Benzo's zijn de duivel

Wat jullie?

Geen idee, nog nooit een benzo op

Ik luister black metal, dus kom maar op met die benzo's.

tot nu toe vind ik dat wel meevallen

Ik dik het wat aan misschien, maar ben benieuwd naar wat anderen over het algemeen van benzo's vinden.
Kunnen zei maat houden, of glijden ze af in vaak gebruik.
Mijn ervaringen ermee zijn elders wel te lezen, ik vin het toch een van de meest onderschatte dingen op drugs gebied, sowieso medicijn verslaving in het algemeen.

Ik heb ze vorige week voor de eerste x gekregen en merk wel dat ik makkelijk denk ik pak er een maar kan het goed laten

Ze zijn idd de duivel.
Niemand beseft dat ze eigenlijk nog erger zijn dan opiaten.
Als ik moest kiezen tussen benzo en hero verslaving, koos ik voor de hero.
Benzo's zijn ook nog eens super slecht voor de hersencellen die ik nog wil gebruiken.
Afkicken van benzo's is nog harder dan afkicken van opiaten.

Redenen genoeg om ze nooit te nemen

Davinci schreef:Ze zijn idd de duivel.
Niemand beseft dat ze eigenlijk nog erger zijn dan opiaten.
Als ik moest kiezen tussen benzo en hero verslaving, koos ik voor de hero.
Benzo's zijn ook nog eens super slecht voor de hersencellen die ik nog wil gebruiken.
Afkicken van benzo's is nog harder dan afkicken van opiaten.

Redenen genoeg om ze nooit te nemen

oei dan heb ik mezelf aardig beschadigt vrees ik over een periode van 5 jaar verslaafd geweest gestopt met tussen pozen, dan weer om de 4 weken bingen (8 a 10 oxa 50 op een avond) zo best lang door gekut.
Ook op recept anderhalf jaar gehad met afbouw en weer opbouwen, was echt nodig geen buitensporige hoeveelheden, was alleen dat ik later er zo makkelijk zelf aan kon komen en nog...

Afbouwen na een hele periode van elke avond minimaal 1 soms meer benzo's is best heel heavy en word nog al is luchtig over gedaan idd.

Maar kan je is uitweiden over het effect op de hersencellen ben ik wel benieuwd na.

Frog schreef:Maar kan je is uitweiden over het effect op de hersencellen ben ik wel benieuwd na.

Zoals je wel kan verwachten, zijn er vele tegenstrijdigheden te vinden.
Na wat onderzoek te doen ben ik toch wel tot de conclusie gekomen dat er een paar verontrustende dingen zijn. Om je veel wetenschappelijk studies te besparen verwijs ik je door naar een wikipedia pagina: http://en.wikipedia.org/wiki/Long-term_effects_of_benzodiazepines

Het is vooral dit stukje dat ik belangrijk vind:

wikipedia schreef:Long-term benzodiazepine use can lead to a generalised impairment of cognition, including sustained attention, verbal learning and memory and psychomotor, visuo-motor and visuo-conceptual abilities.[30][31] These effects on cognition exist, although their impact on patient's daily functioning is in most but not all cases insignificant. Transient changes in the brain have been found using neuroimaging studies, but no brain abnormalities have been found in patients treated long term with benzodiazepines.[32] When benzodiazepine users cease long-term benzodiazepine therapy, their cognitive function improves in the first six months, although deficits may be permanent or take longer than six months to return to baseline.[33][34] In the elderly, long-term benzodiazepine therapy is a risk factor for amplifying cognitive decline,[35] although gradual withdrawal is associated with improved cognitive status.[36] A study of alprazolam found that 8 weeks administration of alprazolam resulted in persisting deficits still detectable several weeks later.[37]

Uiteindelijk valt het wel mee, maar het is veel minder veilig dan het lijkt.
Persoonlijk houd ik mijn cognitief vermogen het liefst in topvorm.

