Seroquel (quetiapine) en Zyprexa (olanzapine)

Iemand ervaring met deze anti-psychotica? Ik zou ze achter de hand willen hebben bij het trippen op zwaardere psychedelica. Heb je ze wel eens gebruikt hiervoor, dan hoor ik graag je ervaring.

@Knabbel was echt super blij met Seroquel

Seroquel. Lekker slapen.

Nooit gebruikt om een trip te beëindigen though.

Beter hamer je jezelf in coma met midazolam als je scheef gaat met trippen.
Anti-psychotica is voor in het zottenhuis.

Geen ervaring met het beëindigen van een trip ofzo, maar wel seroquel om te slapen. Eerste paar dagen sliep ik bijna de de hele dag, daarna versliep ik me non-stop (ook niet meer reageren op huisgenoten die op de deur stonden te bonken en te schreeuwen omdat mijn wekker 3 uur lang af ging). Op school viel ik gewoon tijdens college in slaap (terwijl ik dit voorheen nooit had). Werd er in andere halve maand een stuk dikker van, en liep de hele dag een beetje rond als een hongerige zombie. Stoppen ging ook niet zo makkelijk als ik dacht. Ik werd er inderdaad super blij van...

Seroquel staat er ernorm om bekend dat het slaapverwekkend is en inderdaad wordt gebruikt tijdens een trip die slecht uitdraait maar ook soms zou voorgeschreven worden als slaapmiddel (ookal is dit geen benzodiazepine)

Bedankt voor alle reacties. Las ook dat het slaapverwekkende middelen zijn.

Poseidon schreef:Beter hamer je jezelf in coma met midazolam als je scheef gaat met trippen.
Anti-psychotica is voor in het zottenhuis.

Ik heb etizolam in huis, een veel besproken middel op dit forum. Is midazolam beter dan etizolam in dit opzicht, en spreek je toevallig ook ervaring?

progressive schreef:
Ik heb etizolam in huis, een veel besproken middel op dit forum. Is midazolam beter dan etizolam in dit opzicht, en spreek je toevallig ook ervaring?

Etizolam is qua werking veel zwakker dan midazolam, ook bekend onder de merknaam Dormicum.
Gebruik al jaren een ruim scala van benzo's, vaak om te slapen en wat dit betreft spant midazolam de kroon.
Sober moet je het niet op de bank nemen want dan haal je de slaapkamer niet meer. Dormicum wordt in de medische praktijk gebruikt om een epileptisch insult te stoppen maar ook om psychotische patiënten te sederen.

Ik ben niet zo'n fanatieke tripper. Een keer heavy trip op too much 2cB, drank en nog wat. Ging niet echt scheef maar begon het allemaal verontrustend te vinden. Duurde ook te lang en was alleen aan het stunten. Midazolam gepopt en de chaos der beschouwingen werd milder zodat ik snel in het domein der slaap kon duiken i.p.v. per ongeluk in de gracht om de hoek.

Andere keer ging ik wel vrij slecht op waarschijnlijk JHW.
Voelde me toen niet bepaald meer op mijn gemak na een strip diazepam ter vergelijking.

Ben niet zo onder de indruk van etizolam.

Je kan het natuurlijk altijd proberen uittesten voor jezelf met een kleine dosis proberen starten en zien of het iets helpt. Natuurlijk de beste optie is met de arts alles bespreken (als je weinig ervaring hebt met benzodiazepines).

Denk bij een bad trip aan 22,5 Mg + aan Dormicum. Seroquel, Zyprexa, Risperdal of Haldol is ook nuttig mocht je onvoldoende benzo's achter de hand hebben. Een bad-trip is imo veel erger dan een keertje wat anti-psychotica naar binnen poppen...

Ik zou niet gaan voor quetiapine of olanzapine want ze werken niet bepaald specifiek door hun uitgesproken remming op H1 en mACh receptoren.

Om een bad trip van psychedelica te stoppen kan je beter specifieke 5-HT2A antagonisten gebruiken als risperidon of pipamperon.

gandwarf777 schreef:Ik zou niet gaan voor quetiapine of olanzapine want ze werken niet bepaald specifiek door hun uitgesproken remming op H1 en mACh receptoren.

Om een bad trip van psychedelica te stoppen kan je beter specifieke 5-HT2A antagonisten gebruiken als risperidon of pipamperon.

Het probleem is meer dat je van te voren niet weet welke anti-psychotica voor jou specifiek goed werken.

Zyprexa/Olanzapine en Haldol zijn in de NL-psychiatrie eerste keus anti-psychotica om wanen en/of hallucinaties mee te onderdrukken.

Poseidon schreef:Ben niet zo onder de indruk van etizolam.

Misschien omdat je gewoon zware tolerantie hebt voor benzo's?

Voor mensen zonder tolerantie is Etizolam (of een andere snelwerkende anxiolytische benzo) een prima middel om een heftige trip mee af te vlakken.

Maurits schreef:

gandwarf777 schreef:Ik zou niet gaan voor quetiapine of olanzapine want ze werken niet bepaald specifiek door hun uitgesproken remming op H1 en mACh receptoren.

Om een bad trip van psychedelica te stoppen kan je beter specifieke 5-HT2A antagonisten gebruiken als risperidon of pipamperon.

Het probleem is meer dat je van te voren niet weet welke anti-psychotica voor jou specifiek goed werken.

Zyprexa/Olanzapine en Haldol zijn in de NL-psychiatrie eerste keus anti-psychotica om wanen en/of hallucinaties mee te onderdrukken.

Het gaat in dit topic om de vraag welk middel goed een heftige trip (veroorzaakt door psychedelica, i.e. 5-HT2A agonisten) kan afvlakken. Niet over middelen die in de psychiatrie worden toegepast bij psychoses.

