DOx (2,5-Dimethoxy-4-substituted amphetamines)

Drugs uit de DOx-familie zijn oorspronkelijk afgeleid van mescaline, net zoals de 2C-familie, wat deze klasse ook verwant zijn aan de 2C'tjes. Over het algemeen zijn het relatief zware psychedelica die veelal een lange werkingsduur hebben, waarbij de dosis vaak uit enkele miligrammen bestaat. De substanties zijn ook wel eens aangetroffen op blotters verkocht als LSD.

2,5-DMA - 2,5-Dimethoxyamphetamine

Hieronder heb ik alvast een aantal van de bekendere drugs uit deze klasse vermeld; DOB, DOC, DOI, DOiPR, DOM, en DOPR. De stoffen DOB en DOM zijn al enige tijd op opiumlijst I geplaatst. De vermelde doseringen betreffen de orale inname van de desbetreffende drug.

DOB (2,5-Dimethoxy-4-bromoamphetamine)

Light: 0.2 - 0.75 mg
Common: 0.75 - 1.75 mg
Strong: 1.75 - 2.5 mg
Heavy: 2.5 - 3.5 mg

Duratie: 8-24 uur

DOC (2,5-Dimethoxy-4-chloroamphetamine)

Light: 1.0 - 1.5 mg
Common: 1.5 - 2.5 mg
Strong: 2.5 - 5.0 mg
Heavy: > 5.0 mg

Duratie: 8-20 uur

DOI (2,5-Dimethoxy-4-iodoamphetamine)

Dosering: 1.5 - 3.0 mg

Duratie: 16-30 uur

DOiPR (2,5-dimethoxy-4-isopropylamphetamine)

Dosering: 20-30mg (?)

Duratie: (?)

DOM (2,5-Dimethoxy-4-methylamphetamine)

Light : 1 - 2 mg
Common: 2 - 6 mg
Strong: 6 - 10 mg
Heavy: 8 - 12 mg

Duratie: 12-20 uur

DOPR (2,5-Dimethoxy-4-propylamphetamine)

Dosering: 2.5 - 5.0 mg

Duratie: 20-30 uur

Zal het topic z.s.m. updaten.

Doc heb ik liggen en ga ik eens gebruiken. Dacht aan het oplossen van de 100 mg in een vloeistof, zodat het afwegen wat makkelijker gaat. Alcohol goed idee?

DOC ga ik ook ooit aanschaffen. Jammer genoeg kan ik het alleen maar aanschaffen in hoeveelheden van minimaal 100mg, wat me wat te duur wordt voor iets wat ik misschien maar enkele keren gebruik.

Oplossen in water kan volgens mij ook gewoon, maar als je alcohol hebt staan lijkt me dat wel een goede optie. Ik zou niet direct alle 100mg oplossen. Als je een milligramweegschaal hebt zou ik zo'n 20mg afwegen, die oplossen in 20ml oplosmiddel en vanuit daar doseren. Mijn etizolam in alcohol oplossing nam snel af in potentie. Als dit gebeurt met een stevig psychedelisch middel in oplossing zoals DOC zou ik er in het vervolg nooit meer op durven vertrouwen.

Vraagje, ik verdiep me nu een beetje in deze scheikunde, omdat ik aan 't SOGen ben. Ik verbaas me over het psychedelische effect van deze stoffen. De lange, ongeveer overeenkomstige werkingsduur vind ik opzich logisch, gezien de structuur, maar bestaan ook DOI en DOF?
Verder, zijn deze halogeen gesubstitueerde drugs niet behoorlijk neurotoxisch en dan waarschijnlijk weer op Fluor na (als die bestaat)?

Edit:
Yay, even googlen en DOF en DOI gevonden!
Bij nader inzien had ik al eens van DOI gehoord, maar DOF nog nooit.

Ohja, nog een vraagje: Zijn deze psychedelica ook stimulerend?

JG, meer t zelfde verhaal als de 2c'tjes, daar bestaan ook vrijwel alle halogeen gesubstitueerde variaties van. Ze zijn stimulerend in de zin dat 2c'tjes ook stimulerend zijn, volgens mij.

Maar je gaat mij niet vertellen dat je de eigenschappen van stoffen kan voorspellen aan de hand van de structuur, dat is een studie op zich...

Ik probeer het te leren door veel mee te lezen op bluelight. Daar zijn lui die er ziek goed in zijn. Aan de hand van wat ik momenteel weet van drugs en hun werking, wat atomen/groepen op bepaalde posities doen met de werking van 't gehele molecuul, probeer ik nu hier en daar wat te voorspellen. Als het klopt, heb ik toch al iets geleerd.

Waarom neurotoxisch?

Tails schreef:Doc heb ik liggen en ga ik eens gebruiken. Dacht aan het oplossen van de 100 mg in een vloeistof, zodat het afwegen wat makkelijker gaat. Alcohol goed idee?

