DrugsForum

Hoi,
Ik ben nu bijna 7 maanden bezig met mijn afstuderen. HAVO en HBO ben ik altijd doorheen gefietst omdat ik erg makkelijk leer, maar toen ik begon met afstuderen viel ik na een maand in een depressie door thuis, relatie, geld, ziekte, woonsituatie, verkeerde stageopdracht etc, allemaal tegelijk…


Ook heb ik mij laten testen op ADHD, en blijkt dat ik een ernstige variant ADD heb, maar geen Ritalin krijg van de behandelende psychiater voordat ik klaar ben met afstuderen… Af en toe blowen hielp om in ieder geval te kunnen slapen, maar stoned interviews doen, scriptie schrijven of op stage rondlopen is natuurlijk geen optie.. Ik ben nu sinds 3 maanden weer helemaal terug, maar met ernstige concentratie problemen.. Ik kon 6 uur naar mijn scherm of een boek staren, wakker schrikken en denken HUH WTF.. Dus heb ik een paar weken terug eens 10/15mg 4fmp geprobeerd. Dit werkte geweldig!

Met die lage dosis 4f had ik nergens meer last van. Inmiddels heb ik het nu al 4 weken zo'n 3á4 keer per week gedaan. Ik neem om een uur of 12, waardoor ik tot 7 uur goede concentratie heb.
Ik vraag me af of dit kwaad kan. Het gaat om een zeer lage dosis waarbij ik slechts een verbetering van mijn focus ondervind. Ernaast doe ik 4/5 keer in de week sport, slaap beter (5/6 uur ipv 3/4), heb meer drive om me bed uit te komen en nog steeds goed eet (3300/3500kcal per dag, schoon)

Ik weet dat de langetermijneffecten van 4f nog onduidelijk zijn, maar met dergelijk lage dosissen lijkt het mij minder schadelijk voor de synapsen en neurologische fabriek in me koppie.

Van pep hoor ik vaker dat het gebruikt wordt voor mensen en situaties zoals ik nu, maar ik ken niemand die pep gebruikt en tussen de mensen die ik nog ken, is drugs niet echt geaccepteerd waardoor ik er gewoon niet aan kan komen (geen vraag ernaar btw, de vraag is nu m.b.t. 4f)

4-FA heeft naar alle waarschijnlijkheid veel van dezelfde langetermijneffecten als xtc en speed.
Ik zou dit zeker niet dagelijks gebruiken, eerder eens in de 2 - 3 maanden ivm schade aan de serotoninereceptoren.
Echt daarmee stoppen dus.
Leg dit verhaal voor bij je huisarts en ben ook eerlijk dat je nu 4-FA gebruikt voor je concentratieproblemen.
Dagelijks speed gebruiken is trouwens ook vragen om problemen.

4 FA werkt ook best hard op je serotonine systeem en je serotonine systeem is een stuk breekbaarder en sneller uit balans dan je wat meer robuuste dopamine systeem.
Speed is wat dat betreft denk ik minder schadelijk. Dex amfetamine zou nog beter zijn. Of ritalin. Als je tegen je psych zegt dat ie maar dex of ritalin voor moet schrijven omdat je anders zelf blijft stunten met research chemicals, dan zal ie dat toch wel doen? En anders een andere psych zoeken. Ik hoorde eens van een vriendin van mij dat haar zus ineens random zonder afspraak bij de ggz binnengelopen was om te kijken of ze een psych kon spreken. Er was iemand beschikbaar voor haar. Nadat ze vertelde over moeite met concentreren en mist in haar hoofd stond ze binnen een half uur weer buiten met een recept voor ritalin.

Partypipo schreef:4 FA werkt ook best hard op je serotonine systeem en je serotonine systeem is een stuk breekbaarder en sneller uit balans dan je wat meer robuuste dopamine systeem.
Speed is wat dat betreft denk ik minder schadelijk. Dex amfetamine zou nog beter zijn. Of ritalin. Als je tegen je psych zegt dat ie maar dex of ritalin voor moet schrijven omdat je anders zelf blijft stunten met research chemicals, dan zal ie dat toch wel doen? En anders een andere psych zoeken. Ik hoorde eens van een vriendin van mij dat haar zus ineens random zonder afspraak bij de ggz binnengelopen was om te kijken of ze een psych kon spreken. Er was iemand beschikbaar voor haar. Nadat ze vertelde over moeite met concentreren en mist in haar hoofd stond ze binnen een half uur weer buiten met een recept voor ritalin.

Jezus als dat waar is van zomaar de GGZ binnenlopen vind ik het wel heel triest beetje sterk verhaal, er zijn uiteraard artsen die heel makkelijk deze middelen voorschrijven, maar zomaar binnen lopen zonder afspraak en weggaan met recept,misschien als ze al wel ingeschreven was daar en bekend anders is dat niet te doen ivb met administratie etc etc.

