Pagina 1 van 2

Kaakspanning verminderen

BerichtGeplaatst: zo okt 06, 2013 4:08 pm
door Ahote
Ik heb er zelf heel wat last van en ben opzoek gegaan naar iets om dit te verminderen. Blijkbaar is magnesium hetgeen dat iedereen aanraadt maar je kan het in verschillende vormen kopen. Nu vroeg ik mij af welke het meest interessant zou zijn om kaakspanning te verminderen.

Na wat opzoekwerk heb ik heb mijn selectie al beperkt tot deze 3:
Magnesium Citraat
Calcium + Magnesium Citraat
Magnesium Glycinaat

Re: Kaakspanning verminderen

BerichtGeplaatst: zo okt 06, 2013 5:34 pm
door Einstein
Magnesiumglycinaat zou wat beter geabsorbeerd worden, maar het verschil is denk ik niet heel groot. Verder maakt eigenlijk alleen de prijs uit :P

Re: Kaakspanning verminderen

BerichtGeplaatst: zo okt 06, 2013 5:42 pm
door DutchCookie
Hier ben ik ook wel benieuwd naar. Heb er zelf soms heel erg last van soms helemaal niet.

Re: Kaakspanning verminderen

BerichtGeplaatst: zo okt 06, 2013 7:35 pm
door Gonzo
Lees dit topic op een ander forum eens:

http://forum.dutchbodybuilding.com/f22/ ... et-331612/

Re: Kaakspanning verminderen

BerichtGeplaatst: zo okt 06, 2013 8:06 pm
door Hunk
Diazepam met wat alcohol werkt stukken beter is mijn ervaring.

Re: Kaakspanning verminderen

BerichtGeplaatst: zo okt 06, 2013 8:09 pm
door Basshoven
Hank schreef:Diazepam met wat alcohol werkt stukken beter is mijn ervaring.

Klopt, na een avondje spacen op MDMA kiepte ik er altijd een paar achterover en het haalt de spanning weg van je lichaam, maar het haalt je ook wat uit je space vond ik. Voor tijdens de comedown is dat ideaal, maar op een feest zelf wat minder.

Re: Kaakspanning verminderen

BerichtGeplaatst: zo okt 06, 2013 8:38 pm
door Einstein
Hmm, doet me denken aan tetrazepam, een spierverslappende benzo zonder al te veel geestelijke effecten.

Re: Kaakspanning verminderen

BerichtGeplaatst: ma okt 07, 2013 9:23 am
door FranX
Kaakspanning, ik denk dat je doelt op wat men vaak bruxisme noemt en/of het zogenaamde bijten na inname MDMA en dergelijke. Een irritant verschijnsel waar ik zo nu en dan ook mee te maken heb. In navolging tot de populaire aanbeveling om magnesium te gebruiken heb ook ik een potje staan. Het succes ervan heb ik bij mijzelf niet overtuigend kunnen vaststellen.

Jouw vraag gaf me een schop onder de kont en ik ben eens wat dieper gaan graven en vanuit boekenwijsheid kan ik nu het volgende melden:

Als het gaat om de effecten bijt-effecten na drugs inname kan men misschien beter spreken van "Dystonisch Extrapiramidale reacties". Er zijn veel aanwijsbare oorzaken en natuurlijk spreekt men maar mondjesmaat over 'recreatieve stimulanten'. Maar er is wel wat te vinden.

Zie bijvoorbeeld deze PDF (Eng.) http://akineton.ru/EN/Clark-Ram.pdf onder het kopje "Treatment of drug-induced dyskinesia and dystonic extrapyramidal reactions". Buiten de open deur onthouding of vermindering van drugs inname wijst men naar het niet sedatieve angstremmende en spierontspannende middel: Buspiron.
http://www.fkmobiel.cvz.nl/preparaatteksten/B/buspiron.asp?blMobile=true

Maar dat middel tref je niet aan in de DA of Kruitvat en men zal het middel enige tijd moeten innemen om van de gewenste effecten te kunnen genieten. Voor onze doelgroep dus niet echt een bruikbare oplossing.

