DrugsForum

Een stralend goede middag allemaal.

Terug van weggeweest, geen lang verhaal over wat er allemaal is veranderd maar ik probeer even concreet te zijn (yeah right).

Ik heb een serieus probleem en elk advies is welkom, artsen zeggen toch allemaal wat anders.

Ik lijd momenteel aan ondergewicht.

Geslacht: M
Leeftijd: 25
Lengte: 180
Gewicht: 60 KG
BMI: 18.5/18.3

Medicatie:

4 x daags 10 mg dex amfetamine (ADHD) ik misbruik het niet.
1x daags 10 mg Loratadine (Allergie)
1x daags 50 mg Seroquel (slapen/angst)
1x daags 10 mg Diazepam (onderhoudsdosering, afgebouwd van 60 mg, 1 jaar clean van GHB)

Eet- slaappatroon:

9:00 uur 3 boterhammen variërend van afbakbolletjes tot bruin brood.
13:00 uur, of ik lunch niet of ik lunch goed (3 boterhammen)
18:00 uur Avond eten Zeer afwisselend, mijn eetlust is goed in orde.
23:00 uur, voor het slapen vaak chips of chocola. Gemiddeld rond middernacht in bed.

Als gezonde jongen woog ik zo'n 70 kg, tijdens mijn verslaving schommelde het gewicht tussen 68 en 58. Ik kon 4 kg afvallen in 24 uur.

Dex amfetamine heeft voor mij in alle opzichten voordelen, zeg 12 voordelen en 1 nadeel en dat nadeel is mijn gewicht. Ik val niet af, slik al zeker een half jaar dex maar ik kom zeer moeilijk aan. Ik zou letterlijk moeten gaan SCHRANZEN. Dus ipv 3 boterhammen 6 en het liefst 12 in totaal.
Tussendoortjes niet te vergeten, slagroom recht mijn mond in spuiten, koekje en snoepje.
Avondeten en daarna een flinke kop met volle vanille vla met slagroom. Als ik nog niet gekotst heb kan ik 3 uur later nog wat chips, een banaan en een reep weg eten. En ik weet het, ik zal aankomen in gewicht.

Nou ik weet niet hoe obesitassies het doen, misschien moet ik eens bij hen op consult. Want ik kan toch niet non stop de hele dag vreten? Gaat het niet?

Stoppen met dex?
Absoluut niet, pas als ik op sterven na dood ben dan stop ik.

Mijn leven heeft een draai gekregen wat niet te bevatten is, in positieve zin.
Ik rook minder, Alcohol vind ik soms lekker maar laat ik staan na twee slokken. GHB (kotst) ik walg ervan het idee alleen al, ongelooflijk. Benzo's vergeet ik soms zelfs in te nemen 10 mg diazepam p/d.

Vanaf vandaag ben ik begonnen met creatinepoeder te gebruiken naast mijn ontbijt. Ik las op voedingscentrum dat bij ondergewicht eiwitten zeer belangrijk zijn. En bij onderzoek bij diabetici in Amerika hebben ze aangetoond dat bij 25 gram creatine per dag, de proefpersonen 1,5 kg per week aan waren gekomen in gewicht.

Ik wilde voordat ik het ging gebruiken overleggen met mijn dokter of verslaving arts maar die zijn vaak niet te bereiken als je een belangrijke vraag hebt.

Ik heb net voor het eerst naast mijn ontbijt 6 gram creatine poeder in capsules gedaan en ingenomen. Ik wil dit dagelijks doen en ga dit ook nog overleggen met een arts uiteraard wegens de hoeveelheid medicijnen die ik ook gebruik.

Mijn streefgewicht is 70 kg. Mijn ondergewicht is het enige wat mij soms nog wat ongelukkig of onzeker maakt. Alle opmerkingen of kritiek (bij voorbaat opbouwend) zijn welkom, vooral advies is handig.

Ik houd alles wat ik neem, van medicatie tot slapen tot supplementen, bij van dag tot dag. En ben in behandeling voor ADHD, mocht het nog niet duidelijk zijn is het geen moeite om via een PM een heel boekwerk aan papier te sturen.

Nou ik ga even lekker de tuin in,

maaasol.

Ondergewicht?