Ik heb een oplossing gemaakt met wodka, doet het prima.

DOC is een van m'n favoriete psychedelica. Een keer 1,5 mg geprobeerd (zo goed als geen effect, op de misselijkheid na. Had het op suikerklontjes gedruppeld die we innamen op een festival. Wellicht had het hier iets mee te maken). Een tweede keer 3,0 mg, wat resulteerde in een trip van zo'n 20 uur. Redelijk helder, we hebben nog af kunnen reizen naar een of andere loods waar een feest was. Muziek is insane, visueel interessant maar niet over de top.

Dit was echter vorig jaar, volgend weekend staat het weer op de planning, dosis schroeven we iets op.

Einstein schreef:Waarom neurotoxisch?

Omdat bij t erop lijkende molecuul van 4-BA bijvoorbeeld extreme hersenschade met zich mee brengt, terwijl F dat niet doet.

Dat is wel een héle versimpelde redenering, nietwaar?

En precies daarom zeg ik dat je er geen kut van snapt. Het ligt allemaal veel gecompliceerder dan dat. Waarom zou je er meteen van uitgaan dat DOB neurotoxisch is, omdat 4-BA dat bijvoorbeeld wel is? 2C-B, met exact dezelfde substitutie, is toch ook niet neurotoxisch? Om maar een voorbeeld te noemen. Daarnaast is het een vreemde logica om DOB te vergelijken met een ver-gerelateerde amfetamine uit een totaal andere drugsklasse. Neurotoxiciteit is vaak afhankelijk van het effect van de drug op bepaalde receptoren. Psychedelica en stimulanten hebben daarin niet veel gemeen.

Volgens mij moet je over het algemeen gewoon oppassen als er een nieuwe drug op de markt komt met vreemde substituties die afwijken van de normale analogen. Waaronder veel van de halogene elementen als substitutie. 4-CMC (de chloor-analoog van mephedrone) bijvoorbeeld. Vrij nieuw stofje waarover weinig bekend is. Gezien de achtergrond van mephedrone en de additie van een onbekende substitutie voor deze klasse, zou ik me hiervoor niet zo snel als proefdier aanmelden. Voorspellingen kun je moeilijk doen als leek zijnde, ook al heb je wat chemische kennis. Het zijn de kleine dingetjes die je eruit kan halen. Het zijn meer waarschuwingen verwachtingen vooraf dan echte voorspellingen die je kunt doen.

Piotr schreef:En precies daarom zeg ik dat je er geen kut van snapt. Het ligt allemaal veel gecompliceerder dan dat. Waarom zou je er meteen van uitgaan dat DOB neurotoxisch is, omdat 4-BA dat wel is? 2C-B, met exact dezelfde substitutie, is toch ook niet neurotoxisch? Om maar een voorbeeld te noemen. Daarnaast is het een vreemde logica om DOB te vergelijken met een ver-gerelateerde amfetamine uit een totaal andere drugsklasse. Neurotoxiciteit is vaak afhankelijk van het effect van de drug op bepaalde receptoren. Psychedelica en stimulanten hebben daarin niet veel gemeen.

True, maar 2C-B is geen amfetamine, DOB wel. Alle amfetaminen zijn in ieder geval licht neurotoxisch, maar er zit natuurlijk spreiding in de mate. De verbinding van het Fluor deel is sterker dan die van Bromo en Chloro en weet zich bij het verteringsproces vast te houden, terwijl Bromo en Chloro dat vaak niet kunnen. Dat is de reden van de neurotoxiciteit in het geval van substitutie bij gewone amfetamine.

En waarom zouden Bromo en Chloro dat niet bij de DOx'en kunnen, dat ze dat enkel bij de 4-halogeen gesubstitueerde amfetamines niet kunnen is toch geen goede reden?

Ach, laat maar, ik stelde enkel vragen aan de hand van wat ik uit de structuur dacht te kunnen opmaken. Ik gaf nergens aan iets te weten, ik vroeg enkel om bevestiging of juist niet. Dit zou mij dan helpen met het ontwikkelen van deze naar mijn mening erg interessante skill. Helaas kan niemand gewoon antwoord geven op de gestelde vragen, maar kan men enkel zeggen dat ik niet in staat ben die shit te voorspellen. Dat weet ik zelf ook wel, maar leren gaat wat lastig zo...

Maar het punt is, dat zelfs als deze wél neurotoxisch zouden zijn, je alsnog niet kunt concluderen dat dat kwam om de reden die je in hoofd had en je mogelijkerwijs jezelf iets fout aanleert?

Al zou ik 't gewoon op gevoel leren, maakt me niet echt uit, ik zou 't super vinden aan een structuur te kunnen zien wat de uitwerking is.

