werking methylfenidaat en dexamfetamine

Ik zit even met een gdachtekronkel, maar is dit de juiste?

Ik dacht namelijk dat

Methylfenidaat remt de heropname van Dopamine en Dexamfetamine verhoogt de afgifte van Dopamine. Wanneer ik Dex, samen gebruik met Methylfenidaat dan wordt er meet Dopamine afgegeven, wat vervolgens niet meer heropgenomen zal worden door de Methylfenidaat.

Kortom... Dex en Methyl samen zorgen er oor dat je sneller je Dopamine voorraad uitput, toch?
Dan kan je toch beter een hoge dosis Dex slikken dan Methyl?

Want Dex remt de heropname niet, dus de hoge dosis Dopa die wordt afgegeven wordt geoon weer opgenomen, maar bij Methylfenidaat is het na afgifte, verloren door de remming op de heropname.

conclusie... Met gebruik van alleen Dex, kanje nooit je Dopapinevoorraad uitputten en met Methyl wel.

toch?

Fout.

Drugs werken vrijwel nooit slechts op 1 manier, het is wel zo dat amfetamine voornamelijk afgifte stimuleert en methylfenidaat de heropname hoofdzakelijk remt. Amfetamine veroorzaakt echter sneller schade aan de dopamine neuronen dan methylfenidaat. Daarnaast zal de voorraad sowieso vrijwel niet uit te putten zijn, slijtage/schade zal eerder problemen veroorzaken.

welke van de twee zou jij de voorkeur aan geven bij chronisch gebruik? Ik heb namelijk al eens gezeten met een uitgeputte Dopa voorraad.
door dex en methyl te combineren werd ik op een dag zo ongelooflijk depresief. Gebeurde ongeveer een uur na inname. Depressie hield 2 dagen stand. Ging weg na een hoge dosis Tyrosine met een stemmingstabilistor ( depakine ).

Daarom dacht ik dus dat Dex combineren met Methyl, ervoor zorgt dat de dopamine voorraad uitgeput raakt. Vlak na de depressie werkte Dex en Methyl ook helemaal niet meer. Kreeg er alleen hoofdpijn van. Pas na een week L tyrosine, werkte het weer. Was dit geen uitgeputte Dopamine voorraad?

Als ik mn voorraad Dopamine aan het opbouwen ben ( bv na een uitputting ervan ) dan kan je toch beter 'tijdelijk' overgaan op Dex, zodat de voorraad iig niet kleiner wordt omdat Dex, de Dopamine gewoon heropneemt, maar Methylfenidaat blokkeert de opname van het laatste beetje Dopa, in je hoofd. Vandaar mijn vraag. De stelling dat je Dopa, sneller opraakt door een Methyl en Dex, te combineren, klopt theoretisch wel?

Wanneer ik Dex, samen gebruik met Methylfenidaat dan wordt er meet Dopamine afgegeven, wat vervolgens niet meer heropgenomen zal worden door de Methylfenidaat.

Heel simpel gezegd zorgt het tegelijk slikken van beide medicaties waarschijnlijk ervoor zorgen dat onder andere meer Dopamine langer in de synaptic cleft aanwezig zal blijven (speculatie). De aanwezigheid en het transport van deze overtollige Dopamine wordt gezegd dat leid tot de psychoactieve effecten die mensen gewend zijn van amfetamine substanties.

Dopamine depletion hangt eerder af van je gebruik dan per se de keuze van drug die je gebruikt uit jouw post. Het uiteindelijke effect dat bereikt wordt, verhoogd de aanwezigheid van onder andere Dopamine in de synaptic cleft. Welliswaar doormiddel van een ander mechanisme. Wil je totaal zonder Dopamine komen te zitten dan zul je het wel heel bond moeten maken. Ik denk ook dat een van de eerste symptomen die je dan zult gaan merken is moeite met bewegen, in het extreem spectrum valt een ver gevorderde Parkison patient in catatonische staat. Dopamine is namelijk essentieel voor onder andere spierbewegingen.

Zowel Dex als Methylfinidaat zijn beide goed gekeurd voor medisch gebruik. Als je de doseringen volgt zal het risico beperkt blijven. Bij combinatie gebruik kun je altijd je huisarts om advies vragen.

both amphetamine and methylphenidate are dopaminergic, it should be noted that their methods of action are distinct. Specifically, methylphenidate is a dopamine reuptake inhibitor while amphetamine is both a releasing agent and reuptake inhibitor of dopamine and norepinephrine.