Druks schreef:Ik heb hetzelfde lichaam en voel me prima. Lijkt me geen ondergewicht nee

Zo'n bmi zegt niet alles. Iemand met een iets bredere bouw kan al snel graatmager zijn zeg maar.

Creatine helpt je niet aan te komen. Het zorgt er alleen voor dat je meer vocht (water) vasthoudt zolang je het gebruikt maar als je er mee stopt is het ook meteen over met de pret.
Ik zou niet zomaar veel gaan eten, en zeker geen chocola en boterhammen zo. Dan loop je het risico dat je even mager blijft maar dan met zo'n buikje.
Als je goed aan wilt komen moet je inderdaad veel eten van de goede dingen. Noten, kip, eieren en zo. Denk dat je ook niet ontkomt aan sporten. Petro kan je denk ik wel goed helpen met een schema. Niet zomaar meer eten in ieder geval.

Ik heb een ingevallen gezicht zie snel sterretjes en voel me Amy Winehouse 2 jaar na haar dood.

HOE KOM IK AAN?

Er mag 10 kg bij

Ik voel me er niet goed bij. Vandaar eigenlijk

hey, lang gelee, ik vind het persoonlijk ook wel wat aan de magere kant, zal is kijken of ik iets kan vinden voor aan te komen.

Leuk iets van je te horen weer, maar klote dat je je zo voelt kwa gewicht en snel sterretjes ziet.
Heb niet echt tips, maar als het echt niet zelf lukt zal ik als ik jouwde problemen is bij een professional voorleggen.

Druks schreef:"Artsen zeggen toch allemaal wat anders" waar slaat dit op? Nare ervaringen ofzo? Het lijkt me juist een prima vraag voor je huisarts.

Duizeligheid kan ook aan je bloeddruk liggen trouwens.

@druks, geen nare ervaringen op zich. ik heb alleen zoveel dokters en artsen gezien en het is waar. Ik neem niet zomaar iets aan van een huisarts. Ook niet van een vreemde nee maar hoe meer info en advies hoe verder ik kom. Bloeddruk is aan de lage kant, logisch want ik kom voedingsstoffen tekort. Hartslag is altijd goed. Bloeddruk was bij 65 kg ook elke dag perfect. I've done my homework.

Overigens, BMI interesseert mij niet hoor mensen, maar ik 'voel' me echt niet top 'en, mijn uiterlijk vind ik ook behoorlijk belangrijk'.

618157 schreef:hey, lang gelee, ik vind het persoonlijk ook wel wat aan de magere kant, zal is kijken of ik iets kan vinden voor aan te komen.

Leuk iets van je te horen weer, maar klote dat je je zo voelt kwa gewicht en snel sterretjes ziet.
Heb niet echt tips, maar als het echt niet zelf lukt zal ik als ik jouwde problemen is bij een professional voorleggen.

Hey bedankt voor je reactie Ik ben vandaag sowieso weer wat wijzer geworden mbt creatine. 2 weken 20 gram per dag naast het eten uiteraard. daarna een onderhoudsdosering van 5 gram p/d.

de 10e heb ik pas een afspraak met arts en ik plan een afspraak met m'n verslaving arts want het zou aan meerdere dingen kunnen liggen. Ik slik niet alleen veel medicatie, daardoor kan mijn stofwisseling natuurlijk flink veranderen.

Alle beetjes helpen, nooit gedacht dat ik het ooit zou zeggen maar ik ben zo klaar met al die pillen ik lijk wel 80 als je naar mijn pillendoosje kijkt de tering..


hoopjes liefde

Druks schreef:Ik heb hetzelfde lichaam en voel me prima. Lijkt me geen ondergewicht nee

Hetzelfde lichaam? proof.

nou, mijn behandelaar bij Brijder zei eerlijk. Je lijkt bijna alsof je anorexia hebt.. En ik ken haar al zo lang als behandelaar bij adhd coaching en terugval. preventie. Als zij zoiets zegt dan zit het niet tussen mijn oren. Misschien heb ik zware botten ofzo,

ik ben weg met windkracht 3 man, niet cool...

Het kan alsnog aan je bloeddruk liggen, al is deze is rust perfect. Als je bijvoorbeeld snel opstaat, dan wil je bloeddruk ook wel eens dalen.

Google eens op Orthostatische hypotensie.

