POLL: Legalisatie van drugs.

Ik wil dit graag even bumpen vanwege een discussie op de Tiny

Zelf ben ik voor legalisatie, omdat:
-de drempel om hulp te zoeken verlaagd wordt.
-de overheid geld kan besparen (zelfs verdienen!)
-het minder spannend wordt voor jeugd.
-mensen die kiezen drugs te gebruiken dit sowieso wel doen, of het nou legaal is of illegaal.
-de drugs dan in ieder geval schoon geleverd kunnen worden.
-de drugs vanuit een medische instantie geleverd kunnen worden die ook de stap naar hulp zoeken zal zijn en direct kan informeren over de risico's.
-er zullen geen onnodige slachtoffers meer vallen door smokkel, fouten in de productie en weet ik 't wat.
-de opbrengst gaat naar harde werkers ipv. criminelen.

Ik ben tegen de legalisatie, omdat:
-de drempel om drugs te gebruiker erg laag wordt.
-mensen sneller verslaafd zullen raken omdat de drugsprijzen zullen dalen, want er zit geen risico meer aan verbonden dus er zullen drugs zijn in overvloed voor een knaak en een bosje konthaar.
-mensen die niks van drugs af weten toch drugs gaan gebruiken, met alle gevolgen van dien(denk bijvoorbeeld aan (dodelijke)overdosissen).

kijk bijvoorbeeld naar alcohol, dit is een drug die altijd al volledig legaal is geweest en het is zelfs te koop in een supermarkt. een groot deel van de mensen gebruikt wel een alcohol, mede omdat dit maatschappelijk geaccepteerd wordt. gaat dit met andere drugs dan ook niet gebeuren? even een lijntje coke op een verjaardag? even een tripje voor het slapen gaan?

mensen zetten zich vaak af tegen drugs omdat het ''illegaal'' en ''slecht'' is, terwijl ze eigenlijk wel drugs gebruiken in de vorm van alcohol. deze barrière verdwijnt echter wanneer drugs gelegaliseerd worden. ja, de stap om hulp te zoeken bij een verslaving word kleiner, maar dan ben je al wel verslaafd.

ook denk ik niet dat mensen verstandiger zullen gaan gebruiken. waarom zie je nu mensen van de alcohol omvallen? zie je mensen kotsen in de heg van je buren? zijn er überhaupt alcoholisten? wanneer drugs zo laagdrempelig worden is het einde zoek, want eigenlijk kun je op dat punt alle drugs wel gaan vergelijken met alcohol. tenminste, hoe dat de jeugd ermee om gaat. je hoort nu al wel eens wilde stapverhalen van je ouders uit hun tijd, welke verhalen vertellen wij aan onze kinderen? en wat gaan onze kinderen doen?

ik verwacht dat op lange termijn de schade niet te overzien is. en wanneer er btw en accijnzen op drugs komen, zal de schatkist weer extra worden gevuld. alsof ze het dan ooit nog terug gaan draaien wanneer ze er flink op verdienen.

Ano schreef:-mensen sneller verslaafd zullen raken omdat de drugsprijzen zullen dalen, want er zit geen risico meer aan verbonden dus er zullen drugs zijn in overvloed voor een knaak en een bosje konthaar.
-mensen die niks van drugs af weten toch drugs gaan gebruiken, met alle gevolgen van dien(denk bijvoorbeeld aan (dodelijke)overdosissen)

Het eerste argument is volledig debiel, sorry to say, maar waarom zou 't ineens spotgoedkoop worden?
Eerder ietsje duurder, omdat er belasting op komt.

Dat tweede gaat in strijd met mijn zorg instantie argument.

Verder is juist het bespreekbaar zijn van drugs een gigantische vooruitgang! Mijn mams is bijvoorbeeld van mening dat ik laatst veel teveel dronk, omdat ik nauwelijks kon lopen, spreken en ik m'n fiets omgooide.
Zoveel drinken was echt belachelijk! bla bla bla...
Ik was onder invloed van Methox en dat het niet bespreekbaar is maakt het lastig voor mij.
De dosis Methox waarop dit gebeurd is niet extreem, maar als je dit doet bij alcohol dan heeft de poep de ventilator geraakt.