Maurits schreef:
Zyprexa/Olanzapine en Haldol zijn in de NL-psychiatrie eerste keus anti-psychotica om wanen en/of hallucinaties mee te onderdrukken.

Werk alleen niet bij mijn mattie die sinds vorige week op de gesloten afdeling van psycho-hospital zit.
Is niet de eerste keer dat ik dit meemaak maar zoals Italiano benadrukt is dat niet de inzet van Progessive's topic. "Doing something with neurotransmitters" uit je eerste link beschouw ik niet als een solide research~conclusie

Wat jammer dat die anti-dotes allemaal zo slaapverwerkkend zijn.

Maurits schreef:http://blogs.discovermagazine.com/neuroskeptic/2011/12/03/a-psychedelic-tale-of-two-neurotransmitters/#.Vm8p6q_tSrU

Interessant artikel. De eerste comment op die pagina bevat een link naar een interessant onderzoek. Beide ga ik binnenkort eens helemaal goed doornemen.

Overigens denk ik bij zwaardere psychedelica zelf aan AL-LAD, AMT, 1P-LSD en DPT. Deze laatste twee heb ik inmiddels hier liggen. Ik heb ze nog niet geprobeerd.

4-aco-dmt op 35mg en 5-meo-mipt op 17mg vond ik ook behoorlijk zwaar maar beschouw ik nog als middelmatig. Daarbij zou ik eerder voor 2-3mg etizolam kiezen, en bij 20mg+ 5-meo-mipt een ander middel.

Op reddit is men het er over eens dat wil je een trip stoppen je het beste zyprexa kan nemen. Ervaringsdeskundigen daar zeggen dat het de trip volledig stopt na zo'n 50-60 minuten. Zodra het middel begint te werken duurt het zo'n 5 minuten.

Ik ben niet zo van het stoppen of afremmen, moeilijke momenten horen erbij en zijn erg leerzaam. Je kan er eindeloos over discussieren, maar ik vind dat het niet mag afleiden om een anti-dote achter de hand te houden. Daarnaast is er ook bekend dat een forse bad-trip HPPD in de hand kan werken.

Ik heb het eenmaal gedaan: 3mg etizolam bij 4-aco-dmt 35mg, ongeveer 80 minuten na inname. Toen sloeg ik echt mentaal alarm. Mogelijk dat ik de etizolam niet nodig had, want na wat chocolade te hebben gegeten voelde ik me opeens stukke beter. Denk echter dat de etizolam er wel voor heeft gezorgd dat ik heel relaxed lag te trippen. Van 3mg viel ik niet in slaap zonder tolerantie, dat verbaasde me. De visuals waren super intens ondanks de 3mg etizolam; veel bekende gezichten met open ogen in de lucht, en het voelde alsof ik met mijn handen dwars door de lucht heen prikte, lange halen van regenboog kleuren achtervolgende mijn armen door de lucht.

progressive schreef:Ik ben niet zo van het stoppen of afremmen, moeilijke momenten horen erbij en zijn erg leerzaam.

True story.

Ik vind zelf haldol een heel eng middel omdat ik bij mensen heb gezien en wat voor een bijwerkingen daarbij horen. Ik had seroquel achter de hand en benzo´s voor een bad trip. Ik heb wel eens benzo´s gebruikt bij een trip waarbij ik me maar niet kon ontspannen, en een vrij gemiddelde dosis werkte enorm goed. Viel er zelfs van in slaap terwijl ik dat helemaal niet zomaar heb met benzo´s. Het maakte het eind van de trip aangenaam mild en wattig. Wel moet ik erbij zeggen dat ik niet eens enorm diep aan het trippen was toen.

Maurits schreef:

gandwarf777 schreef:Ik zou niet gaan voor quetiapine of olanzapine want ze werken niet bepaald specifiek door hun uitgesproken remming op H1 en mACh receptoren.

Om een bad trip van psychedelica te stoppen kan je beter specifieke 5-HT2A antagonisten gebruiken als risperidon of pipamperon.

Het probleem is meer dat je van te voren niet weet welke anti-psychotica voor jou specifiek goed werken.

Zyprexa/Olanzapine en Haldol zijn in de NL-psychiatrie eerste keus anti-psychotica om wanen en/of hallucinaties mee te onderdrukken.

Volgens mij is haloperidol niet heel effectief tegen een bad trip:

Ketanserin, a 5-HT2 Antagonist, but not Haloperidol Effectively Blocks Psilocybin-Induced Model Psychosis in Healthy Volunteers
http://pesquisa.bvsalud.org/evidences/r ... N-00740652

Is twijfelachtig om klassieke psychosen (gekoppeld aan schitzofrenie & paranoïa) en scheef gaan op tripmiddelen als identieke fenomenen op te vatten. Vanzelfsprekend ook absurd om overeenkomstige medicatie als symptoombestrijding in te gaan zetten.

Again: lorazepam, clonazepam en midazolam zijn krachtige kalmeringsmiddelen om onrust en onbehagen tijdens een trip mee weg te nemen.

Realiseer jezelf ook dat negatieve verwachtingspatronen en de daaruit voortvloeiende gedachten grote invloed kunnen hebben of de gebeurtenis op een bad trip uit gaat lopen.

Poseidon schreef:Realiseer jezelf ook dat negatieve verwachtingspatronen en de daaruit voortvloeiende gedachten grote invloed kunnen hebben of de gebeurtenis op een bad trip uit gaat lopen.

Absoluut, dit heb ik heel erg veel bij vrienden gezien en voel het bij mezelf bij het innemen van een zwaar middel als dpt.