Amvitamientje schreef:Het kan alsnog aan je bloeddruk liggen, al is deze is rust perfect. Als je bijvoorbeeld snel opstaat, dan wil je bloeddruk ook wel eens dalen.

Google eens op Orthostatische hypotensie.

okey thanks deze noteer ik als ik naar m'n huisarts ga

Accountz0r schreef:

Druks schreef:Ik heb hetzelfde lichaam en voel me prima. Lijkt me geen ondergewicht nee

Zo'n bmi zegt niet alles. Iemand met een iets bredere bouw kan al snel graatmager zijn zeg maar.

Creatine helpt je niet aan te komen. Het zorgt er alleen voor dat je meer vocht (water) vasthoudt zolang je het gebruikt maar als je er mee stopt is het ook meteen over met de pret.
Ik zou niet zomaar veel gaan eten, en zeker geen chocola en boterhammen zo. Dan loop je het risico dat je even mager blijft maar dan met zo'n buikje.
Als je goed aan wilt komen moet je inderdaad veel eten van de goede dingen. Noten, kip, eieren en zo. Denk dat je ook niet ontkomt aan sporten. Petro kan je denk ik wel goed helpen met een schema. Niet zomaar meer eten in ieder geval.

Goed, bedankt. Over die lichaamsbouw. Ik heb brede schouders en mensen vragen regelmatig of ik vaak sport wat totaal niet het geval is dus daar schiet je zeker raak. Met een wat bredere kaak/hoofd krijg je sneller een ingevallen crack bek.

Creatine: dit weer iets waarvan de ene zegt je komt aan de ander weer van niet etc. Creatine zou volgens internet, de medewerker van de Etos en de dokters assistente niet alleen voor sporters zijn maar ook als je extra aan wilt komen. Maar ik zit een beetje met mijn handen in het haar snap je.
Mijn behandelaar had het over proteïne shakes, ja allemaal leuk maar dan worden het wel dure kilo's.

Dus stoppen met dex nu alles zo goed gaat en ik goed ben ingesteld, en makkelijker op gewicht komen?

Of dit fijne leven zonder chaos, paniek, drugs, emotionele schommelingen, dagen op bed liggen maar veel moeite moeten doen om me gezond te voelen en een muizen gezicht?

Ik heb modafinil geprobeerd, ritalin lang en kort werkend, nog iets en toen dex. Enige wat bijna geen nadelen heeft voor mij, bij geen..Dex

Jcutter schreef:Als je wilt aankomen ga dan op een dieet van slagroom en chocolademelk.

Frituurvet bij het ontbijt ook?

Macdonalds val ik van af, burger king, GHB, Seroquel, Stress, Verliefd zijn, ADHD dus beweeglijk.

Nee dankjewel, ik heb al veel geprobeerd en ja ook dat dieet van slagroom. Werkt niet bij mij. Structuur, brood, drie keer per dagen een maaltijd en 3 keer tussendoortjes. En goed slapen en dat dan volhouden maanden met evt hulpmiddelen zoals supplementen.

HieronymusIV schreef:

Accountz0r schreef:

Druks schreef:Ik heb hetzelfde lichaam en voel me prima. Lijkt me geen ondergewicht nee

Zo'n bmi zegt niet alles. Iemand met een iets bredere bouw kan al snel graatmager zijn zeg maar.

Creatine helpt je niet aan te komen. Het zorgt er alleen voor dat je meer vocht (water) vasthoudt zolang je het gebruikt maar als je er mee stopt is het ook meteen over met de pret.
Ik zou niet zomaar veel gaan eten, en zeker geen chocola en boterhammen zo. Dan loop je het risico dat je even mager blijft maar dan met zo'n buikje.
Als je goed aan wilt komen moet je inderdaad veel eten van de goede dingen. Noten, kip, eieren en zo. Denk dat je ook niet ontkomt aan sporten. Petro kan je denk ik wel goed helpen met een schema. Niet zomaar meer eten in ieder geval.

Goed, bedankt. Over die lichaamsbouw. Ik heb brede schouders en mensen vragen regelmatig of ik vaak sport wat totaal niet het geval is dus daar schiet je zeker raak. Met een wat bredere kaak/hoofd krijg je sneller een ingevallen crack bek.

