DrugsForum

In het topic 'Tabaksvervangers' (zie: de-coffeeshop/tabaksvervangers-t3404.html) kwam duidelijk naar voren dat een goed alternatief voor tabak wenselijk is. De reden is simpel, men wil wel een jointje roken maar niet verslaafd raken aan de nicotine die onvermijdelijk schijnt te zijn bij tabak.

Om dat probleem te omzeilen kan men ipv tabak natuurlijk ook andere planten of kruiden gebruiken maar het nadeel daarvan is enerzijds de smaak/geur en anderzijds de textuur (lastig om te draaien of het brandt te snel op.)

Toen ik laatst Googlede of het mogelijk was om de nicotine uit tabak te verwijderen bleek het antwoord simpelweg 'Ja'. Gewoon door de tabak te 'wassen' in water zou je na droging de meeste nicotine uit de tabak kunnen halen. (zie: http://www.ehow.com/how_7558530_abstrac ... bacco.html )

Nicotine is oplosbaar in water en theoretisch zou het wel eens kunnen werken (al vermoed ik dat op deze wijze de tabak 100% nicotine-vrij maken een utopie is.) Onbevestigde berichten her en der op het Inet suggereren dat je van de oorspronkelijke 1.0 mg nicotine op beschreven wijze kan terug brengen naar 0.01 mg.

Het leek me de moeite waard om eens te zien wat er gebeurt als je tabak wast.
Ik heb wat tabak van het additieve vrije merk Americam Spirit in een potje met water gedaan en laat het mengsel 24 uur weken. Ik zal het daarna drogen en eens zien of het resultaat bruikbaar is.

Ik heb natuurlijk niet de middelen om het exacte gehalte aan nicotine na wassing te meten maar ervaring leert dat als ik, als ex-roker, een jointje met tabak rook ik daags daarna een behoorlijke craving heb naar sigaretten.

Ik verwacht dat na wassing de craving een stuk minder zal zijn of misschien wel geheel afwezig en hopelijk is het eindresultaat rookbaar.
We zullen zien. Ik hoop aankomend weekend een update te kunnen geven.

Wie heeft wel eens geprobeerd tabak dmv water wassing of via een andere methode het aandeel nicotine te verlagen?

Ik ben geen chemist, verre van, maar ik denk wel eens gelezen te hebben dat nicotine een erg giftige stof is, let er aub mee op als je het extraheert uit tabak. Volgens mij is het ronduit gevaarlijk.. Ik had eens een boek gelezen dat housemade poision behandelde en een van de makkelijkst te maken giffen was nicotine uit tabak extraheren op de manier dat jij nu doet..zoek eens wat op, ik kan er volledig naast zitten

NorthernLightBE schreef:Ik ben geen chemist, verre van, maar ik denk wel eens gelezen te hebben dat nicotine een erg giftige stof is, let er aub mee op als je het extraheert uit tabak. Volgens mij is het ronduit gevaarlijk.. Ik had eens een boek gelezen dat housemade poision behandelde en een van de makkelijkst te maken giffen was nicotine uit tabak extraheren op de manier dat jij nu doet..zoek eens wat op, ik kan er volledig naast zitten

Dank voor je bezorgdheid en ja het klopt dat nicotine uiterst giftig is. Geen nood verder want het spul gaat na wassen in een koffiefilter. Het water met daarin de hopelijk opgeloste nicotine gaat de afvoer in.

In veel Scandinavische landen (en het zal op nog wel plaatsen zo zijn) is het blijkbaar de gewoonte je tabak te roosteren voor een joint. Ze leggen de tabak dan op een stuk zilverpapier (of je neemt een filtersigaret) en ze gaan met de vlam snel eronder heen en weer. Er komt ook effectief een vieze rook van de tabak zonder dat deze verbrandt. Ik heb me toen ik het zag laten vertellen dat dit ook de nicotine verwijderd. Of effectief alles weg is kan ik je niet vertellen, maar als er al iets verdwijnt lijkt me dat al een positieve zaak.

Gaat de tabak dan niet een hele andere smaak waaschijnlijk slechtere krijgen als je deze wast met water?

Azymuth schreef:In veel Scandinavische landen (en het zal op nog wel plaatsen zo zijn) is het blijkbaar de gewoonte je tabak te roosteren voor een joint. Ze leggen de tabak dan op een stuk zilverpapier (of je neemt een filtersigaret) en ze gaan met de vlam snel eronder heen en weer. Er komt ook effectief een vieze rook van de tabak zonder dat deze verbrandt. Ik heb me toen ik het zag laten vertellen dat dit ook de nicotine verwijderd. Of effectief alles weg is kan ik je niet vertellen, maar als er al iets verdwijnt lijkt me dat al een positieve zaak.