@ Yenool Wat betreft leren etc ik zal geen 4FA doen word je toch klein beetje wousig van, niet zoals MDMA maar toch lijkt me niet makkelijker leren en of gezond, zoals Pipo ook al zegt

Drugs gaan gebruiken omdat je geen Ritalin krijgt vind ik wel echt zuur. Kan je niet aan je huisarts vragen of hij het wil voorschrijven? Sommige huisartsen doen dat namelijk ook. Zo niet, vraag of je een andere behandelaar kunt krijgen.

dit lijkt me echt niet gezond bro

Thx voor alle antwoorden!

Het probleem is dat alle psychiaters lange wachtlijsten hebben, en de gene waar ik nu zit eerst 2 vervolgafspraken wil doen voordat hij op behandeling mbv medicijnen overgaat. Onze huisarts schrijft helaas niets voor, en om nou bij mensen te gaan bietsen of ik wat pilletjes mag... Ik heb overigens ook ernstige astma, waardoor ik zelf ook enigzins huiverig ben om met amfetaminen te gaan stunten

een lage dosis 4F heeft op mij geen vage effecten, en zolang ik onder de 10/15mg blijf wordt ik er ook niet wazig of waus van. Dat is ook wat ik mij afvraag. XTC of een dosis van 130/140mg 4F voor een party doe ik beide niet meer dan eens in de 2 maanden. Maar het gebruik van 10mg of 140/150mg is nogal een verschil. Helaas kan ik nergens rapporten of onderzoeken vinden over 4f in lage dosissen...

De GGZ en RIAGG hebben beide lange wachttijden hier, brutaal binnenlopen heb ik al eens geprobeerd. Mijn inleverdatum is nu 6 januari, waardoor ik tot die tijd gewoon iets moet proberen! Mijn productiviteit verhoog ik met 4F met ruim 400%... Op jullie advies net even gebeld naar de huisarts, en ik heb nu een spoedafspraak bij een andere psychiater. Dit is pas op 16 december, dus ik twijfel nu wat ik tot die tijd moet doen.

Vandaag niets gebruikt, en ik merk gewoon dat ik door elk voetstap, radiogeluid, vogel, windvlaag, auto, fietser, brommer, tak, blaadje, papiertje, stem, beweginkje en andere impuls wordt afgeleid... Hoogst irritant, zeker omdat ik weet wat mogelijk is.. Brengt me ook wel weer in de realiteit, een verslaving begint natuurlijk zo..

Overigens gaat het afstuderen nu wel goed, maar ik moet nu echt volgas gaan om die 5 weggegooide maanden in te halen!

Amfetamine werd in het verleden voorgeschreven als astma medicijn. De verhoogde adrenaline niveaus zorgen voor verlichting van astma symptomen. Tegenwoordig wordt amfetamine (dex-amfetamine) voorgeschreven als medicijn tegen AD(H)D. 4-Fluoramfetamine daarentegen is een nauwelijks onderzocht middel waarvan wel bekend is dat het veel meer serotonine vrijmaakt dan gewone amfetamine. Een verstoort serotonine systeem zorgt onder andere voor extreme concentratie problemen. Daarnaast heb ik over chronisch 4-FA gebruik al horror verhalen gelezen. Als je echt voor een research chemical wilt gaan als vervanging voor ADHD medicatie (wat niet verstandig is, maar who am I to judge, ik doe het zo af en toe ook,) zou ik voor een lage serotonine afgifte en hoge dopamine afgifte gaan. (2-FA / 2-FMA)
Persoonlijk gebruik ik af en toe 2-FMA waar ik erg tevreden over ben, maar ik heb recentelijk gelezen dat een te hoge dopamine afgifte ervoor zorgt dat je je wel tot dingen kan zetten, maar dat je nieuwe dingen slechter leert.

Nog even een citaat van een veelgebruiker van 4-FA:

I would not recommend it. I used it for about a month and half 3-4 times a week before the effects got bad enough that I had to quit. Basically, on the physical side I lost a bunch of weight, stopped sleeping well (if at all), and towards the end found myself gasping for breath rather frequently (the extra cigarettes I smoked probably made this worse). Now, I was also self-medicating myself with 4-FA for anxiety, depression, boredom, etc. and 4-FA significantly exacerbated the symptoms that I was experiencing. I can't even tell you how depressed this shit made me (although I don't think the occasional opiates, 2-FMA, and meth alongside constant blazing helped). I also became very angry occasionally and I would sometimes start yelling about shit for no real reason typically followed by being depressed.
I know that everything I've said is strictly anecdotal and confounded by my polydrug use, but my opinion is that this substance should not be consumed more than once a week. You should cover all the basics gum, water, food, sleep. Keep some benzos handy and, if you can help it, don't redose. Also, watch your initial dosage and watch your dosage over time. The biggest mistake I made was chasing that euphoria. The first dose of 80mg I took was honestly probably the best, and I got up to 130mg or so without matching that same feeling.
Bottom line: If you abuse 4-FA, 4-FA will abuse you. I was stupid with this substance and it changed me as a person for the worse in the long run. That being said, abstinence from 4-FA (as well as amphetamines and opiates for that matter) seems to have taken me back to "normal".