Creatine: dit weer iets waarvan de ene zegt je komt aan de ander weer van niet etc. Creatine zou volgens internet, de medewerker van de Etos en de dokters assistente niet alleen voor sporters zijn maar ook als je extra aan wilt komen. Maar ik zit een beetje met mijn handen in het haar snap je.
Mijn behandelaar had het over proteïne shakes, ja allemaal leuk maar dan worden het wel dure kilo's.

Dus stoppen met dex nu alles zo goed gaat en ik goed ben ingesteld, en makkelijker op gewicht komen?

Of dit fijne leven zonder chaos, paniek, drugs, emotionele schommelingen, dagen op bed liggen maar veel moeite moeten doen om me gezond te voelen en een muizen gezicht?

Ik heb modafinil geprobeerd, ritalin lang en kort werkend, nog iets en toen dex. Enige wat bijna geen nadelen heeft voor mij, bij geen..Dex

Het enige waar je echt van aankomt is meer calorieën binnen krijgen dan je verbrandt. Je verbrandt standaard zo'n 2000 kcal per dag en met beweging nog zo'n 500-1000 kcal. Misschien dat dex je vetverbranding nog 1000 omhoog helpt dus dan is het nog meer. Je moet dus minimaal 3500-4000 kcal per dag binnen krijgen om aan te komen. Het is niet meer of minder dan dat. Het is niet zo dat je van bepaald eten wel aankomt en van ander eten niet. Calorieën zijn in principe calorieën. Je kan wel beter gezonde dingen eten omdat je anders zo'n buikje krijgt vanwege de toename van je bloedsuikerspiegel en cortisol.

Op de achterkant van verpakkingen van eten staat hoeveel kcal er in zit. Bij natuurlijke producten niet maar dat kan je gewoon op Google vinden.

Als je veel gaat eten zijn eiwitshakes overbodig. Je lichaam heeft 1,5-2g eiwit per kg lichaamsgewicht nodig en als je niet sport nog minder. Dit krijg je makkelijk binnen met normaal eten. Creatine helpt ook niks, zoals ik al zei. Het slaat tijdelijk water op en geeft je tijdelijk meer uithoudingsvermogen, dat is alles.

Zoek dus niet naar middeltjes om aan te komen maar eet gewoon de juiste (calorierijke) dingen. 100 gram noten elke dag toevoegen aan je eten is al 600-700 calorieën (zelfde als een patatje met en een kroket) en daarmee zou het dus al moeten lukken.
Op google zoeken naar calorierijk gezond voedsel is genoeg. Tel ze en zorg dat je elke dag op de 4000 zit. Vooral met noten/pinda's haal je dat makkelijk.

Jcutter steel je nou zomaar mijn tekst?

Neuk eerst Nellie maar.

Ohnee je wilt alleen maar knuffelen en monopoly met haar spelen.

Zeg... HALLLOOOO !? Het draait in dit topic om MIJ he! IK zit in een emotionele crisis, dit is MIJN depressie jongens MIJN dag.

10 minuten later

Goed,

Evengoed top info ook al wist ik veel dingen natuurlijk al wat calorieën betreft.

Dan wordt het dus toch non-stop vreten. Maar heel even over dat Creatine, dat het vocht vasthoudt is toch helemaal niet zo verkeerd voor iemand die licht is en zoveel medicatie slikt. En ja, dat het vocht er weer afgaat zodra ik er mee stop , so be it. Of is het eerder slecht dan goed?

Ben erg benieuwd wat mijn huisarts volgende week zegt en wat de verslaving arts en mijn behandelaar zegt hier over, wat aankomen betreft.

die 20 gram is niet super chill om naar binnen te werken 's ochtends maar ik ben wel wat gewend natuurlijk. Mijn leverwaarden waren vorig jaar goed, toen zat ik heftig aan alle drugs denk ik ongeveer. Dus die is hopelijk nog goed in takt. De rest hoef ik niet te weten lol..

Bedakt Ladies and Gentlemetnzz

maar blowen en bier, nana nieeeet fijn. Zeker wiet niet. en bier eigenlijk ook niet.

Ik ga ff schijte

Hi!

Fijn om te horen dat het goed met je gaat!!

Vetpercentage is zeker ook een belangrijke factor, naast het feit dat je momenteel geen ondergewicht hebt.

Weet je hoe hoog je vetpercentage momenteel is?