Zal een kern van waarheid in zitten. Tijdens mijn naspeuring las ik dat het merendeel van de in de sigaret bevattende nicotine door verbranding teniet gaat. Toasted tobacco.. hmmm... het lijkt me ook het proberen waard.

(ow.. op dit moment ligt mijn gewassen tabak in de oven (ong 60-70 graden en met ventilator aan) te drogen.)

Dislexsik schreef:Gaat de tabak dan niet een hele andere smaak waaschijnlijk slechtere krijgen als je deze wast met water?

Ik hoop het je over enkele uren te kunnen vertellen.

Nicotine dringt volgens mij vrij efficiënt door de huid heen, kijk er dus inderdaad mee uit, al denk ik niet dat je een echt gevaarlijke dosis binnenkrijgt als je geen extreme hoeveelheden tabak extraheert.
Je zal er vermoedelijk ook wel wat smaakstoffen uitwassen op deze manier, voor het echt selectief verwijderen van nicotine denk ik dat je wat ingewikkelder zuur-basegeintjes nodig hebt. In ieder geval is dit wel een interessant experiment, ben benieuwd of het de moeite was

Oke inmiddels hebben we het eindresultaat getest.

Het drogen ging goed en erg snel. Een dik half uur in de oven onder continu doorwoelen leverde een goed resultaat.

Eerst een gewoon sigaretje van het spul gemaakt en gerookt.

Zoals ik al zei heb ik American Spirit shag gebruikt en in dat merk zitten geen geur/kleur en smaakstoffen, het is gewoon puur tabak, additief vrij.

Enfin,

We vonden de smaak wat "magerder en iets scherper" dan die van de reguliere tabak maar allerzins goed te roken. Het proefde een beetje alsof het een light versie van het origineel was.
De geur is wat lichter maar blijft onmiskenbaar als die van tabak.

Zowel vrouwlief als ikzelf zijn niet ontevreden voor wat betreft smaak en geur. Wat dat betreft is gewassen tabak te verkiezen boven onze tabaks-vrij rookkruiden.

En nu de de hamvraag... is gewassen tabak ook nicotine vrij?

Ik zal het komend weekend gewassen tabak roken en zien of ik volgende week nicotine-cravings heb ontwikkeld. Oke... blijft subjectief maar toch.

Update:

Menthol smaak toevoegen.

Om de magere en wat scherpe smaak van de gewassen tabak iets op te vijzelen heb ik een druppel zuiver natuurlijke pepermuntolie (Mentha piperita aetheroleum) en een vleugje poedersuiker door de tabak gemengd.

Het effect mag er zijn. Nu smaakt de gewassen tabak als een volwaardige menthol sigaret.

Inmiddels heb ik gisteren 4 en vandaag tot nu toe 2 shaggies van het gewassen tabak gerookt. Het lijkt me inderdaad dat het nicotine gehalte zeer laag is. Vanmorgen net na het opstaan een shaggie met louter tabak gerookt en de bekende headrush van een normale sigaret bleef uit (ook te behoefte om er nog een te nemen.)

(Pepermuntolie is bij de meeste drogisten wel te krijgen onder de naam China Olie.)

Update:

Ik heb het hele weekend te pas en onpas de gewassen tabak (al dan niet met wiet) gerookt. Ik schat dat ik vanaf vrijdag tot zondagavond ongeveer 20 van die vermeende nicotine vrije sigaretten gerookt heb.

Vanmorgen ben ik om 05:45 opgestaan, heb wat gegeten en ben ik naar mijn werk gegaan. Als prille ex-roker (gestopt 01/01/2013) ben ik nog heel gevoelig voor het gemis aan nicotine en ervaring leert dat een normale tabakjoint roken de andere dag al behoorlijke cravings geeft (zeker op het werk was de behoefte erg sterk.)

Echter... vanaf het moment van opstaan tot heden heb ik geen enkele craving naar nicotine of een sigaret! Gevoelsmatig ben ik geneigt te denken dat ik geen placebo effect ervaar en dat het wassen van tabak inderdaad het nictone gehalte drastisch naar beneden haalt.