Supplementen.

Magnesium zou de ongewenste bijt-effecten tegengaan. Maar feitelijk is er maar bar weinig onderzoek naar gedaan, zeker als het om 'illegale drugs' gaat. Maar wat we wel weten is:

Magnesium’s vital role in nerve and muscle function led at least two researchers to the suspicion that bruxism may be traceable to insufficient consumption, or inefficient utilization, of this metal. Magnesium-deficient diet is said to cause frequent teeth grinding in both sleeping and awake pigs (cf. Lehvila, 1994, p. 219). In humans, the suggested treatment involves magnesium supplements. According to Ploceniak (1990), for instance, prolonged magnesium administration nearly always provides a cure for bruxism. This confirms the earlier report of Lehvila (1974), which claimed remarkable reductions (and sometimes even disappearance) in the frequency and duration of grinding episodes in six patients who took, once a day, a tablet of assorted vitamins and minerals (which included 25 mg {in children} or 100 mg {in adults} of magnesium), for at least five weeks. When the supplements intake stopped, the symptoms returned.

Earlier, a similar logic led Cheraskin & Ringsdorf (1970) to study the effects of nutritional supplements on teeth grinders or clenchers. Of these, 16 took calcium, vitamin A, vitamin C, Vitamin B5 (pantothenic acid), iodine, and vitamin E. When surveyed a year later, they reported that bruxism vanished. In contrast, the 15 bruxers who only took vitamins A, C, E and iodine showed no improvement. It seemed reasonable to conclude that the active agents were calcium and pantothenic acid (vitamin B5).


Kennelijk zit er dus een kern van waarheid in het magnesium-verhaal maar zoals je kan zien is magnesium op zich niet voldoende en zal er o.a. vitamine B5 en Calcium bij moeten. Maar die wijsheid slaat op de aandoening en niet zozeer op de gevolgen van drugsgebruik. Daarover schrijven ze:

Bruxism as a Side-Effect of Drugs and Medications

In some cases, bruxism may be traceable to drugs. Smoking (Madrid et al., 1998) and alcohol (Hartmann, 1994) may cause, or at least exacerbate, the condition. Antidepressant and antipsychotic medications may trigger bruxism in non-bruxers (reviewed in Brown & Hong, 1999; Gerber & Lynd, 1998). For example, within a few days of initiating velafaxine therapy for depression, a man with a bipolar disorder developed bruxism. In another study (Ellison & Stanziani, 1993), daily intake of the antidepressants fluoxetine (=prozac) or sertraline triggered sleep bruxism in four non-bruxers.

Clinicians should routinely inquire about their patients’ habits of consuming tobacco, alcohol, and antidepressants. Cutting down on smoking or drinking may help improve bruxism. If bruxism developed shortly after the beginning of antidepressant therapy, the prescribing clinician should be notified and consulted about the desirability of reducing the dose of the antidepressant, switching to another antidepressant, or taking a drug which will counteract the bruxism-inducing effect of the antidepressant. Thus, the effects of venlafaxine may be counteracted with gabapentin; while the effects of fluoxetine and sertraline may be neutralized with buspirone.


http://orthocj.com/2000/06/when-the-splint-fails-bruxism-treatment/

En zo brengt ook deze bron ons terug naar het middel buspirone en misschien ook gabapentin
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gabapentine Wederom niet echt een 1, 2, 3 oplossing.

Terug naar magenesium + andere vitamine en mineralen

Als we kijken naar de aandoening Tetanie ( aanvallen samentrekken van bepaalde spiergroepen) bij overmatig alcoholgebruik komen we weer uit bij magnesium en calcium.
Overmatig alcoholgebruik zou leiden tot o.a. magnesium-tekorten.