- PsychonautWiki, Methylphenidate

Dopamine appeared very early in the course of evolution and is involved in many functions that are essential for survival of the organism, such as motricity, attentiveness, motivation, learning, and memorization. But most of all, dopamine is a key element in identifying natural rewards for the organism. These natural stimuli such as food and water cause individuals to engage in approach behaviours. Dopamine is also involved in unconscious memorization of signs associated with these rewards.

It has now been established that all substances that trigger dependencies in human beings increase the release of a neuromediator, dopamine, in a specific area of the brain: the nucleus accumbens.

But not all drugs increase dopamine levels in the brain in the same way.

• Some substances imitate natural neuromediators and take their place on their receptors. Morphine, for example, binds to the receptors for endorphin (a natural "morphine" produced by the brain), while nicotine binds to the receptors for acetylcholine.
• Other substances increase the secretion of natural neuromediators. Cocaine, for example, mainly increases the amount of dopamine in the synapses, while ecstasy mainly increases the amount of serotonin.
• Still other substances block a natural neuromediator. Alcohol, for example, blocks the NMDA receptors.

Amphetamines
Amphetamines are drugs used to combat fatigue. Like cocaine, amphetamines increase the concentration of dopamine in the synaptic gap, but by a different mechanism. Amphetamines are similar in structure to dopamine, and so can enter the terminal button of the presynaptic neuron via its dopamine transporters as well as by diffusing through the neural membrane directly. As the animation to the right shows, once inside the presynaptic neuron, amphetamines force the dopamine molecules out of their storage vesicles and expel them into the synaptic gap by making the dopamine transporters work in reverse.

Amphetamines also seem to act by several other mechanisms. For example, they seem to reduce the reuptake of dopamine and, in high concentrations, to inhibit monoamine oxydase A (MAO-A).

Amphetamines may also excite dopaminergic neurons via glutamate neurons. Amphetamines would thus remove an inhibiting effect due to metabotropic glutamate receptors. By thus releasing this natural brake, amphetamines would make the dopaminergic neurons more readily excitable.

- McGill University, The Brain From Top To Bottom, HOW DRUGS AFFECT NEUROTRANSMITTERS

Dextroamphetamine, like other amphetamines, elicits its stimulating effects via three distinct actions: first, it inhibits or reverses the transporter proteins for the monoamine neurotransmitters (namely the serotonin, norepinephrine and dopamine transporters) via trace amine-associated receptor 1 (TAAR1); second, it releases these neurotransmitters from synaptic vesicles via vesicular monoamine transporter 2; and third, it reduces the enzymatic breakdown of cytosolic dopamine, norepinephrine, serotonin and related trace amines via inhibition of monoamine oxidase, particularly at high concentrations of amphetamine and monoamine transmitters.

- Wikipedia- Dextroamphetamine

Methylphenidate acts by blocking the dopamine transporter and norepinephrine transporter, leading to increased concentrations of dopamine and norepinephrine within the synaptic cleft. This effect in turn leads to increased neurotransmission of dopamine and norepinephrine.

- Methylphenidate

Amphetamines are central nervous system stimulants which act on serotonin (5-hydroxytryptamine/5-HT), norepinephrine and dopamine transporters (Fleckenstein et al, 2007) (Rang & Dale, 2007), though the primary mechanism of action is on the dopamine transporter (DAT). Amphetamines’ 3 main effects on dopamine transport are depletion of vesicular dopamine (DA), reversal of DAT (efflux of DA into synaptic cleft), and DA uptake inhibition (Caron et al, 1998).

[...]

Amphetamines compete with DA for Na+/Cl--dependent-DAT, competitively inhibiting DA reuptake, hence increasing DA concentration in the synaptic cleft (Baumann et al, 2006).

[...]

It can be seen that amphetamines work by several distinct mechanisms which all lead to an increase in extracellular dopamine (and to a lesser extent 5-HT and norepinephrine), resulting in increased post-synaptic activation and reduced clearance of neurotransmitters, which underlies the psychoactive effects of this class of drugs. Various amphetamine analogues have different affinities for each of the monoamine pathways (for example MDMA displays greater preference for the 5-HT pathway), so their effects are distinguished by what pathway the analogue preferentially acts upon.