JongGeleerd schreef:dan heeft de poep de ventilator geraakt.

JongGeleerd schreef:

Ano schreef:-mensen sneller verslaafd zullen raken omdat de drugsprijzen zullen dalen, want er zit geen risico meer aan verbonden dus er zullen drugs zijn in overvloed voor een knaak en een bosje konthaar.
-mensen die niks van drugs af weten toch drugs gaan gebruiken, met alle gevolgen van dien(denk bijvoorbeeld aan (dodelijke)overdosissen)

Het eerste argument is volledig debiel, sorry to say, maar waarom zou 't ineens spotgoedkoop worden?
Eerder ietsje duurder, omdat er belasting op komt.

Dat tweede gaat in strijd met mijn zorg instantie argument.

Verder is juist het bespreekbaar zijn van drugs een gigantische vooruitgang! Mijn mams is bijvoorbeeld van mening dat ik laatst veel teveel dronk, omdat ik nauwelijks kon lopen, spreken en ik m'n fiets omgooide.
Zoveel drinken was echt belachelijk! bla bla bla...
Ik was onder invloed van Methox en dat het niet bespreekbaar is maakt het lastig voor mij.
De dosis Methox waarop dit gebeurd is niet extreem, maar als je dit doet bij alcohol dan heeft de poep de ventilator geraakt.

aan het produceren van drugs zit een risico, omdat het illegaal is. verder gaat het nog langs een x aantal tussenpersonen, die op hun beurt er ook nog wat aan willen verdienen. het is jammer dat ik hier geen prijzen mag posten, anders kon ik het met een voorbeeld laten zien.

een gram pep bijvoorbeeld, kost als je groot inkoopt (kilo('s) helemaal geen drol. het zijn de tussenpersonen die er voor zorgen dat het duur word. inclusief belastingen zal de prijs waarschijnlijk niet hoger komen te liggen dan wat nu de gangbare prijzen zijn. waarschijnlijk word het zelfs minder. maar nu zei je moeder dat je te veel dronk, veranderd dat dan naar JG, je snuift/slikt/rookt etc. te veel?

Ik bedoel dat de overheid die prijzen echt wel kunstmatig hoog kan houden en zeker vanwege de belasting zal het echt niet spotgoedkoop worden.
Ze willen er echt wel op verdienen, maar ze willen het niet duurder maken dan de straatprijs, omdat het dan stimuleert tot gebruik.

En als je even de moeite had genomen te lezen had je zien staan dat ik niet zo heel veel had gesnoven, maar dat de uitwerking van MXE nou eenmaal anders is dan van alcohol.

JongGeleerd schreef:Ik bedoel dat de overheid die prijzen echt wel kunstmatig hoog kan houden en zeker vanwege de belasting zal het echt niet spotgoedkoop worden.
Ze willen er echt wel op verdienen, maar ze willen het niet duurder maken dan de straatprijs, omdat het dan stimuleert tot gebruik.

En als je even de moeite had genomen te lezen had je zien staan dat ik niet zo heel veel had gesnoven, maar dat de uitwerking van MXE nou eenmaal anders is dan van alcohol.

wanneer de prijzen hoger worden dan nu verdwijnt de illegale markt niet. ik kan hier ook aan sigaretten komen waar dat groene plaatje nog niet op zit en die maar de helft kosten van wat ze normaal kosten. deze handel blijft goed lopen omdat mensen het willen hebben voor zo min mogelijk geld. je hebt nu coffeeshops, maar ook nog steeds straatdealers die wiet verkopen toch?

wanneer het bij jou thuis bespreekbaar was en het gewoon kon, zou je dan juist niet meer gaan gebruiken omdat je het zou mogen? ik had inderdaad je verhaal niet helemaal goed doorgelezen. maar vanaf het moment dat ik thuis mocht blowen ben ik er duidelijk niet minder door gaan blowen, ik ben zelf veel meer gaan blowen.