Conclusie:
Ik ben al tijden op zoek naar een volwaardige tabaks-vervanger om los te komen (en te blijven) van mijn nicotine verslaving en toch van een lekker gemengd jointje te kunnen genieten.

Van alle tabaks-loze kruiden mixen en soorten vond ik de Marshmellow het beste maar de geur, smaak en de gelijkmatigheid van opbranden bleef toch achter bij tabak.

Door de tabak (American Spirit) te wassen met water (zie boven) en zeker na het drogen toevoegen van beetje perpermuntolie en pietsje suiker leverde een goed rookbaar product op.

Naar mijn smaak is gewassen tabak het beste alternatief om nicotine-vrij te roken.
De headrush die nicotine geeft en de synergie tussen nicotine en THC zijn afwezig maar dat wordt ruimschoot gecompenceerd door de smaak, geur en textuur.

Voor de komende tijd zal ik een paar pakken American Spirit Shag wassen en zien wat het product mij op langere termijn brengt

Netjes!

FranX schreef:Echter... vanaf het moment van opstaan tot heden heb ik geen enkele craving naar nicotine of een sigaret! Gevoelsmatig ben ik geneigt te denken dat ik geen placebo effect ervaar en dat het wassen van tabak inderdaad het nictone gehalte drastisch naar beneden haalt.

Een oordeel maken over placebo effect is niet echt mogelijk zonder een controle conditie. Eigenlijk is het niet relevant of het wel of niet placebo effect is, zolang jij er baat bij hebt

FranX schreef:Door de tabak (American Spirit) te wassen met water (zie boven) en zeker na het drogen toevoegen van beetje perpermuntolie en pietsje suiker leverde een goed rookbaar product op.

Naar mijn smaak is gewassen tabak het beste alternatief om nicotine-vrij te roken.

Helemaal nicotine-vrij zal het waarschijnlijk niet zijn maar wel gereduceerd. Trouwens dit stukje staat op de wikipedia pagina voor menthol sigaretten: Menthol cigarettes have also been shown to inhibit nicotine metabolism, causing "systemic enhancement in exposure to nicotine". Aangezien menthol uit peppermunt olie gewonnen kan worden speelt dit misschien ook nog een kleine rol in je blootstelling aan nicotine (hoe klein dan ook).

Ben je echt met roken gestopt om van de nicotineverslaving af te komen? De nicotine in een sigaret vind ik nog wel het minst een probleem. De stoffen die vrijkomen zodra je iets verbrandt is wanneer het (erg) schadelijk wordt voor de gezondheid. Nicotine geeft ook vrijwel geen headrush, dat neemt de CO (en anderen) voor zijn rekening. Het enige dat nicotine geeft is een wat bittere smaak en een throathit. Dusja, eigenlijk rook je gewoon. Misschien dat het iets minder verslavend is.

F4R7B3P schreef:Nicotine geeft ook vrijwel geen headrush, dat neemt de CO (en anderen) voor zijn rekening.

Lijkt mij vreemd, iedereen is er toch van overtuigd dat dit aan de nicotine ligt... Heb je hier een bron voor?

Ivo schreef:

F4R7B3P schreef:Nicotine geeft ook vrijwel geen headrush, dat neemt de CO (en anderen) voor zijn rekening.

Lijkt mij vreemd, iedereen is er toch van overtuigd dat dit aan de nicotine ligt... Heb je hier een bron voor?

Ook de wetenschap meent dat er een interactie is tussen THC en nicotine zoals in onderstaande publicatie duidelijk zal worden.

Behavioural and biochemical evidence for interactions between Δ9-tetrahydrocannabinol and nicotine (zie: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1573143 )

Het hele verhaal kan je op genoemde url nalezen maar ik zal er een zin uithalen die in dit verband alles zegt:

"...These results clearly demonstrate the existence of a functional interaction between THC and nicotine."

Ivo schreef:

F4R7B3P schreef:Nicotine geeft ook vrijwel geen headrush, dat neemt de CO (en anderen) voor zijn rekening.

Lijkt mij vreemd, iedereen is er toch van overtuigd dat dit aan de nicotine ligt... Heb je hier een bron voor?

Ik heb ook meer het idee ligt dat de duizeligheid aan stoffen zoals CO ligt

snuifduif schreef:

Ivo schreef:

F4R7B3P schreef:Nicotine geeft ook vrijwel geen headrush, dat neemt de CO (en anderen) voor zijn rekening.

Lijkt mij vreemd, iedereen is er toch van overtuigd dat dit aan de nicotine ligt... Heb je hier een bron voor?