http://www.reddit.com/r/Drugs/comments/ ... period_of/

Nogmaals: Het zijn research-chemicals. Ze zijn niet of nauwelijks onderzocht en de gevaren, vooral op lange termijn, zijn nog niet bekend. Stunt er niet teveel mee om.

Nog een laatste toevoeging, lees dit topic even door, hierin kan je vinden wat er gebeurt bij MDMA misbruik, maar 4-FA zal er niet ver van afwijken, gezien de serotonine schade waar het eigenlijk om gaat:
xtc-mdma/wat-kan-je-verwachten-na-langdurig-misbruiken-van-mdma-t7505.html
Depressie, slaapproblemen, eetproblemen, HPPD, concentratieproblemen en weet ik 't wat kan je er allemaal in terugvinden denk ik zo.

Juist doordat amfetamine effecten heeft op astma, weerhoudt mij ervan om dit zelf te gaan proberen. Blijkbaar doet het wel ‘iets’, en ik heb er zeker de laatste maanden erg veel last van.
Verder erg bruikbare info! Nuttige post van de ex mis-bruiker. Wel geldt voor die persoon dat het ging om dosissen van 80-130mg. Niet te vergelijken met 10-15 mg.

Ik maak zelf even de vergelijking met alcohol. Wanneer je een fles wodka per dag drinkt heeft dat natuurlijk heel veel meer nadelige gevolgen dan wanneer je een Malibu cola per dag neemt..

Ik kan het niet terugvinden, maar vond dat bij gebruik van stimulerende middelen de hoeveelheid dopamine/serotonine liniaal toeneemt met de hoeveelheid werkzame stof die je tot je neemt…

Maar het is me duidelijke, 4f is niet het middel om te ge-/misbruiken voor deze situatie. Met 2F ben ik niet bekend, en opvallend is dat voor dat goedje ook geen lange termijn gevolgen bekent zijn. Ik ga nu toch maar eens proberen voorzichtig rond te vragen naar een try-outpakketje pep…

T is gewoon kut nu allemaal, en dit is een heel vervelend gevolg en ook oorzaakje van alles wat er nu gaande is... Dat drugs mij helpen bij het relativeren, rust vinden en de drive en focus vinden maakt me bang.. Ik ben nooit ergens verslaafd aan geweest, maar ben bang dat ik het nu wel ben

Tsja, dat zijn de risico's van functioneel drugs gebruiken. Ik zou je aanraden 3 maanden gewoon helemaal niets te gebruiken, het liefst zelfs geen alcohol. Zelf heb ik ritalin op recept, maar ik verkies 2-FMA of speed, omdat de dip na ritalin me gewoon echt niet bevalt en het ook echt een geforceerd gevoel geeft. Dit is dus erg gevaarlijk voor mij. Misschien dat ik ooit nog maar eens moet vragen of ik dex op recept mag, maar dan moet ik ook dat niet gaan misbruiken, want dat is eigenlijk gewoon speed.

Je moet ook nooit naar grote instellingen gaan als GGZ enzo, je kan beter naar een kleine praktijk gaan, daar zijn meestal ook geen lange wachtlijsten.

Ritalin scoren is toch niet zo lastig
Afspraak maken bij de huisarts, je concentratieproblemen voorleggen, zeggen dat je goede verhalen hoort over ritalin.
Daarna luisteren ze even naar je hart en geven ze je een recept mee
Een diagnose ADD maakt dit nog makkelijker.

Zelfmedicatie is een gegarandeerde ramp op langere termijn.
Trust me, destijds ook veel geëxperimenteerd en gezocht.

Zoals hierboven al menig keren vermeld: professionele begeleiding.
Ga eens langs de huisarts en voer een degelijk gesprek.
(zonder het zwart-witte denkpatroon van "de deur uitgaan met een medicatievoorschriftje")

Kan je nog enkele sessies hebben en evt. latere doorverwijzing naar psychiater, voor een betere en diepgaandere analyse/diagnose.

Dan wordt indd vaakst rilatine gegeven (met d-amfetamine als tweede keus igv buiten proportionele nevenwerkingen op rilatine).