Wil je per sé stijgen in je BMI, dan zou je intensieve krachttraining kunnen overwegen icm met voedsel en supplementen die de spiergroei stimuleren.

Zou me verder niet al te veel zorgen maken, is nuchter bekeken niet nodig

Overweeg om eens naar een diëtist te gaan. Als er iemand veel over aankomen en afvallen weet is het wel een diëtist. Een arts krijgt minder over voeding in zijn opleiding dan je denkt. Een diëtist kan je hierbij beter helpen. Zij zien ook regelmatig mensen die juist willen aankomen. Zij kunnen je hierbij helpen en dan op een gezonde verantwoorde manier.

Sporten kan ook helpen ook al klinkt dit misschien raar. Door het meer sporten heeft je lichaam meer behoefte aan voedsel waardoor je meer gaat eten. Ik zou dan eerder inzetten op krachttraining dan duur training aangezien je bij de laatste veel vet gebruikt als brandstof.

Maus schreef:Hi!

Fijn om te horen dat het goed met je gaat!!

Vetpercentage is zeker ook een belangrijke factor, naast het feit dat je momenteel geen ondergewicht hebt.

Weet je hoe hoog je vetpercentage momenteel is?

Wil je per sé stijgen in je BMI, dan zou je intensieve krachttraining kunnen overwegen icm met voedsel en supplementen die de spiergroei stimuleren.

Zou me verder niet al te veel zorgen maken, is nuchter bekeken niet nodig

Thanks honingbijtje

Vetpercentage geen idee, wel had ik altijd een kont en bollere wangen en die zijn zeg maar weg. Maanden terug had ik een drop down van 68 naar 65 en sinds weken 60 op elke weegschaal.

Maar nee mijn BMI interesseert me niet, allereerst mijn gezicht en een kont.
uiterlijk dus maar net zo goed hoe ik me voel, er zit zoveel energie in mij ik vlieg heen en weer ik ben lomp en loop in de stad 3 x sneller dan de mede shopper .
Nu merk ik sinds ik een drop down gehad heb naar 60kg dat ik te licht ben. Ik zie sterretjes sinds ik tot 60 kg was gedaald, pijntjes in rug of spieren de Dex houdt mij actief en onderdrukt niet mijn eetlust maar wel moeheid. Ik was iemand die als hij clean was altijd veel sliep omdat ik gewoon depressief was. Ik sliep rustig 10-13 uur p d, en chocola met chips op de bank S avonds.
Q
nu slaap ik 6-8 uur per dag. 45 min sex gemiddeld per dag weer zin om de stad in te gaan dagelijks stofzuigen dweilen wc was . Straks weer heerlijk de tuin !
Dat bij elkaar is natuurlijk gewoon een mega omslag. En eigenlijk aanslag.

Dus ik volg het calorieën advies op, meteen werk van gemaakt app gedownload (zie bijlage) ik krijg gemiddeld 2200 kcal binnen. Pd. Mijn beweging patroon is stabiel en sinds ik 60 weeg is mijn gewicht hetzelfde gebleven. Wel kort 62 gewogen maar nu al weken 60 rond en ik ben zonder schoenen 180,5cm.

Slapen maakt dik*correctie : niet slapen zorgt natuurlijk weer voor meer energieverbrandig en minder tijd voor recovery. Onder de 60 kg en mijn geluksbalkje word net zo geel als Mn bmi balkje.

Als ik 1 kg afval dan staat dat bmi ding op rood of oranje ofzo . Maaruh je moet echt je best doen om UIT de groene bmi zone te komen weet ik nog want als ik 90 weeg dan is ie nog groen en dan ben ik in mijn ogen echt een varken. BMI is zo dom maar juist omdat je het ver moet schoppen in mijn ogen om uit die groene zone te komen en daar lig ik net uit of nog net in.


En nu ga ik dus met mijn vriend naar Ruigoord , en ik zei in eerste instantie nee omdat feest betekend veel en zuipen en uitdrogen , of drugs en uitdrogen . Maar hoe dan ook veel beweging , 1 nacht geen recovery dus ik ga me echt vol vreten van te voren. Laatste feestje was hardcore xl dus het is leuk om te gaan ben niet bang voor verslaving die op de loer ligt ik ben bang dat ik ga afvallen dus ik ga me inhouden maar 2 feestjes per jaar. Wellicht komt er wat poeder langs ja. GHB walg ik extreem van.

