met ketamine + een random benzo zoals diazepam?

If so, share your stories here =) Ik ben wel benieuwd.

Geen ervaring mee maar beide stoffen zijn niet bevorderend voor het aanmaken van herinneringen ofwel de kans op geheugen uitval is groter dan met beide stoffen los. Bij bange mensen die onder narcose moeten met ketamine doen ze er benzo's mee om de boeiende effecten er vanaf te halen (of te zorgen dat men zich er geen fuck van herinnerd misschien) dus het lijkt me voor recreatieve doeleinden niet enorm wenselijk.

Dit soort combinaties wordt ook hier en daar als gevaarlijk bestempeld, meen ik, maar ketamine is niet je typische downer, misschien dat het wel meevalt.

Einstein schreef:Dit soort combinaties wordt ook hier en daar als gevaarlijk bestempeld, meen ik, maar ketamine is niet je typische downer, misschien dat het wel meevalt.

Nouja ze geven de combinatie aan mensen om ze onder narcose te krijgen en die mensen zijn in de regel niet in de beste lichamelijke conditie (meestal wordt je niet zonder rede onder narcose gebracht ), al worden die mensen natuurlijk wel onder toezicht van artsen aan een monitor en alles in de gaten gehouden; als het echt gevaarlijk was zouden ze dat volgens mij niet doen.

Daarnaast, ketamine verhoogt de hartslag zelfs een klein beetje en gedraagt zich lichamelijk bepaald niet als een downer dus de kans op onderdrukking van de ademhaling of hartslag lijkt me niet enorm groot, de kans op gaten in het geheugen echter wel.

Ik zou sowieso oppassen met de dosis bij dit soort combinaties.

Mja, ik twijfelde ook al een beetje, maar je hebt een punt, inderdaad. Zal dus wel te doen zijn, al gooi ik zelf liever LSD door mijn keta heen

Heb het vaker gedaan. Het beinvloed de trip niet echt voor mijn gevoel. Misschien wat meer dromerig bij lage doseringen. Bij hoge doseringen merk ik het effect gewoon niet meer van de benzo.

Einstein schreef:Mja, ik twijfelde ook al een beetje, maar je hebt een punt, inderdaad. Zal dus wel te doen zijn, al gooi ik zelf liever LSD door mijn keta heen

Ik ook hoor Of lachgas, of gewoon lekker alle drie. Ketamine + 2c-b is ook erg vet. Alle vier werkt trouwens ook maar dat zou ik niet zo maar aan gaan raden, ik stel liever dat ík dat echt geweldig vind haha.

Eindelijk een topic over deze combo gevonden. Vaak kan ik niet al te best van te keta slapen. Een dosering onder 150mg samen met max 1mg etizolam zal geen soep van je hersenen maken, toch??

Mijn hersenen zijn voor zover ik weet nog geen soep, dus het zal wel meevallen. Denk dat er sowieso ook niet echt verhoogde kans is op hersenschade, maar dat de combo eerder afgeraden wordt ivm de ademhaling.

Dat denk ik niet, maar naar de werking van beide drugs kijkende ben ik bang dat je ademhalingsproblemen gaat krijgen.

Edit:
Die kutvogel moet hetzelfde zeggen -.-

Bij procedures waarbij Ketamine als verdovingsmiddel wordt gebruikt worden vaker ook benzodiazepines (meestal Midazolam) toegediend:

Ketamine is often combined with premedication (e.g. benzodiazepines) to reduce the dose requirement and emergence reactions, and an antisialogogue (e.g. glycopyrrolate) to reduce salivary secretions.

Bron: Oxford Journals > Medicine > BJA: CEACCP > Volume 7, Issue 2 > Pp. 59-63

Het gevaar is dat de verdovende effecten versterkt kunnen worden wat mogelijk kan leiden tot gevaarlijke situaties. Enkele jaren geleden was er meisje in de UK verdronken in de badkuip alleen onder invloed van Ketamine. Dergelijke situaties waarbij benzodiazepines en Ketamine gecombineerd worden op voorhand kunnen dus risicovollere situaties creëren.

In een klinische situatie is er altijd een medische professional bij om de patient te monitoren. Niet iedereen heeft altijd een tripsitter. Verder is het moeilijk in te schatten welke dosis voor jouw werkt en in hoeverre Etizolam veilig te combineren is met Ketamine. De meeste studies die ik gelezen heb maken gebruik van Midazolam en Diazepam. De combinatie benzodiazepine word ook zoals hierboven aangegeven vaker gebruikt te bestrijding van "emergence reactions". Dit houd in dat het gebruikt word om de recreatief gewaardeerde psychedelische effecten te dempen omdat deze door patienten meestal als onprettig ervaren worden.