- Mechanism of Action of Amphetamine-Like Drugs

Synaptic gap en cleft refereren naar hetzelfde:

The synaptic cleft is a gap between the pre- and postsynaptic cells that is about 20 nm wide. The small volume of the cleft allows neurotransmitter concentration to be raised and lowered rapidly

- Mechanism of Action of Amphetamine-Like Drugs

ok,

dank voor je info

wat je zei over " het wel erg bond maken met het gebruik" zodat je dopa voorraad uitput.
Dat is met Dex, toch onmogelijk? dat werd me nog niet helemaal duidelijk, sorry. Er is toch immers geen sprake van blokkering van heropname? Dus alles komt weer terug.

en waar kwam bij mij die vreselijke depressiviteit, vandaan? de tranen liepen op een gegeven moment langs mn wangen en zag niks meer zitten. Was bijna eng om te ervaren. Zonder verdere aanleiding ofzo, ik was van het ene moment op t andere, BOEM. depresief. Als het gevoel van depressie iets leek weg te zakken en ik nam een pilletje Dex en Methyl, kwam het weer. Pas na 10 dagen eiwitten shakes, Tyrosine, vit B en C en ongelooflijk v eel slaapmomenten op een dag, was het weg. Doodmoe was ik. Kon om het uur wel in slaap vallen

Nee, niet alles komt terug. Er wordt een groot gedeelte afgebroken.

Wat ik me afvraag is: Hoe oud ben je? Wat heb je voor middelbaar onderwijs (gehad)? Zat/zit er biologie en/of scheikunde in je pakket? Ik vraag me af of het de moeite waard is dergelijke materie uitgebreider uit te leggen aangezien je er mogelijk niets van gaat snappen.

heb Biologie gehad op school, maar nooit goed opgelet. Lette nooit goed op en leraren dachten dat ik achterlijk was. Niet veel opgestoken daar op school, maar achteraf, jaren later.... bleek ik hoogbegaafd.

Dingen zijn dus niet altijd wat ze lijken dus brandt maar los. Ik snap het echt wel

Chamey schreef:heb Biologie gehad op school, maar nooit goed opgelet. Lette nooit goed op en leraren dachten dat ik achterlijk was. Niet veel opgestoken daar op school, maar achteraf, jaren later.... bleek ik hoogbegaafd.

Dingen zijn dus niet altijd wat ze lijken dus brandt maar los. Ik snap het echt wel

Ik ben hoogbegaafd, dus ik snap alles.

Doei.

Exceptional schreef:Ik ben hoogbegaafd, dus ik snap alles.

Doei.

Dat dus

je vat het helemaal verkeerd op.
maargoed, nevermind

Alles wat je weten wilt, staat in de bijdrage van Claviceps. Lees die een paar keer aandachtig door en trek je conclusies Chamey.

Wat dat depressieve symptomen betreft: serotonine heeft veel met je geluksgevoel te maken, dopamine met voldoening dus tsja ff kort door de bocht: als die niveau's niet meer op orde zijn komen de tranen en het gevoel niet lekker in je body te zitten. Ligt er ook beetje aan hoe je in elkaar steekt. De een heeft er meer last van dan de ander.

Meestal wordt het aan leken uitgelegd dat bepaalde stoffen opraken en dat je daarom een tijdje met bepaalde medicijnen moet stoppen of met drugs moet stoppen om het weer aan te vullen.

Partypipo schreef:Meestal wordt het aan leken uitgelegd dat bepaalde stoffen opraken en dat je daarom een tijdje met bepaalde medicijnen moet stoppen of met drugs moet stoppen om het weer aan te vullen.

Heb je helemaal gelijk in. De wetenschappelijke kant is echter, zoals jezelf ook weet, vele malen complexer. Je ziet het echter wel regelmatig terug komen dit soort stellingen.

Chamey schreef:wat je zei over " het wel erg bond maken met het gebruik" zodat je dopa voorraad uitput.
Dat is met Dex, toch onmogelijk? dat werd me nog niet helemaal duidelijk, sorry. Er is toch immers geen sprake van blokkering van heropname? Dus alles komt weer terug.