Patiëntbeschrijvingen melden o.a. dit:

Zij kreeg een infuus van glucose 5 2 l/24 h, waarin magnesiumsulfaat 3 g (12,2 mmol magnesium) per dag werd toegediend. Verder werd zij behandeld met calciumlevulaat 1 g (3,3 mmol calcium) 3 dd i.v. en kaliumchloride 90 mmol/24 h als continu infuus. In verband met het langbestaande overmatige alcoholgebruik gaven wij eveneens thiamine 100 mg i.m. en diazepam 10 mg 3 dd per os.
Het beloop was voorspoedig, de klachten verdwenen langzaam in 2-3 dagen en de suppletie van elektrolyten werd na 4 dagen gestopt.


http://www.ntvg.nl/publicatie/tetanie-bij-overmatig-alcoholgebruik-mogelijk-een-magnesiumtekort/volledig

Overweging:

Misschien is het handig om eens te kijken wat er gebeurt als men b.v. een week voor het drugsgebruik begint met een dagelijkse inname van een suppletie magnesium, calcium en D.
Bovenstaande combo kan je kant en klaar in de Hema vinden of wellicht is er een multivitamine preparaat die buiten genoemde stoffen ook nog B5 en dergelijke bevat.

Het zonder meer langdurig innemen van grote dosis magnesium is niet aan te bevelen.

Als je te veel slikt, krijg je dunne ontlasting of diarree. Een langdurige flinke overdosis kan uiteindelijk leiden tot hartritmestoornissen.

Buiten pillen kan men om de magnesium voorraad op peil te houden ook kijken naar voeding:

Met meer groene groenten, bonen, peulvruchten, bananen, volkoren granen, pure chocolade en vooral noten kun je je inname van magnesium verbeteren. Cashewnoten, amandelen en pinda's bevatten veel magnesium, en ook pindakaas is een goede leverancier.

http://www.gezondheidsnet.nl/vitamines-en-mineralen/artikelen/2792/heb-ik-een-magnesiumtekort

Re: Kaakspanning verminderen

BerichtGeplaatst: ma okt 07, 2013 10:00 am
door Poseidon
Zelfs een lichte benzo als oxazepam, 10 a 20 mg haalt de spanning er af zonder de mdma-fun te verminderen. Tempert meteen je hart een beetje erbij.
Die tetrazepam van Einstein klinkt echter het beste. Ken dat spul niet. Zal eens een doosje kopen. Heb ik meteen ook een excuus om weer eens aan de pillen te gaan :)

Re: Kaakspanning verminderen

BerichtGeplaatst: ma okt 07, 2013 4:44 pm
door daywalker
Poseidon schreef:Zelfs een lichte benzo als oxazepam, 10 a 20 mg haalt de spanning er af zonder de mdma-fun te verminderen. Tempert meteen je hart een beetje erbij.
Die tetrazepam van Einstein klinkt echter het beste. Ken dat spul niet. Zal eens een doosje kopen. Heb ik meteen ook een excuus om weer eens aan de pillen te gaan :)


hehe :P

Hier in Belgie is Tetrazepam een maand geleden ofzo van de markt gehaald, omwille van de 'negatieve risico-batenverhouding', las dat het huidallergien of huidreacties zou oproepen als bijwerking ....zelf nooit last van gehad :s

Re: Kaakspanning verminderen

BerichtGeplaatst: ma okt 07, 2013 5:43 pm
door Poseidon
daywalker schreef:
Hier in Belgie is Tetrazepam een maand geleden ofzo van de markt gehaald, omwille van de 'negatieve risico-batenverhouding', las dat het huidallergien of huidreacties zou oproepen als bijwerking ....zelf nooit last van gehad :s


Op de zwarte markt hebben ze het hier nog wel in store. :)

Re: Kaakspanning verminderen

BerichtGeplaatst: ma okt 07, 2013 9:19 pm
door daywalker
Poseidon schreef:
daywalker schreef:
Hier in Belgie is Tetrazepam een maand geleden ofzo van de markt gehaald, omwille van de 'negatieve risico-batenverhouding', las dat het huidallergien of huidreacties zou oproepen als bijwerking ....zelf nooit last van gehad :s