Ketamine zelf heeft een relatief kleine invloed op de ademhaling in vergelijking met andere verdovingsmiddelen. Het mechanisme van actie is ook anders dan bijvoorbeeld bij een opiaat. Dit is een van de redenen waarom het nog steeds bij bepaalde behandelingen gebruikt wordt. Benzodiazepine heeft wel een direct effect op de ademhaling en heeft dus potentieel om gevaarlijke situaties te veroorzaken. Dit is allemaal zeer dosis afhankelijk en persoonsgebonden. Je dient je dan ook bewust te zijn van dit risico, hoe groot of klein deze ook mag zijn. Tijdens operaties met Ketamine en benzodiazepine inductie is er altijd een specialist aanwezig die ademhaling in de gaten houd.

In fact, the effect of ketamine on the respiratory and circulatory systems is different from that of other anesthetics. When used at anesthetic or sub-anesthetic doses it will stimulate rather than depress the respiratory system. Ketamine is capable of depressing the respiratory system only when administered rapidly, intravenously and in high doses—all at the same time. Such administration is not common, or even desirable, by the recreational users.

Bron: Drugs-forum.com - Ketamine Wiki (Wellicht niet een van de meest betrouwbare bronnen. Ademhalingsdepressie is een mogelijkheid bij Ketamine gebruik. I.V. en hoge doseringen verhogen dit risico.)

Er zijn indicaties dat toediening van benzodiazepine de kans op Ketamine-induced neurotoxicity mogelijk zou kunnen verminderen. Wat de huidige stand van zaken is omtrent de wetenschap hiervan weet ik niet zo uit mijn hoofd. Bij deze informatie dien je ook in gedachten te houden dat het vaak gaat over klinische situaties en niet over recreationeel gebruik.

Secondly, benzodiazepines are usually co-administered with ketamine to reduce the occurrence of emergence phenomena (for a description, see below Human, Clinical experience). Benzodiazepines have been shown in rats to protect against the ketamine-induced neurotoxicity.

Bron: WHO Expert Committee on Drug Dependence - Critical review of KETAMINE (2006)

Ik heb pas geleden een lage dosis Temazepam 20 mg (komt overeen met 5 mg Diazepam) gebruikt enkele uren voordat ik Ketamine gebruikte. Eerder ook weleens 2 mg Alprazolam (Xanax). Ik vind het persoonlijk geen leuke combinatie. De ervaringen die ik ermee heb gehad kon ik merendeels de dag erna niet meer herinneren, zonde van de trip dus. Dit is waarschijnlijk omdat Ketamine alsmede benzodiazepines beide het korter termijn geheugen negatief beïnvloeden en de kans op een black out verhogen. Combinatie gebruik tijdens je Ketamine trip vind ik dan persoonlijk ook niet aan te raden tenzij je het bij zeer lage doseringen van benzodiazepines houdt.

Bottom line: Als je het wilt gebruiken om in slaap te komen aan het einde van een Ketamine trip dan zou een lage dosis van een benzodiazepine mogelijk relatief veilig zijn. Hierbij doel ik dan op 2-3 uur na de laatste Ketamine dosering. Er blijft echter een risico aanwezig op ademhalingsdepressie waarbij als je het combineert met benzodiazepines mogelijk het risico vergroot kan worden.

Thanks voor de duidelijke antwoorden. De combo vind ik persoonlijk ook niets omdat de benzo's de scherpe randjes van de keta er afhalen. Het vaagheidsniveau is veel minder imo.
Het is inderdaad in de meeste gevallen een tijdje naar de laatste snuif.
Ik merk inderdaad wel dat het korte termijn geheugen de laatste weken iets slechter wordt maar dat ligt denk ik meer aan de benzo dan aan het keta gebruik. Heel af en toe heb ik eens een grammetje keta en die gaat dan ook binnen 2 weken op verdeeld over een avond of 7-8.

Claviceps, ben jij schizo? sesh

Je bumper een oud topic voor een irrelevante opmerking die kant noch wal raakt? Een volledig ongefundeerde, beledigende uitspraak

KETAHOOFD schreef:Claviceps, ben jij schizo? sesh

Ga je onzin ergens anders uitkramen