Frog schreef:Ik dik het wat aan misschien, maar ben benieuwd naar wat anderen over het algemeen van benzo's vinden.
Kunnen zei maat houden, of glijden ze af in vaak gebruik.
Mijn ervaringen ermee zijn elders wel te lezen, ik vin het toch een van de meest onderschatte dingen op drugs gebied, sowieso medicijn verslaving in het algemeen.

Kan ik me (zoals je misschien wel weet ) volledig in terugvinden.
Ben zelf ook zwaar verslaafd geweest aan vreselijk hoge dosissen benzos en tramadol.

Nu zit ik nog op een diazepam 10mg per dag na heel lang afbouwen. Sinds ik met tramadol gestopt ben vind ik er eigenlijk niet zoveel meer aan. Maar het is echt verraderlijke shit. Ééntje (extra) kan echt WEL kwaad!!!

Ik ben het ook met je akkoord dat medicijnverslavingen vaak onderschat worden. Mijn (vorige) dokter vond het niet logisch dat ik niet zomaar kon stoppen met m'n diazepam, en toen zat ik nog op een veel hogere dosis. Ik merk ook vaak dat heel veel dokters er écht geen idee van hebben hoe hardnekkig zo'n benzo verslaving kan zijn. Dus schrijven ze er nog maar wat voor.

Er is zoveel anti-drugs propaganda maar over farmas hoor je niets (of toch bijna niets) tenzij je al in het "drugsmilieu" zit, of als het al "te laat" is en je al verslaafd bent.

Een aantal mensen kan er echt mee geholpen worden, dat zeker. Maar over het algemeen wordt het veel te vaak voorgeschreven. Als ik alleen al kijk in het medicijnkastje van mijn oma schrik ik er bijna van. Zo is dat bij een groot scala aan mensen zo. Ook bij schoolkinderen die op jongen leeftijd worden gediagnosticeerd met bepaalde geestesziekten.
Van mij mogen doktoren wel wat strenger zijn met het voorschrijven. Of (oude natuurlijke) alternatieve hanteren. Zoals de oorzaak van het probleem aanpakken, meditatie, of tenminste iets in die richting.

Het ligt totaal aan de ge- misbruiker zelf of diegene eraan verslaafd raakt. Tenzij natuurlijk onder dwangpsychiatrie, maar dat is een totaal ander verhaal.

Hier misschien een leuke documentaire over de geschiedenis van de psychiatrie:

Davinci schreef:

Frog schreef:Maar kan je is uitweiden over het effect op de hersencellen ben ik wel benieuwd na.

Zoals je wel kan verwachten, zijn er vele tegenstrijdigheden te vinden.
Na wat onderzoek te doen ben ik toch wel tot de conclusie gekomen dat er een paar verontrustende dingen zijn. Om je veel wetenschappelijk studies te besparen verwijs ik je door naar een wikipedia pagina: http://en.wikipedia.org/wiki/Long-term_effects_of_benzodiazepines

Het is vooral dit stukje dat ik belangrijk vind:

wikipedia schreef:Long-term benzodiazepine use can lead to a generalised impairment of cognition, including sustained attention, verbal learning and memory and psychomotor, visuo-motor and visuo-conceptual abilities.[30][31] These effects on cognition exist, although their impact on patient's daily functioning is in most but not all cases insignificant. Transient changes in the brain have been found using neuroimaging studies, but no brain abnormalities have been found in patients treated long term with benzodiazepines.[32] When benzodiazepine users cease long-term benzodiazepine therapy, their cognitive function improves in the first six months, although deficits may be permanent or take longer than six months to return to baseline.[33][34] In the elderly, long-term benzodiazepine therapy is a risk factor for amplifying cognitive decline,[35] although gradual withdrawal is associated with improved cognitive status.[36] A study of alprazolam found that 8 weeks administration of alprazolam resulted in persisting deficits still detectable several weeks later.[37]

Uiteindelijk valt het wel mee, maar het is veel minder veilig dan het lijkt.
Persoonlijk houd ik mijn cognitief vermogen het liefst in topvorm.

bedankt voor de info

Pascal schreef:Een aantal mensen kan er echt mee geholpen worden, dat zeker. Maar over het algemeen wordt het veel te vaak voorgeschreven. Als ik alleen al kijk in het medicijnkastje van mijn oma schrik ik er bijna van. Zo is dat bij een groot scala aan mensen zo. Ook bij schoolkinderen die op jongen leeftijd worden gediagnosticeerd met bepaalde geestesziekten.
Van mij mogen doktoren wel wat strenger zijn met het voorschrijven. Of (oude natuurlijke) alternatieve hanteren. Zoals de oorzaak van het probleem aanpakken, meditatie, of tenminste iets in die richting.