Het heeft me zoveel gekost, prachtig groot Kledingwinkel op Damrak , kostuumafdeling , ik had nu hiv gehad kunnen hebben dikke orgie met hiv patiënten auto's 2 x in de sloot scooter twee keer in de sloot. Extreem genamte dingen gedaan en dan op dat moment out gaan en dag mams lief me in die positie tegenkwam.

GHB is de duivel voor mij , sex met pinquins in de sloot/bosjes . Syfilis nou wtf in amper twee jaar en ik heb echt nog niet alles opgenoemd . die 17 a4tjes liggen boven.

Op een iPhone typen is echt traag, heb 3 hijsjes van een hasj jointje gehad half uur terug ofzo wiet kan ik niet tegen. volgens mij ben ik al uren aan het typen, maar ik dwaal af.


Oh Thanks btw @petrovic ik ben er zeer serieus mee beig om aan te komen dus ook dat wil ik graag. Ik heb een top begeleider /adhd coach al jaren en een goede huisarts en verslavingsarts dus diëtiste kan er nog wel bij dat ik deze zomer lekkere dikke dropkop heb .

Nou pak ff me mac want iPhone typt echt zo traag als dikke stront door een trechter.

Alvast excuus voor gebrek aan interpunctie typfouten gebrek aan diepgang en onsamenhangend verhaal.

@Maus ook bedankt die joint van die tip van zo iemand hierboven wad zo slecht nog niet want ik had mega last van Mn rug doordat mijn vriend een ouwe jood is en dan is het ook nog Koningsdag met 6 tassen fucking zwaar

Oja zou bijna de bijlage vergeten
Ik heb gister en vandaag in de app ingevuld dus niet 30 dagen wat er staat.

Raad ik iedereen aan: de eetmeter van t voedingscentrum voor Google en AppStore Apple

Nou ben benieuwd wat er in dit bericht staat veel geluk en tot ziens, ook namens de feestcommissie

Bilspieren kun je ook oefenen hè, met krachttraining

Greetz & succes

Maus

Aankomen door fout eten word je niet mooier of gezonder van.
Krachttraining gaan doen, spieren opbouwen, spieren wegen zwaarder dan vet, en goede eiwitten en vetten eten die zorgen dat je spieren gaan groeien.

Partypipo schreef:Aankomen door fout eten word je niet mooier of gezonder van.
Krachttraining gaan doen, spieren opbouwen, spieren wegen zwaarder dan vet, en goede eiwitten en vetten eten die zorgen dat je spieren gaan groeien.

Dit idd

In een eerder antwoord werden eiwitshakes volgens mij al even genoemd maar ik ga er toch weer over beginnen.

Wanneer je hetzelfde blijft eten als nu maar je voegt daar twee of drie eiwitshakes aan toe heb je een makkelijke en gezonde manier om extra voedingsstoffen binnen te krijgen. Drink de shakes echter niet vlak voor een maaltijd, anders stilt het je honger en ga je maaltijden vervangen met shakes, dat is niet de bedoeling.
Eiwitshakes hebben mij enorm geholpen toen ik veel pep gebruikte en nauwelijks at. Ik denk dat dit een gezondere oplossing is dan grote hoeveelheden creatine (hoewel een lichte creatinekuur weinig kwaad kan). Vergeet uiteraard niet voldoende te bewegen.

na je hele verhaal gelezen te hebben. denk ik als eerste aan een afwijking aan je schildklier. heb je dot al eens laten testen. als je schildklier tr snel werkt kom.je ook geen gram aan. of anders zou een snelle stofwisseling ook nog eens kunnen wezen. mijn collega heeft dit.ook en moet erg.veel eten en vaker dam 3 maaltijden per dag

Ik deed 5 scheppen smaakje eiwitpoeder hoog in calorieën en eiwit door mn kwark. Werkte goed!!! Of gewoon eiwitshakes nemen tussendoor?

Benzos zoals temazepam willen ook de eetlust wel s verhogen mr dat zou seroquel ook moeten doen.. meeste bijwerking van de anti Psychotica is dat.

Heb je ook methylphenidate gebruikt? Onderdruktr dat je eetlust wel? Dec bij mij idd ook niet mr de metylfenidaat wel

Zoveel Bro-science in deze thread