Wat ik hier heb uitgelicht is maar een enorm kleine fractie van een mega grote puzzel waarover nog steeds veel onbekend is.

Met het "erg bond maken" refereer ik erna dat je en zowel een substantie zou moeten gebruiken die compleet dopamine zou onttrekken uit het gehele lichaam (als deze bestaat) maar ook de natuurlijke aanmaak (biosynthesis) van dopamine compleet stil zou moeten leggen. Het was eigenlijk meer een stelling van de onmogelijkheid om zoiets te bereiken met de middelen die jij aandroeg, als in dopamine opraken is een zeer grote onwaarschijnlijkheid.

Chamey schreef:waar kwam bij mij die vreselijke depressiviteit, vandaan? de tranen liepen op een gegeven moment langs mn wangen en zag niks meer zitten. Was bijna eng om te ervaren. Zonder verdere aanleiding ofzo, ik was van het ene moment op t andere, BOEM. depresief. Als het gevoel van depressie iets leek weg te zakken en ik nam een pilletje Dex en Methyl, kwam het weer. Pas na 10 dagen eiwitten shakes, Tyrosine, vit B en C en ongelooflijk v eel slaapmomenten op een dag, was het weg. Doodmoe was ik. Kon om het uur wel in slaap vallen

Hierop kan ik moeilijk antwoord geven. Ik bekijk het meestal vanuit de wetenschap de rest is pure speculatie. Bij een wetenschappelijk onderzoek zou je bijvoorbeeld bloedwerk moeten gaan bekijken. Uit je beschrijving maak ik wel verschillende andere factoren op die een rol zouden kunnen spelen. Slaapgebrek en gebrek aan voeding, afhankelijk van je gebruik vooraf, kunnen zeker bijdragen aan het ervaren van een depressieve stemming. Ik zou in het wild kunnen gaan speculeren over allerlei neurotransmitters maar uiteindelijk blijft het speculatie.

Als ik dan toch een gok zou wagen dan kan norepinephrine een rol spelen bij de beleving van depressie na veelvuldig gebruik in combinatie met chronische stress. Hierover kun je speculeren of amfetamine dit soort stress wellicht bevordert tijdens gebruik en vooral bij "binge" gebruik, dus enkele dagen achter elkaar blijven doseren. Met zekerheid kan ik ook hier geen antwoord op geven. Poseidon heeft ook al de neurotransmitter serotonine genoemd die mogelijk ook kan bijdragen aan het geheel.

Stressors of many types evoke increases in noradrenergic activity, which mobilizes the brain and body to meet the threat.[44] Chronic stress, if continued for a long time, can damage many parts of the body. A significant part of the damage is due to the effects of sustained norepinephrine release, because of norepinephrine's general function of directing resources away from maintenance, regeneration, and reproduction, and toward systems that are required for active movement. The consequences can include slowing of growth (in children), sleeplessness, loss of libido, gastrointestinal problems, impaired disease resistance, slower rates of injury healing, depression, and increased vulnerability to addiction.

- Wikipedia - Norepinephrine

Chamey schreef:maargoed, nevermind

Tsja, your loss. Je had de kans eens een gesprek op niveau met me te hebben, die mogelijkheid geef ik bijna niemand hier Nu heb je iig geluk met Claviceps die bereid is geweest zijn tijd erin te steken.

Perry schreef:Je had de kans eens een gesprek op niveau met me te hebben, die mogelijkheid geef ik bijna niemand hier

Goeie uitleg Claviceps, maar ik lees in dit topic niet zoveel over het effect van gelijktijdige toediening van methylphenidate en amphetamine. Wanneer je eerst methylphenidate inneemt (en pas later amphetamine) zal deze DAT bezet houden waardoor amphetamine minder goed zijn werking kan uitvoeren. Zaken als affiniteit van verschillende drugs voor transporters / receptoren alsmede de hoogte van de dosis spelen ook een rol.

Er zijn bijv. vermoedens dat wanneer je eerst methylfenidate inneemt deze neurotoxiciteit van amphetamine vermindert.
http://jpet.aspetjournals.org/content/304/3/1181.full
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 939090467P

Of vergelijk het met buprenorphine dat morphine van receptoren kan afstoten.

Het is inderdaad een complexe materie