Het ligt totaal aan de ge- misbruiker zelf of diegene eraan verslaafd raakt. Tenzij natuurlijk onder dwangpsychiatrie, maar dat is een totaal ander verhaal.

Hier misschien een leuke documentaire over de geschiedenis van de psychiatrie:

zal hem van het weekend is gaan bekijken

Ja, ergens wel. Maar de hoeveelheden die ik dan gebruik, die zijn ook niet misselijk. Ik vraag ook expres om de duivelse werking van benzo's. Soms ben ik zo lijp als de tering, maar ben ik heel overmoedig en denk ik dat ik nog behoorlijk nuchter ben. Dan ga ik voor de zoveelste keer naar de hoeren toe, en kom ik er weer achter dat ik geen stijve piemel kan krijgen. En dat ik de volgende vragen krijg van huisgenoten, omdat ik zo raar uit mijn ogen keek en amper iets zei. En ik heb weleens gehad dat ik dus allemaal mensen gebeld scheen te hebben. En dat ik hier een deur op slot had gedaan, waardoor een huisgenoot ergens anders moest slapen...Dat soort shit. En ik kan het mij maar niet voor mijn geest halen altijd. Soms sta ik echt versteld van de dagen daarna.

Soms is het de hel.
Soms de hemel.

Tis maar vanuit welk perspectief het wordt bekeken.

wizkit schreef:Soms is het de hel.
Soms de hemel.

Tis maar vanuit welk perspectief het wordt bekeken.

Benzo's vind ik persoonlijk ook niet echt per definitie leuk.
Evolueert recreatief gebruik niet rap in een hel?

Davinci schreef:

wizkit schreef:Soms is het de hel.
Soms de hemel.

Tis maar vanuit welk perspectief het wordt bekeken.

Benzo's vind ik persoonlijk ook niet echt per definitie leuk.
Evolueert recreatief gebruik niet rap in een hel?

Toch niet bij de mensen die ik ken die het recreatief gebruiken (en dat zijn er nogal veel).
Een echte verslaving zal eerder gebeuren als je het meer dan 3weken aan een stuk dagelijks neemt.
Af en toe recreatief gebruiken zal niet zo snel verslaven, maar kan wel... Dan ben je wel al héél recreatief bezig.

En dan blijft het nog steeds een kwestie vanuit welk perspectief je het bekijkt of het de hemel of hel is.

Als je er niet mee om kunt gaan.

Sja ik gebruik ze alleen als ik tegenslag/stress/verdriet heb. Gewoon oxazepam totdat ik niet meer straight kan lopen. Max 4 keer per jaar ofzo, ik vind het een wondermiddel.

Ik kan er niet echt over oordelen een benzo-verslaving lijkt me de duivel ja.
Ik ga nooit achter een recept, maar bestel wel af en toe etizolam bij eenn RC-vendor.
Heb begrepen dat dat op zich een thienodiazepine is, maar vrienden van me die ook al typische benzodiazepines als diazepam en lorazepam gebruikten, zeggen dat etizolam qua effect en werking absoluut hetzelfde is.
Ik bestel nooit meer dan 10 pilletjes, dus dan is de kans op verslaving ook minder groot op verslaving en gebruik ze eerder functioneel, als ik echt moet slapen na een mdma of pep comedown ofzow.