En zoals hierboven ook vermeld: 4-FA >< functioneel gebruik. Ongeacht de dosering. Don't do that

zoals overal al gezegt wordt is het beiden een slecht idee dat functioneel gebruik. Waarom altijd die herhaling?
ga idd naar een goede arts voor verdere hulp

Ik merk dat ik het een stuk moeilijker vind zonder "hulpmiddelen", maar zoals jullie ook al zeggen is het beter om op tijd mee te stoppen. Ik heb het vandaag eens geprobeerd met elk uur 1 hijsje van een joint, en hoewel de focus niet veel beter is, is de drukte en depressie in me hoofd wel een heel stuk minder waardoor ik mij toch ietsje beter kan concentreren.

Nogmaals, de gevaren van drugs erken ik. Het is niet dat ik er niets van weet, of dom bezig ben. Het is alleen dat ik naargeestig op zoek ben naar hulp, en hoewel ik een stoere jongen lijk voor iedereen... ben ik dat wanneer het persoonlijk wordt juist helemaal niet. Dat ik hiervoor naar de huisarts ben gegaan, en nagebeld heb met de vraag voor wat extra spoed, is voor mij al een hele stap. De huisarts geeft bij ons geen ritalin, en om niet weer in depressie te vallen zocht ik iets voor nu.

Bedankt allemaal, fijn om antwoorden te krijgen die ergens op slaan en zijn onderbouwd!

maar misschien moet je eens andere artsen proberen ook, het is zoiezo altijd beter om andere artsen hun opinie ook te horen. Maar het is hou keuze natuurlijk

Fresh_Life schreef:maar misschien moet je eens andere artsen proberen ook, het is zoiezo altijd beter om andere artsen hun opinie ook te horen. Maar het is hou keuze natuurlijk

+1!

Never hurts getting a second (, third, ...) opinion
Vooral de depressieve klachten die je vermeldt..
Once again, als ervaringsdeskundige, wil ik er op nadrukken: laat het niet aanslepen!
Hoe sterk ge u ook voor doet voor buitenaf.
Het gaat om vanbinnen hé

Toevallig niet geneigd om jezelf makkelijk op de 2e plaats te zetten?
Het is oke om anderen te helpen, of zelfs een deel van hun draaglast te ondersteunen in extremis.
Maar enkel tot op het punt dat je je eigen grens nadert.
Dan moet je even aan de rem kunnen trekken.

Probeer aan de essentie te werken,de depressie(ve klachten) die je denk ik, deels onbewust, onderdrukt?

Alleszins, super om te horen dat je de eerste stap naar hulp/begeleiding hebt gezet!
Juiste mentaliteit, de drempel over geraakt.
Enige wat je nu nog opgelegd dient te worden is volledige openheid naar je arts toe
(Niet alleen symptomatische klachten, maar het gehele plaatje. De familiale/relationele/financiële achtergrond e.d. maar dus ook je druggebruik.)

Focus op je mentale gezondheid, vooraleer je naar optimalisatie gaat zoeken in externe factoren zoals bv de studie.
Want een boom zonder stevige wortels...

Ik wens je veel succes, en hou ons op de hoogte!

yenool schreef:en om niet weer in depressie te vallen zocht ik iets voor nu.

Dan is functioneel gebruik van amfetamines zeker geen goed idee. Als je er dan mee stopt zak je nog dieper terug, ook bij lagere dosissen, zelf mogen merken... Wiet werkt inderdaad wel wat tegen de drukte in je hoofd, genoeg mensen die het als zelfmedicatie gebruiken, maar daar zitten ook weer genoeg nadelen aan vast.

Goed dat je er van af ziet in ieder geval

Lll,4fa en studerne faat vast njet errk en

Toch raar, gisteren bij de psych geweest. Hij kon wel zeggen dat ik de gecombineerde type adhd heb maar mocht nog geen ritalin geven. Hiervoor moet eerst een medische keuring plaatsvinden.

Logisch, methylfenidaat is belastend voor hart en vaten.
Die onderzoeken heb ik ook allemaal gehad.

Ik lees het terug, en het lijkt alsof ik het niet begrijp. Maar ik begrijp het heel goed, het is alleen dat ik me er op had ingesteld de meds te krijgen. Daar moet ik nu nog een maand op wachten.

Overigens helpt het blowen met mate. Ik besef dat ik het inmiddels bijna dagelijks doe (1 jointje in de 3 of 4 dagen dus niet veel..) en de wiet verschillende effecten heeft. Ahja, inmiddels een heel stuk opgeschoten. Keep on living

Hou althans de wijze raad van bovenstaanden hoog in het vaandel
(4-FA & functionaliteit = no-go. Punt.)

Dit forum heeft zijn naam niet te danken aan misbruik, maar aan wijsheid
(grotendeels dan toch... )

Succes met het verloop van je zoektocht en hou ons op de hoogte, dude!