Ik heb ook meer het idee ligt dat de duizeligheid aan stoffen zoals CO ligt

Hmm, ik vind het inderdaad op meerdere sites terug. Wist ik niet.

Het verslavende effect is in ieder geval geheel te wijten aan de nicotine. Koolmonoxide is een giftige stof waar je misschien wel duizelig van zult worden en waar je tijdelijk de zuurstoftoevoer van je lichaam mee verstoort, maar het zal je niet op een verslaving komen te staan.

Daarnaast zou je die headrush dan ook moeten hebben met een pure joint, of joint met tabaksvervangers. Dat is niet het geval (bij mij in ieder geval niet)
En daarbij komt ook genoeg CO vrij.

Naast nicotine zitten er nog een tal andere stoffen verwerkt in sigaretten tabak die niet in wiet of vervangers zitten, daar zou het ook nog aan kunnen liggen. Of aan de nicotine.
Ik weet eigenlijk niks, want ik rook niet

Dat zijn voornamelijk smaakstoffen, geen stoffen met een echt psychoactief effect. Voor de rest is de rook van marihuana waarschijnlijk goed te vergelijken met die van tabak, op de nicotine na.
Peptalk heeft wel een goed punt

Ik ben zelf geen roker, alleen als ik met vrienden samen ben rook ik wel vaker joints met tabak. Zelf heb ik nooit de behoefte gehad om met normaal roken te beginnen gelukkig. Thuis rook ik dan ook altijd met een vaporizer. Ooit in een gesprek met een rokende vriend is het onderwerp van de head rush ook ter spraken gekomen. Hij is nooit een zware roker geweest en deed vroeger weleens een aantal dagen niet roken. Hij vertelde mij dat hij na korte periodes niet roken wel vaker headrushes ervaarde bij de eerste sigaret.

Als het CO alleen is zou de headrush zich dan ook niet vaker manifesteren? Waarom word zo'n headrush meestal bij de eerste paar trekken ervaren en niet gedurende de hele rook ervaring? Tolerantie voor CO lijkt mij geen factor, zuurstof tekort = zuurstof tekort cru gezegd.

A laboratory dose of nicotine given to smokers generally results in feelings of satisfaction, but the same dose given to a nonsmoker more often triggers negative emotions, new research finds.

Ex-smokers felt more energized after the dose than the other groups, and nonsmokers felt more of a “head rush” than the others.

The researchers noted that asking subjects to inhale tobacco would have biased results in favor of the smokers. Also, researchers consider it unethical to ask non-smokers and ex-smokers to smoke for the purposes of a study. So instead of real cigarettes, the University of Pittsburgh researchers used a nasal spray — either a placebo or one of two different controlled doses of nicotine. The higher dose of nicotine spray was the equivalent of smoking one-half to one full cigarette.

Perkins’ team set up a fifth category called “head rush,” which included concepts like buzzed, lightheaded or jittery. Smokers scored low on the “head rush” scale, meaning that they were accustomed to nicotine’s effects. Ex-smokers scored in the middle and nonsmokers scored the highest.

The National Institute on Drug Abuse provided support for this research.

Nicotine Spurs Different Emotions In Smokers, Nonsmokers (2004)

Beetje jammer dat jittery ook onder headrush is gedefinieerd. Het bovenstaande lijkt mij in ieder geval een redelijke aanduiding dat er meer dan alleen CO een factor is in de headrush. Zelf zou ik neigen om nicotine tolerantie erin mee te factoren.

Einstein schreef:Dat zijn voornamelijk smaakstoffen, geen stoffen met een echt psychoactief effect. Peptalk heeft wel een goed punt

Een headrush hoeft toch ook niet perse door een psychoactieve stof te komen. Of wellicht interpreteer ik je reply verkeerd. En ja

Ik denk ook dat Snuifduif een punt heeft op deze pagina staat het volgende:

Cigarette smoke contains over 4,000 chemicals, including 43 known cancer-causing (carcinogenic) compounds and 400 other toxins. These include nicotine, tar, and carbon monoxide, as well as formaldehyde, ammonia, hydrogen cyanide, arsenic, and DDT.

Some 600 ingredients are used in American cigarettes, but a Liggett spokesman said the L&M statement was a "quite exhaustive list" of every ingredient used in that brand.

But visible smoke contributes only 5-8% to the total output of a cigarette. The remaining bulk that cannot be seen makes up the so-called vapor or gas phase of cigarette "smoke." It contains, besides nitrogen and oxygen, a bewildering assortment of toxic gases, such as carbon monoxide, formaldehyde, acrolein, hydrogen cyanide, and nitrogen oxides, to name just a few.