Hoe zit het met de afkick als je langer dan een jaar elke dag een standaard voorgeschreven dosis diazepam neemt? Een maat van me is het zat en wil abrupt stoppen en er niks meer mee te maken hebben, toen heb ik tegen hem gezegd dat men normaal gesproken de dosis afbouwt, maar hij wil er als nog in één keer mee kappen. Moet ik hem nog proberen over te halen?
De exacte dosis weet ik niet dus ik weet niet of iemand hier iets mee kan. Deze zal ik dinsdag aan hem vragen als ik hem weer zie

Toen ik als 16 jarige bezorger was bij een apotheek als bijbaantje moest ik die dingen vaak langsbrengen. Mensen werden vaak helemaal para, maakten die verpakking open en zeiden zo weinig? Ik had er 3 besteld het mocht van mijn dokter. Ik altijd de apotheek bellen, klopte nooit. Werden ze vaak nog helemaal boos gingen ze eisen dat ik meer kwam brengen. En het was niet 1 klant maar meerdere die zo deden.

MarkBeest schreef:Hoe zit het met de afkick als je langer dan een jaar elke dag een standaard voorgeschreven dosis diazepam neemt? Een maat van me is het zat en wil abrupt stoppen en er niks meer mee te maken hebben, toen heb ik tegen hem gezegd dat men normaal gesproken de dosis afbouwt, maar hij wil er als nog in één keer mee kappen. Moet ik hem nog proberen over te halen?
De exacte dosis weet ik niet dus ik weet niet of iemand hier iets mee kan. Deze zal ik dinsdag aan hem vragen als ik hem weer zie

Als hij een jaar elke dag diazepam neemt dan heeft het weinig zin om hem het 'abrupt stoppen' uit z'n hoofd te halen. Normaal gezien zal hij dat zelf wel snel doen. Been there, done that...
Het hangt natuurlijk nog van de dosis per dag af maar die wordt meestal op een jaar tijd wel een (aantal) keer verhoogd.

wizkit schreef:

MarkBeest schreef:Hoe zit het met de afkick als je langer dan een jaar elke dag een standaard voorgeschreven dosis diazepam neemt? Een maat van me is het zat en wil abrupt stoppen en er niks meer mee te maken hebben, toen heb ik tegen hem gezegd dat men normaal gesproken de dosis afbouwt, maar hij wil er als nog in één keer mee kappen. Moet ik hem nog proberen over te halen?
De exacte dosis weet ik niet dus ik weet niet of iemand hier iets mee kan. Deze zal ik dinsdag aan hem vragen als ik hem weer zie

Als hij een jaar elke dag diazepam neemt dan heeft het weinig zin om hem het 'abrupt stoppen' uit z'n hoofd te halen. Normaal gezien zal hij dat zelf wel snel doen. Been there, done that...
Het hangt natuurlijk nog van de dosis per dag af maar die wordt meestal op een jaar tijd wel een (aantal) keer verhoogd.

Heb de vraag wat verkeerd gesteld. Ik bedoelde of het gevaren kent om abrupt te stoppen

MarkBeest schreef:Heb de vraag wat verkeerd gesteld. Ik bedoelde of het gevaren kent om abrupt te stoppen

Als hij cold turkey wil stoppen dan hangt het gevaar op bijwerken of aanvallen e.d. af van welke dosissen hij neemt (mg + hoeveel keer per dag en ook of hij nog andere benzo's neemt)
Bij middelmatig tot vrij hoge dosissen (maar het blijft van persoon tot persoon afhangen).

Het brengt wel wat gevaren met zich mee als je cold turkey stopt zonder professionele hulp:
- Het maakt je superdepressief
- Het kan ook bvb anterograde amnesie veroorzaken (geen mogelijkheid om nieuwe herinneringen te maken of volledig onmogelijk om recente gebeurtenissen te herinneren; maar oude herinneringen blijven meestal zo goed als intact)
- Het kan je manisch maken, schizofrenie, insomnia, slecht humeur, woede en agressie, ...
- Levensbedreigende symptomen komen meestal voor bij het snel stoppen bij hoge dosissen
- Patiënten met hevige aanvallen van Apneu maken kans om dit aan de hand te krijgen in hun slaap, met de dood als gevolg
- Zelfmoord is het grootste gevaar al komt het relatief zeldzaam voor, het is wel een meer voorkomend gevaar als je cold turkey stopt dan dat je professionele hulp krijgt (dit is ook vooral bij hoge dosissen)
- Zelfdestructie (op één of andere manier) kan een voorteken zijn van zelfmoordneigingen
- Bijkomend als je cold-turkey stopt > als je gewend was er 5 per dag te nemen en je stopt abrupt, dan krijg je die side-effects en na een tijd ren je weer naar de apotheek met als resultaat da je zo blij bent dat je er dan opeens 10 per dag neemt