Op de zwarte markt hebben ze het hier nog wel in store. :)



hehe ja dat is waar Poseidon!, heb zelf nog een doosje liggen met 40 stuks van toen het nog op de markt was :) :)
Tetrazepam vind ik persoonlijk heel licht anxiolytisch en hypnotisch of kalmerend, maar het is wel een geweldige spierontspanner...snap niet zo waarom het na zoveel jaar uit de handel gehaald wordt owv huidreacties-allergien....maar je hebt gelijk :P

Re: Kaakspanning verminderen

BerichtGeplaatst: ma okt 07, 2013 10:02 pm
door Einstein
Laat weten als iemand die tetrazepam geprobeerd heeft, zou misschien wel ideaal kunnen zijn :P

Re: Kaakspanning verminderen

BerichtGeplaatst: do okt 10, 2013 1:16 am
door Perry
Magnesium werkt sowieso super, maar iemand heeft mijn gloednieuwe potje gejat op Decibel en ik ben zo'n mongool dat ik me er niet overheen kan zetten en een nieuwe te kopen.
Het was minder dan 3 euro geloof ik...
Ik haat 't als mensen aan m'n spullen komen.
Op dat vlak ben ik een regelrechte autist.

Re: Kaakspanning verminderen

BerichtGeplaatst: do okt 10, 2013 10:03 am
door Trippie
DIT werkt zowiezo het beste:

Origineel

Benzo's slikken tegen kaakspanning, waar ben je dan mee bezig?

Re: Kaakspanning verminderen

BerichtGeplaatst: do okt 10, 2013 5:09 pm
door Afca_Remy
Beste is natuurlijk niets nemen..mja dat gaat niet op

Re: Kaakspanning verminderen

BerichtGeplaatst: do okt 10, 2013 5:53 pm
door Poseidon
Einstein schreef:Laat weten als iemand die tetrazepam geprobeerd heeft, zou misschien wel ideaal kunnen zijn :P


Ga het proberen, maar je weet dat ik dan minstens 3 kwartier op die brug moet staan wachten tot die leipo met zijn rugtas vol benzo's verschijnt. :#:

Kan natuurlijk een goed boek meenemen :grin:


Re: Kaakspanning verminderen

BerichtGeplaatst: do okt 10, 2013 6:04 pm
door Einstein
:grin: :grin: :grin:

Re: Kaakspanning verminderen

BerichtGeplaatst: vr okt 11, 2013 5:56 pm
door megatrippie
Magnesium chelaat heeft als voordeel dat je er niet van aan de racekak raakt en het tevens goed opgenomen word.
Buiten dat het kaakspanning en andere spierspanning tegen gaat zou het ook goed middel tegen bestrijding van depressies zijn.
Wij (mister and misses MTrippie) zijn er in ieder geval zeer positief over.

Re: Kaakspanning verminderen

BerichtGeplaatst: za okt 12, 2013 3:23 pm
door AgeOfLove
Als die verschillende soorten Magnesium maken echt niet zoveel uit. Ik neem meestal 700mg Magnesium. Het is echt niet nodig om de duurste pillen te kopen als je het enkel koopt om minder kaakspanning te hebben.
Ik koop die van Biover (45 tabletten voor +/- €6 ) en die bevatten combinatie van oxide en citraat. Werken prima.

Teveel Magnesium kan inderdaad een frequenter wc bezoek veroorzaken. Zelf wel nooit meegemaakt :p

Benzo's nemen om kaakspanning te nemen vind ik ook absurd. Ene probleem inruilen voor het andere.
Don't mess with benzo's, beperk het nemen tot een minimum...