Wie heeft het ineens over duurder? Even duur was mijn gedachte. En tsja, van mij mag er wel een illegale markt blijven, maar ik betaal toch liever een redelijke prijs voor goede kwaliteit, dan minder voor mogelijk pure bagger en ik denk velen met mij.
Dan heb je in ieder geval de optie om voor gegarandeerde kwaliteit te gaan.

Dat zeg ik ook niet, maar het zou haar een hoop (onterechte) zorgen schelen als ook dit iets normaals was en daarnaast is jouw specifieke situatie geen reflectie van de gemiddelde mens.
Ik persoonlijk zou minder gebruiken als mijn moeder kijk had op mijn gebruik, that's for sure.

JongGeleerd schreef:Wie heeft het ineens over duurder? Even duur was mijn gedachte. En tsja, van mij mag er wel een illegale markt blijven, maar ik betaal toch liever een redelijke prijs voor goede kwaliteit, dan minder voor mogelijk pure bagger en ik denk velen met mij.
Dan heb je in ieder geval de optie om voor gegarandeerde kwaliteit te gaan.

gegarandeerde kwaliteit zou ik net zeggen, want als je nu naar vendors kijkt zit er soms al kwaliteitsverschil in. verder kom je toch wel eens je mannetje tegen die geen bagger verkoopt, in mijn geval ook ruim onder de straatprijs.

wanneer het legaal is zullen dealers die bagger verkopen geen kans hebben en hou je alleen het kwaliteitsspul over. om te kunnen blijven verkopen moeten ze wel onder de ''winkelprijs'' gaan zitten, anders gaat iedereen natuurlijk ergens anders zijn shit halen.

JongGeleerd schreef:Dat zeg ik ook niet, maar het zou haar een hoop (onterechte) zorgen schelen als ook dit iets normaals was en daarnaast is jouw specifieke situatie geen reflectie van de gemiddelde mens.
Ik persoonlijk zou minder gebruiken als mijn moeder kijk had op mijn gebruik, that's for sure.

eveneens als mijn situatie geen reflectie is van de gemiddelde mens, is dat bij jou ook niet. als ik zo eens naar de jeugd in mijn dorp kijk (waar al (te)veel gebruikt wordt) gaan ze er echt niet minder door gebruiken wanneer hun ouders het zouden weten. ja ik ken de meeste jeugd hier, ons kent ons.

Nou, ls er nog een paar dealers overblijven die een goed product verkopen voor een lage prijs, zie ik daar niet echt het probleem van in.
Bovendien vind ik je argument van vendors erg slecht, want (nogmaals)- ik heb 't over een zorginstelling die dit regelt. Niet een shady vendor.

Wat dat laatste betreft, ook nogmaals, kijk naar Portugal. Decriminalisering heeft geleid tot een daling van gebruik, verslaving en AIDS cijfers (door vieze naalden)

Ik vind het interessant dat de keuze maakt om iets te doen wat illegaal is (drugs) en dat je dan vervolgens de hoeveelheid aan zult passen wanneer het legaal en bespreekbaar is.
Dan denk je dus niet zelf na over je gezondheid, maar ben je sowieso niet een verantwoorde gebruiker.

JongGeleerd schreef:Nou, ls er nog een paar dealers overblijven die een goed product verkopen voor een lage prijs, zie ik daar niet echt het probleem van in.
Bovendien vind ik je argument van vendors erg slecht, want (nogmaals)- ik heb 't over een zorginstelling die dit regelt. Niet een shady vendor.

Wat dat laatste betreft, ook nogmaals, kijk naar Portugal. Decriminalisering heeft geleid tot een daling van gebruik, verslaving en AIDS cijfers (door vieze naalden)

Ik vind het interessant dat de keuze maakt om iets te doen wat illegaal is (drugs) en dat je dan vervolgens de hoeveelheid aan zult passen wanneer het legaal en bespreekbaar is.
Dan denk je dus niet zelf na over je gezondheid, maar ben je sowieso niet een verantwoorde gebruiker.

het feit dat er een aantal dealers over blijven wil zeggen dat er nog steeds criminaliteit is in de drugswereld. hoe gaat de zorginstelling aan de drugs komen? en hoe makkelijk gaan we er echt om doen als je alsnog naar een zorginstelling moet om drugs te halen? de meeste gebruikers zullen bij hun straatdealer blijven omdat het anoniemer is.

wij leven in nederland, niet in portugal.

ik heb het ook niet perse over verantwoorde gebruikers. zie jij op feestjes bij de eindshow nooit mensen KO gaan? of mensen tegen een hek aanhangen die nog amper kunnen praten? niet iedereen is een verantwoorde drugsgebruiker, er zijn genoeg mensen die niet weten waar ze mee bezig zijn. ik heb een hard hoofd in dat er goede voorlichtingen gaan komen, want die zijn er voor alcohol nu ook niet echt op scholen. alleen van die spannende verhalen waar niemand een biertje minder om drinkt. waarom zou dat dan ineens wel zo zijn met andere drugs?

Ano schreef:het feit dat er een aantal dealers over blijven wil zeggen dat er nog steeds criminaliteit is in de drugswereld. hoe gaat de zorginstelling aan de drugs komen? en hoe makkelijk gaan we er echt om doen als je alsnog naar een zorginstelling moet om drugs te halen? de meeste gebruikers zullen bij hun straatdealer blijven omdat het anoniemer is.

Zorginstellingen kunnen ook aan GHB en cocaïne komen, dus waarom dit niet? Daar zijn gewoon laboratoriums voor...
Ja, de drempel naar een zorginstelling is nu ineens best groot hè en toch denk ik dat, zeker een beginnend gebruiker, liever voor veilige drugs kiest en dus die hoge drempel over zal moeten.
De kans dat dat gebeurd is kleiner dan naar 'n vriend van 'n vriend die 'wel wat heeft'

Ano schreef:wij leven in nederland, niet in portugal.

Yo, bedankt, was ik even vergeten? Wat wil je hiermee zeggen? De mensen zijn niet heel anders hoor...

Ano schreef:ik heb het ook niet perse over verantwoorde gebruikers. zie jij op feestjes bij de eindshow nooit mensen KO gaan? of mensen tegen een hek aanhangen die nog amper kunnen praten? niet iedereen is een verantwoorde drugsgebruiker, er zijn genoeg mensen die niet weten waar ze mee bezig zijn. ik heb een hard hoofd in dat er goede voorlichtingen gaan komen, want die zijn er voor alcohol nu ook niet echt op scholen. alleen van die spannende verhalen waar niemand een biertje minder om drinkt. waarom zou dat dan ineens wel zo zijn met andere drugs?

Tsja, onverantwoorde gebruikers zijn er ook met alcohol en die zullen ook gigantische hoeveelheden vervuilde drugs zonder problemen naar binnen gooien, maar waarom zouden zij het voor de verantwoorde gebruiker, die wel nadenkt voor die iets doet, bepalen?
Dat vind ik ook een beetje een vreemd voorbeeld...

En die goede voorlichting is veel makkelijker, omdat het vanuit een zorginstelling kan en er nog niet een hele economische tak gebouwd is op het 'gewoon zijn' van deze drugs...

JongGeleerd schreef:

Ano schreef:het feit dat er een aantal dealers over blijven wil zeggen dat er nog steeds criminaliteit is in de drugswereld. hoe gaat de zorginstelling aan de drugs komen? en hoe makkelijk gaan we er echt om doen als je alsnog naar een zorginstelling moet om drugs te halen? de meeste gebruikers zullen bij hun straatdealer blijven omdat het anoniemer is.