Based on the reported concentrations in enclosed, cigarette smoke-polluted areas, the estimated intakes of nicotine, acrolein, carbon monoxide, nitrogen dioxide and formaldehyde peak at 200, 130, 75, 7, and 3 times the ADI, respectively. The high exposure to acrolein is especially unsettling. This compound is not only a potent respiratory irritant, but qualifies, according to current studies, as a carcinogen.

- K. H. Ginzel, M.D., is Professor of Pharmacology and Toxicology at the University of Arkansas. His work is concentrated in the area of nicotine and its effects.

4000 chemicaliën die een contribuerende factor kunnen spelen in de ervaring van een headrush. Wetenschappelijk dit onderzoeken is een hele klus zijn Het lijkt mij dan aannemelijk om te zeggen dat het roken van pure cannabis wel redelijk verschilt van tabak rook.

Ook eens proberen, de (Next) tabak zit in een potje water afgesloten, is wel MET smaak enz, maakt dit uit? Ook vroeg ik me af of dit gaat stinken als ik het in de oven plaats? Wil niet dat de hele woning naar tabak stinkt natuurlijk

Sunseed schreef:Ook eens proberen, de (Next) tabak zit in een potje water afgesloten, is wel MET smaak enz, maakt dit uit? Ook vroeg ik me af of dit gaat stinken als ik het in de oven plaats? Wil niet dat de hele woning naar tabak stinkt natuurlijk

Ik gebruikte American Spirit en het drogen op de aangegeven manier gaf geen stank van betekenis.
Ik heb geen ervaring met Next.
Laat je nog even weten wat je bevindingen zijn?

Hij ligt nu te drogen in de oven op 75 ° maar lukt precies niet zo makkelijk als bij jou. Misschien iets langer, laat het zo meteen of straks wel weten Heb hem wel 48 u laten trekken en het water zag niet pekzwart, eerder icetea kleur, vreemd?

Sunseed schreef:Hij ligt nu te drogen in de oven op 75 ° maar lukt precies niet zo makkelijk als bij jou. Misschien iets langer, laat het zo meteen of straks wel weten Heb hem wel 48 u laten trekken en het water zag niet pekzwart, eerder icetea kleur, vreemd?

American Spirit gaf een thee-kleur.
Mogelijk ligt het aan de door jou gekozen tabaksoort?
Ik heb de gewassen tabak even laten uitlekken in een vergietje... misschien is die van jou wat vochtiger de oven in gegaan?
Ik ben wel benieuwd naar je ervaring!

Gelukt, smaakt wel wat straffer en scherper, maar inderdaad beter dan damiana of greengo ofzo vind ik. Ik plan na dit weekend te stoppen met wiet roken, sigaretten rook ik niet maar heb wel gemerkt dat ik echt nicotineverslaafd geworden ben..
Daarom dit, als ik dan toch eens een jointje rook dat het zonder nicotine kan. Aloewel ik niet denk dat alles er uit is, moet er nog wat meer van roken om het te zien. Ik houd jullie op de hoogte

Wat ik trouwens ook heb gemerkt is dat de tabak bijna geurloos is geworden nu, als hij brand riek je het wel harder.

Sunseed schreef:Gelukt, smaakt wel wat straffer en scherper, maar inderdaad beter dan damiana of greengo ofzo vind ik. Ik plan na dit weekend te stoppen met wiet roken, sigaretten rook ik niet maar heb wel gemerkt dat ik echt nicotineverslaafd geworden ben..
Daarom dit, als ik dan toch eens een jointje rook dat het zonder nicotine kan. Aloewel ik niet denk dat alles er uit is, moet er nog wat meer van roken om het te zien. Ik houd jullie op de hoogte

Wat ik trouwens ook heb gemerkt is dat de tabak bijna geurloos is geworden nu, als hij brand riek je het wel harder.

Aha je hebt dus min of meer hetzelfde resultaat als ik qua smaak/geur.
Ik heb later een zeer kleine hoeveelheid poedersuiker en een drupje pepermuntolie door de tabak gedaan. Een cosmetische ingreep die de smaak weer net wat voller en als je van menthol houdt lekkerder maakt.
Goed gedaan man!

Gewoon los er op? Heb er niet meer van gerookt want was op weekend, en we zitten op het einde van dag 1 stoppen