Re: Kaakspanning verminderen

BerichtGeplaatst: za okt 12, 2013 4:02 pm
door Einstein
Ik eet vrijwel nooit benzo's en die paar keer dat ik MDMA gebruik wil ik best een pammetje nemen als ik daarmee kan voorkomen dat mijn kaak aan gort gaat :P Voor sommigen zal het natuurlijk geen goed idee zijn met benzo's te gaan stunten :#:

Re: Kaakspanning verminderen

BerichtGeplaatst: za okt 12, 2013 4:54 pm
door Italiano
AgeOfLove schreef:Als die verschillende soorten Magnesium maken echt niet zoveel uit. Ik neem meestal 700mg Magnesium. Het is echt niet nodig om de duurste pillen te kopen als je het enkel koopt om minder kaakspanning te hebben.

Klopt, de duurste is inderdaad niet nodig, maar de oxide variant vermijden. Dat is anders echt waste of money. Best bang for your buck is magnesiumcitraat :)

Re: Kaakspanning verminderen

BerichtGeplaatst: za okt 12, 2013 9:11 pm
door Klimtox
Wat ik zelf merk is dat als ik eenmaal kauwgom in doe, dat ik vanaf dat moment niet meer kan stoppen met kauwen. Tegenwoordig doe ik daarom geen kauwgom meer in. Het is alleen een kwestie van af en toe tegen jezelf zeggen dat je niet je wang kapot moet bijten (wil onbewust nog wel eens gebeuren). Maar ik vind het eerlijk gezegd best te doen zonder kauwgom. Scheelt ook een week lang kaakpijn.

Re: Kaakspanning verminderen

BerichtGeplaatst: za okt 12, 2013 9:19 pm
door Trippie
Gewoon niet kauwgom maar dingen waar je op kan zuigen. Napoleonbollen, muntjes, ricola, lollies, perenijsjes, ...

Re: Kaakspanning verminderen

BerichtGeplaatst: vr okt 18, 2013 8:51 pm
door snuifduif
Puntje van je tong tussen je tanden houden. Zo merk je vanzelf als je hard begint te malen / samenspannen

Re: Kaakspanning verminderen

BerichtGeplaatst: wo jan 29, 2014 9:43 am
door psychotrance
is er ook iets dat de kaakpijn achteraf verminderd? heb al anderhalve week last van zere kaken na mijn laatste keer mdma... kan je je kaak verrekken ofzo? denk dat ik zoiets heb klaar gespeeld :p

Re: Kaakspanning verminderen

BerichtGeplaatst: wo jan 29, 2014 11:01 am
door Klimtox
Ik denk dat het verdovende effect van keta wel werkt.

Re: Kaakspanning verminderen

BerichtGeplaatst: wo jan 29, 2014 4:23 pm
door Einstein
Gaat vanzelf wel weer over, betwijfel of er tot die tijd veel aan te doen is, behalve met pijnstillers gaan slepen :#:

Re: Kaakspanning verminderen

BerichtGeplaatst: wo maart 05, 2014 8:31 am
door leen
Hoi ik ben heel nieuw in dit wereldje ( als ik dat zo mag zeggen) ik neem ook maar een half pilletje per keer.maar elke morgen nadien zijn mijn tong en wangen in stukjes gebeten en ik bibber dan verschrikkelijk. Kan ik hier iets aan doen?

Re: Kaakspanning verminderen

BerichtGeplaatst: wo maart 05, 2014 8:44 am
door Basshoven
leen schreef:Hoi ik ben heel nieuw in dit wereldje ( als ik dat zo mag zeggen) ik neem ook maar een half pilletje per keer.maar elke morgen nadien zijn mijn tong en wangen in stukjes gebeten en ik bibber dan verschrikkelijk. Kan ik hier iets aan doen?

Tijdens de high letten op wat je doet met je mond en als je doorkrijgt dat je begint te kauwen en te malen met je kaken iets in je mond stoppen, zodat je kiezen iets anders hebben om aan stukken te kauwen behalve je eigen vlees.

Denk hierbij aan kaugom of ijsjes om je kaken mee bezig te houden.

Tegen het bibberen kun je een dekentje omdoen :grin: