Vervanging voor pethidine voor extreme pijn

Na veel lezen op dit forum toch maar een account aangemaakt in de hoop dat er hier mensen zijn die me kunnen helpen. Er zitten zoals ik heb gelezen genoeg mensen op dit forum met veel meer kennis op dit gebied.

Ik zal even kort mijn verhaal vertellen. Ik heb sinds 1,5 jaar last van clusterhoofdpijn. Aangezien ik op geen van de aangewezen behandelingen voor clusterhoofdpijn reageer zoals zuurstof, prednison en nog een heel scala aan andere middelen die bedoelt zijn voor de behandeling voor clusterhoofdpijn heeft de dokter besloten om me methadon te geven tegen de ergste hoofdpijn. Ik heb de hele dag door hoofdpijn en daarnaast heb ik uitschieters of 'aanvallen' van clusterhoofdpijn. In het verleden kreeg ik hiervoor een IM injectie met 2ml (100mg) pethidine. Dit werkte perfect en de aanval was dan binnen een klein kwartiertje weg. Ik ben daarna wel suf, maar liever dat dan kruipend over de grond van de pijn. Nu is pethidine sinds kort uit de handel genomen. En ben ik ten einde raad.

Inmiddels ben ik van de week bij de pijnpoli geweest waar ze me temgesic ( buprenorfine ) 0,2mg voor sublinguaal gebruik hebben gegeven. De arts daar zei dat dit het meeste in de buurt komt bij pethidine ( waar ik het niet mee eens ben ). Vervolgens tijdens zo'n aanval een tablet onder de tong gelegd en gewacht. Toen er na 30min nog steeds niets gebeurde heb ik een oxycodon 10mg ingenomen en een spuit sumatriptan gezet ( middel tegen hoofdpijn ). Toen begon de pijn iets af te nemen maar de aanval was bij lange na nog niet over. Ik heb nog zeker 3 uur enorme pijn gehad.

Nou is mijn vraag of iemand hier misschien een middel weet wat meer in de buurt komt van pethidine. Ik kan zelf IM prikken en heb daar dan ook geen moeite mee als die hoofdpijn maar weg gaat, want zo'n aanval is een 4 uur durende hel in mijn geval. Ik sta open voor suggesties en hoop dat er iemand is die me verder kan helpen.

Groeten sjaak.

Een van mijn collega's heeft ook heel pijnlijke clusteraanvallen, en hij zegt dat imitrex helpt. Niet de neusspray, maar de injecties. Hij zet een spuit als het opkomt en dan is de aanval veel minder hard.

Hij neemt ook zuurstof uit zo'n fles, dat zou ook moeten helpen.

Edit: never mind, niet goed gelezen

Ik heb ergens gelezen dat af en toe LSD gebruiken de klachten van clusterhoofdpijn kan laten verdwijnen.

Beroerd voor je, dit...

Heb je wel eens Fentanyl geprobeerd?

https://treato.com/Fentanyl,Cluster+Headaches/?a=s

Allereerst bedankt voor het meedenken allemaal!

Druks schreef:Paddo's schijnen goed tegen clusterhoofdpijn te werken en zelfs de frequentie te doen dalen.

Paddo's heb ik geprobeerd maar dat heeft helaas niks gedaan, had 3gr cambo geprobeerd maar zonder resultaat helaas. De imitrex spuit zal zoiets zijn als sumatriptan en ook dat heeft niet het gewenste resultaat. Ik ben echt specifiek op zoek naar een sterk snelwerkend opiaat wat de aanval onderdrukt.

LSD durf ik niet zo goed, maar ben nog altijd wel benieuwd naar de 'niet halucinogene' variant. Volgens mij het heet Bromo. Maar ik zou niet weten waar dit te verkrijgen is.

Het voordeel van een IM injectie pethidine is dat het binnen 10 tot 15 min werkt. Daar waar de sublinguaal temgesic pas 'piekt' tussen de 30 en 45 min heb ik me laten vertellen. Dan zit ik al te ver in die aanval en helpt het niet meer. Het enige wat dan nog werkt is een iv injectie morfine maar dat gaat me een beetje ver. Ze deden die iv injectie in het ziekenhuis nadat ik voor de zoveelste keer binnen werd gebracht tijdens een zware aanval. Een im injectie zetten draai ik m'n hand niet voor om, maar iv daarentegen durf ik niet. Bovendien heb ik ook niet die middelen in huis. Aangezien ik geen zin heb om 3x in de week in het ziekenhuis te zitten voor een shot morfine heb ik nu geen keus behalve de aanvallen uit te zitten.

Het topic clusterhoofdpijn heb ik al eerder doorgelezen. Helaas reageer ik niet op de reguliere behandelmethodes en had met de pethidine voor mijn gevoel het ei van columbus gevonden, maar helaas word het uit de handel gehaald. Er is sprake van dat het over een half jaar weer beschikbaar zou zijn dus ik zoek iets voor in de tussentijd of wellicht een beter werkend middel.

Maurits schreef:Beroerd voor je, dit...

Heb je wel eens Fentanyl geprobeerd?

https://treato.com/Fentanyl,Cluster+Headaches/?a=s

Nee fentanyl zou een volgende stap zijn, maar zou ik dit ook im kunnen toedienen?
Dat is na iv de snelste toedieningsmethode lijkt me.

Bedankt voor de respons en het meedenken allemaal!

Heftig zeg! Ik heb ook CH. Gelukkig helpt zuurstof bij mij.

Imitrex kan ik niet gebruiken aangezien we het niet kunnen betalen...

En een pleister Fentanyl met gereguleerde afgifte?

Goeie tip Maurits!

Maurits schreef:En een pleister Fentanyl met gereguleerde afgifte?

Dit zou zeker een alternatief kunnen zijn. Ik heb er zelfs nog eentje liggen in het magische kastje . Er is echter 1 maar, en dat is dat ik eigenlijk iets zoek wat de ergste pieken tegen gaat. Voor de 'standaart' hoofdpijn gebruik ik 20mg methadon en 3x 10mg oxycodon per dag. Misschien is die fentanyl pleister wel DE oplossing en zou dit in 1 keer de hele lading dekken. Waardoor ik ook de methadon en de oxy kan gaan afbouwen. Wat wel prettig zou zijn. Ik ben best wel pro recreatief gebruik, maar dit de hele dag vind ik persoonlijk niet lekker meer. Ik ben zo stoned als een garnaal de hele dag.

Ik ga de optie van maurits ook zeker maandag met de arts van de pijnpoli overleggen. Bedankt voor de tip maurits!

Groetjes sjaak.

Beetje trage reactie maar ik moest denken aan het interview met de uitvinder van MXE en vele andere dissociatieven, zie: http://www.vice.com/read/interview-with ... -704-v18n2

In zijn verhaal verteld hij dat hij zijn hele leven al ernstige fantoompijn ervaart nadat hij op jonge leeftijd zijn hand was verloren bij een bomaanslag (IRA). Hij geeft aan vele jaren aan de meeste sterke opiaten te hebben gezeten om met deze pijn om te kunnen gaan maar dat zelfs deze niet voldoende waren om zijn ervaren pijn te onderdrukken op momenten.

Uiteindelijk kwam hij er achter dat ketamine wonderen deed voor zijn pijn en is vanuit hier allerlei analogen gaan ontwikkelen waaronder het beruchte MXE.

Nu is de oorzaak van jullie pijn waarschijnlijk sterk verschillend maar ik dacht, wellicht is het een poging waard. Ketamine IM komt in ieder geval zeer snel en sterk op.
Er zijn veel mensen die aangeven dat dissociatieven beter tegen hun pijn werken dan sterke opiaten.

@Sjaak-trekhaak voor een pb/email zodat hij je reactie nog ziet.

Jmths schreef:Beetje trage reactie maar ik moest denken aan het interview met de uitvinder van MXE en vele andere dissociatieven, zie: http://www.vice.com/read/interview-with ... -704-v18n2

In zijn verhaal verteld hij dat hij zijn hele leven al ernstige fantoompijn ervaart nadat hij op jonge leeftijd zijn hand was verloren bij een bomaanslag (IRA). Hij geeft aan vele jaren aan de meeste sterke opiaten te hebben gezeten om met deze pijn om te kunnen gaan maar dat zelfs deze niet voldoende waren om zijn ervaren pijn te onderdrukken op momenten.

Uiteindelijk kwam hij er achter dat ketamine wonderen deed voor zijn pijn en is vanuit hier allerlei analogen gaan ontwikkelen waaronder het beruchte MXE.

Nu is de oorzaak van jullie pijn waarschijnlijk sterk verschillend maar ik dacht, wellicht is het een poging waard. Ketamine IM komt in ieder geval zeer snel en sterk op.
Er zijn veel mensen die aangeven dat dissociatieven beter tegen hun pijn werken dan sterke opiaten.

Bedankt voor de tip! Ik ga het zeker ff lezen. Ik ben alleen niet zo van de tripmiddelen, beetje slechte ervaringen uit het verleden. Ik heb inmiddels weer pethidine gekregen uit een zogeheten noodvoorraad van de groothandel, dus heb nu 100 ampullen in de kast liggen. Plus nog een herhaalrecept voor nog eens 120ampullen. Ik weet dat het pappen en nathouden is met de pethidine, maar het is beter dan die clusterhoofdpijn. Thanks voor t meedenken!

djeemen schreef:@Sjaak-trekhaak voor een pb/email zodat hij je reactie nog ziet.

Thanks! Zag m toevallig voorbij komen.

Sorry, ik dacht dat je niet zo actief was door je post count en dat dit topic al anderhalve maand oud is

djeemen schreef:Sorry, ik dacht dat je niet zo actief was door je post count en dat dit topic al anderhalve maand oud is

No problemo, ben idd niet zo actief geweest de laatste tijd ivm die clusterhoofdpijn. Kan soms hele dagen uitgeschakeld in bed liggen door de pijn en de vermoeidheid, want zo'n aanval kan best wat energie kosten . Thanks voor t meedenken iig!

Sjaak-trekhaak schreef:

djeemen schreef:@Sjaak-trekhaak voor een pb/email zodat hij je reactie nog ziet.

Thanks! Zag m toevallig voorbij komen.

Zag toevallig dat je online was, vieze stalker ben ik soms ook, haha.

Bedankt voor de tip! Ik ga het zeker ff lezen. Ik ben alleen niet zo van de tripmiddelen, beetje slechte ervaringen uit het verleden.

Dissociatieven zijn aanzienlijk minder vermoeiend en beter verteerbaar dan traditionele tripmiddelen. Dissociatieven kan ik met vrij veel gemak iedere dag gebruiken zonder dat dit al te vermoeiend aanvoelt (mits ik niet te hoog doseer) en zelfs nog tot bepaalde hoogte aardig onder functioneren. Bij serotonine receptor agonisten ('traditionele psychedelica') is dit aanzienlijk minder het geval.
Vooral na verloop van tijd worden dissociatieven een stuk beter hanteerbaar, tolerantie is ook aanzienlijk minder een factor dan bij het overgrote deel van de andere middelen. Mijn eerste ervaringen met dissociatieven waren vrij intens echter, voor een deel ook eigen schuld doordat ik te hoog doseerde in verhouding met mijn ervaring hiermee destijds maar wat ik probeer te zeggen, zoals met de meeste middel geïnduceerde effecten wennen deze naar verloop van tijd wel aanzienlijk en wordt het een stuk makkelijker om er mee om te gaan.

Na mijn eerste ervaring met een dissociatief (MXE) heb ik de substantie zo'n 6 maanden vervloekt (ik heb er zelfs nog een rapportje van online staan) en tegenwoordig is het een favoriet van me, zou slechte ervaringen uit het verleden niet teveel in de weg laten staan mocht het kunnen baten.

Het dissociërend effect heeft waarschijnlijk ook aanzienlijke meerwaarde boven traditionele psychedelica wanneer het aankomt op onderdrukking van pijn. NMDA receptor antagonist immers.

Natuurlijk zitten er ook nog altijd risico's aan waarmee je rekening moet houden, dissociatieven hebben in tegenstelling tot traditionele psychedelica wel een verslavend randje maar in vergelijking met opiaten is deze vrij verwaarloosbaar.
Kan me ook voorstellen dat je niet iedere dag jezelf een K-hole in wilt schieten en dat je alledaags een beetje normaal wilt kunnen functioneren. Waarschijnlijk zal het (eventueel) vooral voordeel kunnen geven in aanvullende functie, maar goed, alle beetjes helpen.

Waarschijnlijk vertel ik je ook veel wat je al voor jezelf hebt geconcludeerd, zal weer even mijn stimulant geïnduceerde energie op de studie richten, ik loop een beetje op te dringen vanuit mijn eigen enthousiasme, let niet teveel op mij.

Heb je wel eens naar Lyrica/Pregabaline gekeken?

Maus schreef:Heb je wel eens naar Lyrica/Pregabaline gekeken?

Onderdrukt het centraal zenuwstelsel via de GABA receptoren, moet hij eerst alle opiaten afbouwen, lijkt me lastig. :3

Sjaak-trekhaak schreef:

Maurits schreef:En een pleister Fentanyl met gereguleerde afgifte?

Dit zou zeker een alternatief kunnen zijn. Ik heb er zelfs nog eentje liggen in het magische kastje . Er is echter 1 maar, en dat is dat ik eigenlijk iets zoek wat de ergste pieken tegen gaat. Voor de 'standaart' hoofdpijn gebruik ik 20mg methadon en 3x 10mg oxycodon per dag. Misschien is die fentanyl pleister wel DE oplossing en zou dit in 1 keer de hele lading dekken. Waardoor ik ook de methadon en de oxy kan gaan afbouwen. Wat wel prettig zou zijn. Ik ben best wel pro recreatief gebruik, maar dit de hele dag vind ik persoonlijk niet lekker meer. Ik ben zo stoned als een garnaal de hele dag.

Ik ga de optie van maurits ook zeker maandag met de arts van de pijnpoli overleggen. Bedankt voor de tip maurits!

Groetjes sjaak.

Aangezien oxycodon een retard werking heeft van 12 uur , is " normaal " 1x per dag sochtens en 1x per dag savond voldoende