Een benzoverslaving behandelen moet traag gebeuren met afbouwende dosissen en soms ook een ander tijdelijk medicijn in de plaats. Het beste is ook een benzo-verslaafde niet te hard te pushen in zijn verslaving of je er mee te moeien (hoe goed je het ook bedoelt), dat maakt het meestal alleen maar erger. Ze moeten er zichzelf van bewust zijn en er ook zelf voor kiezen (dat betekent ook dat ze het echt willen). Een keertje raad geven in die bewustwording is niet pushen.

Hopelijk doet hij het goed.
Veel sterkte met je maat !!

Dank! Ik dacht al zoiets een keer ergens gelezen te hebben maar kon het niet zo makkelijk weer vinden.
Ik zal hem hierop wijzen zodat ALS hij abrupt stopt dat hij in ieder geval weet hoe het komt dat hij zich depri oid voelt

Heb ze zelf alleen dagelijks gebruikt onder begeleiding van een Verslavingsarts, Moest altijd heel rustig afbouwen met diazepam ( omdat deze een lange half waardetijd heeft ) en rustig in 4 tot 6 weken tijd.
Benzo zijn zeker de duivel als het dagelijks wordt gebruikt of misbruikt, afkick geeft heel veel angst spanning en narigheid en slapenloosheid, maar vond het wel minder heftig dan als bij GHB.

Als je het niet nodig hebt laten staan, maar bij heftige paniek aanval indenticenteel vind ik het een perfect hulpmiddel, heb ze gelukkig niet meer nodig

-YOKI- schreef:Heb ze zelf alleen dagelijks gebruikt onder begeleiding van een Verslavingsarts, Moest altijd heel rustig afbouwen met diazepam ( omdat deze een lange half waardetijd heeft ) en rustig in 4 tot 6 weken tijd.
Benzo zijn zeker de duivel als het dagelijks wordt gebruikt of misbruikt, afkick geeft heel veel angst spanning en narigheid en slapenloosheid, maar vond het wel minder heftig dan als bij GHB.

Als je het niet nodig hebt laten staan, maar bij heftige paniek aanval indenticenteel vind ik het een perfect hulpmiddel, heb ze gelukkig niet meer nodig

Die maat van me slikt het ook min of meer onder begeleiding (het heeft een goede reden), hij moet in ieder geval 's ochtends en 's avonds diazepam nemen. Nu heeft dit altijd prima z'n werk gedaan maar de laatste paar weken is hij héél gedemotiveerd in alles. Hij wil niks meer, absoluut niks. Je kan gerust zeggen dat hij levensmoe is geworden. Daarom wil hij er dus mee kappen, hij weet zeker dat het hierdoor komt.
Heb jij hier ook last van gehad?

Ja heel herkenbaar, had ook bij langere tijd en hoge dosis zelfs geen zin meer om een stukje te wandelen, dus laat staan werken.
Als je het nodig hebt zoals ik had bij angststoornis is het een tijdelijk oplossing verder vind ik het ook maar troep, had met o.i.d. paroxetine en lexapro ook veel last van, je hebt nergens meer zin in en ik wist echt niet meer waar ik de energie vandaan moest halen.
Succes gewenst! bij mij is het gelukkig uit eindelijk allemaal genezen en goed gekomen zonder benzodiazapine maar dat heeft soms zijn tijd nodig.

Ja inderdaad, de hond uitlaten of zelfs afwassen is hem te veel gevraagd. En het is dus inderdaad voor een angststoornis. Maar goed hij wil er dus mee kappen en behandeling zou hier veel beter op zijn plek zijn in plaats van het te onderdrukken