You go girl!

JongGeleerd schreef:De verbinding van het Fluor deel is sterker dan die van Bromo en Chloro en weet zich bij het verteringsproces vast te houden, terwijl Bromo en Chloro dat vaak niet kunnen.

Hoe kom je hierbij?

Is het eigenlijk al duidelijk of deze stoffen te combineren zijn met serotogene drugs zonder dat implicaties zoals het serotoninesysndroom een risico vormen?

Volgens die combi chart van tripsit.me is het "unsafe", zou er dus mee oppassen.

Stoffen in de categorie DOx staan qua verwantschap veel dichter bij de 2C-familie dan bij amfetamines als 4-bromoamfetamine. Technisch gezien zijn DOx-stoffen ook amfetamines, op dezelfde manier als dat DNA en crystal meth beide koolstofverbindingen zijn.
Als je een methylgroep op een 2C'tje plakt heb je een amfetamine, maar dat ene extra koolstofatoom maakt voor de farmacologische activiteit niet bijster veel uit. Alleen de afbraak wordt sterk bemoeilijkt, resulterend in veel grotere potentie.
Het is dan ook zeker niet zo dat alle amfetamines per definitie neurotoxisch zijn. Zo kan ik ook zelf een amfetamine bijeen fantaseren:

Ik garandeer je dat dit een amfetamine is, maar zou het neurotoxisch zijn, tenminste, op dezelfde manier als de normale amfetamines die we al kennen?

Piotr schreef:Is het eigenlijk al duidelijk of deze stoffen te combineren zijn met serotogene drugs zonder dat implicaties zoals het serotoninesysndroom een risico vormen?

Ik denk dat de DOx-stoffen in ieder geval geen werking als MAO-remmer hebben, dus dat is een goed teken. Een vage paper die ik net op de interwebz heb opgediept bevestigt mijn vermoedens:
http://bitnest.ca/external.php?id=%257D ... 515Pt%2510

Ik zal op een kort deel antwoord geven, de rest even laten bezinken. Ik had namelijk op bluelight gelezen dat alle amfetamines neurotoxisch waren en dat klakkeloos overgenomen, omdat de andere info die die persoon gaf erg uitgebreid was

binnenkort maar DOC proberen

Dit weekend gedaan. Met z'n tweeën, allebei 3 mg genomen. Naar de supermarkt gelopen voor wat eten en drinken, waar de DOC begon te werken. Na een half uur de eerste effecten, dit kan een beetje ongemakkelijk voelen.
Na 1,5 uur was het effect op z'n hoogst; veranderde beleving van eigen lichaam en omgeving. Alles in de kamer vibreerde en had een mooie, kleurrijke gloed over zich heen. Nauwelijks nog last van lichamelijke ongemakken. Lichte euforie en versnelde hartslag, zoals bij 2c-tjes ook het geval is.
Veel gepraat, muziek geluisterd, inwaards getript en gelachen.
Uiteindelijk hield de piek enkele uren aan en liep de trip langzaam in plateaus af in sterkte. Rond 14 uur na inname was de DOC afgezwakt naar een mellow gevoel en nagenoeg alle visuals verdwenen. Op dat punt zijn we gaan slapen. Ik werd de volgende ochtend wakker met een licht opgewekt gevoel, wat nog de hele middag bleef aanhouden.

mooi middel

Naturelover schreef:Dit weekend gedaan. Met z'n tweeën, allebei 3 mg genomen.

Zou je de dosis kunnen weerleggen naar een dosis van een ander middel?

Piotr schreef:

Naturelover schreef:3 mg DOC

Zou je de dosis kunnen weerleggen naar een dosis van een ander middel?

Ik vond het wel vergelijkbaar met +-150 mcg LSD, misschien ook wel 25-35 mg 2c-b. Een goede trip, de piek was

Even een update. DOiPR en DOPR toegevoegd. Ben beide tegengekomen bij online vendors.

JongGeleerd schreef:Ik zal op een kort deel antwoord geven, de rest even laten bezinken. Ik had namelijk op bluelight gelezen dat alle amfetamines neurotoxisch waren en dat klakkeloos overgenomen, omdat de andere info die die persoon gaf erg uitgebreid was

Er zijn wel overeenkomstigheden, maar ik ben echt geen expert in die rommel.
oplopend zijn fluor, chloor en broom groter als de onderliggende verbindingen.
Sommige daarvan zijn met broom zo groot dat ze afnemen in werking, en zelfs niet meer psychoactief zijn. Ook wat Einstein zegt dat fluor slechter afbreekt in het lichaam, dus de langere after effects kan verklaren. Maar pin me d'r niet op vast, denk dat iedereen nieuwsgierig toekijkt hoe het in de realiteit uit gaat pakken.

Heeft er iemand ervaring met DOM?

Ik ben dom!