Zorginstellingen kunnen ook aan GHB en cocaïne komen, dus waarom dit niet? Daar zijn gewoon laboratoriums voor...
Ja, de drempel naar een zorginstelling is nu ineens best groot hè en toch denk ik dat, zeker een beginnend gebruiker, liever voor veilige drugs kiest en dus die hoge drempel over zal moeten.
De kans dat dat gebeurd is kleiner dan naar 'n vriend van 'n vriend die 'wel wat heeft'

ik vraag me af of een beginnend gebruiker niet eerder iets via via haalt dan meteen de stap te nemen om naar die zorginstelling te gaan. dat is het zelfde als toen je bijvoorbeeld voor het eerst zelf condooms ging kopen, je wou/durfde het eigenlijk niet te doen en zocht andere mensen om dit voor je te toen, omdat je het beschamend vond.

JongGeleerd schreef:

Ano schreef:wij leven in nederland, niet in portugal.

Yo, bedankt, was ik even vergeten? Wat wil je hiermee zeggen? De mensen zijn niet heel anders hoor...

oke, was even vergeten dat die honden etende chinezen natuurlijk ook het zelfde zijn als indianen en wij natuurlijk ook een soort piraat zijn. we zijn allemaal niet heel anders hoor

JongGeleerd schreef:

Ano schreef:ik heb het ook niet perse over verantwoorde gebruikers. zie jij op feestjes bij de eindshow nooit mensen KO gaan? of mensen tegen een hek aanhangen die nog amper kunnen praten? niet iedereen is een verantwoorde drugsgebruiker, er zijn genoeg mensen die niet weten waar ze mee bezig zijn. ik heb een hard hoofd in dat er goede voorlichtingen gaan komen, want die zijn er voor alcohol nu ook niet echt op scholen. alleen van die spannende verhalen waar niemand een biertje minder om drinkt. waarom zou dat dan ineens wel zo zijn met andere drugs?

Tsja, onverantwoorde gebruikers zijn er ook met alcohol en die zullen ook gigantische hoeveelheden vervuilde drugs zonder problemen naar binnen gooien, maar waarom zouden zij het voor de verantwoorde gebruiker, die wel nadenkt voor die iets doet, bepalen?
Dat vind ik ook een beetje een vreemd voorbeeld...

nu komen we op zo'n punt waar we het eens zijn met elkaar: onverantwoorde gebruikers zijn er die ook gigantische hoeveelheden vervuilde drugs naar binnen gooien. denk je nu echt dat het voor deze mensen iets uit gaat maken? kijk naar partyflock bijvoorbeeld, zulk volk heeft er toch geen boodschap aan.

JongGeleerd schreef:En die goede voorlichting is veel makkelijker, omdat het vanuit een zorginstelling kan en er nog niet een hele economische tak gebouwd is op het 'gewoon zijn' van deze drugs...

we hebben nu toch ook al zorginstellingen zoals novadic kentron?

Let's just agree to disagree, want in mijn ogen sla je de plank volledig mis, maar andersom geloof ik ook en ik denk niet dat we echt openstaan voor elkaars argumenten...

WIL DE DEBATLEIDER NU IEMAND TOT WINNAAR UITROEPEN?

JongGeleerd schreef:Let's just agree to disagree, want in mijn ogen sla je de plank volledig mis, maar andersom geloof ik ook en ik denk niet dat we echt openstaan voor elkaars argumenten...

WIL DE DEBATLEIDER NU IEMAND TOT WINNAAR UITROEPEN?

hier kan ik me inderdaad in vinden. laten we het onbeslist houden, dan is er geen reden voor een volgende eindeloze discussie

Ik ben voor legalisatie, maar dan wel met erg goede voorlichting en testcentra.
En voor de mensen die het dan alsnog te bont maken.... iets met natuurlijke selectie...

prototype schreef:Ik ben voor legalisatie, maar dan wel met erg goede voorlichting en testcentra.
En voor de mensen die het dan alsnog te bont maken.... iets met natuurlijke selectie...

Ook voor legalisatie. Wat betreft die natuurlijke selectie die vind toch wel plaats of het legaal is of niet.