DrugsForum

simpel, MDMA heeft de "3 maanden regel"

hoe zit dat eigenlijk met pep om hersenschade te beperken? en tolerantie laag te houden.

zelf gebruik ik nu 2-3x per maand pep om niet aan de MDMA te hoeven zitten, zodat ik daar netjes steeds 3 maanden mee wacht.

Hier ben ik ook wel nieuwsgierig naar

Volgens mij ligt het voornamelijk aan de hoeveelheid. Kleine wakkerhoud hoeveelheden kunnen elk weekend wel zonder je hersens te frituren. Maar hier heb ik geen concrete bronnen voor
Al worden wel elk jaar duizenden drukke kinderen elke dag ritalin en amfetamine voorgeschreven

vieze oplichters, vandaag de testuitslag gehad:

17% amf, 74% caff

ennn:

11%amf, 70% caff


nichten zijn het.. bah! en dan ook gerust een euro of 6 per gram vragen..

maarrr, @snuifduif, das dan in ieder geval al een uitgangspunt! sla wel vaak dan dus een nachtje over. zelfs met deze uitslagen , werk dan wel een grammetje weg..

Ben je dan niet heel onrustig door de caffeïne?

Gman007 schreef:Ben je dan niet heel onrustig door de caffeïne?

geen idee hoe ik dat moet ervaren, ik ben altijd bagger pep gewend..

1x 60% gehad, maar toen ook maar heel klein beetje weggewerkt, was lekker helder en praterig, niet van de kaart, waren 4-5 puntjes denk ik. en kon thuis gewoon slapen toen, had om 8 uur 'savonds mn laatste 2 puntjes genomen, en om 3 uur toen ik in bed lag sliep ik binnen een half uurtje.

Met 2-3x per maand zal je op de duur toch wel een tolerantie ontwikkelen.
Drie weken a een maand wachten is een beter idee.

Om de hersenschade te beperken kan je allerlei vitamines nemen, niet zuipen, je lichaam koel en vochtig houden...
Zorg ook dat je genoeg op voorhand en erna eet.

Van veel caffeine krijg ik het gevoel alsof ik morgen een enorm belangrijk tentamen heb waarvoor ik nog niks geleerd heb!

caffeine is alleen fijn in de koffie

Gman007 schreef:Van veel caffeine krijg ik het gevoel alsof ik morgen een enorm belangrijk tentamen heb waarvoor ik nog niks geleerd heb!

precies. en dat kan je hele avond verzieken. Daarom moet je dus een goede dealer vinden

snuifduif schreef:Kleine wakkerhoud hoeveelheden kunnen elk weekend wel zonder je hersens te frituren.

Het frituurt je hersenen misschien (?) niet, maar als je dan stopt, merk je het toch wel.
Na 3 maanden wekelijks 1 bommetje van 100mg 73% merkte ik toch een serieuze verandering in mijn houding, humeur en levenslust. Ik gebruikte het altijd 's ochtends, at en stak bijna nooit de nacht door.

Tolerantie was wel merkbaar, maar niet overdreven. 100mg werd 120mg na 3 maanden, viel goed mee dus.

Wekelijks is echt niet aan te raden, ook niet in kleine dosissen.


Edit: dit gaat dus over 1 dosis terwijl je goed eet en slaapt. Als je goed doorgaat op feestjes zal de tolerantie en de crash veel sneller komen.

als ik wekelijks gebruik ben ik binnen 3 weken kapot. Spierpijn, dood en dood moe. geen levenslust. nee dat werkt niet man.

Ik krijg wat de indruk dat men er vanuitgaat dat pep minder schade toebrengt aan de receptoren dan MDMA. Langs de andere kant had ik ook het idee dat het op dezelfde manier werkt als MDMA maar dan op je dopaminesysteem ipv je serotoninesysteem, dus ik zou niet weten waarom het dan minder belastend zou zijn. Is het zo dat je dopaminesysteem gewoon beter tegen een stootje kan of is er een andere reden?
(Einstein? )

Hoe dan ook lijkt me eender welke "maximaal zoveel om de zoveel tijd regel" opleggen voor pep me geen goede manier van werken, aangezien pep veel schade onrechtsreeks toebrengt door bijvoorbeeld niet te eten of te slapen, of door opwarming en uitdroging. Het hangt er dus ook van af hoe je het gebruikt, of je geen ongezonde levenstijl gaat aannemen door je gebruik, lijkt me.
Iemand met ADHD die elke dag z'n 5mg dex neemt zal zowiezo wel beter af zijn dan iemand die elke vrijdag opstaat, het hele weekend door knalt en pas zondagavond gaat slapen, zonder daartussen te eten.

Ik doe even een gooi naar het antwoord:

MDMA doet de meeste schade als het afgebroken wordt en de afvalstoffen vrijkomen (en oververhitting). Aangezien MDMA geen speed is, breekt MDMA af met andere afvalstoffen schadelijker voor je zijn de stoffen die vrijkomen bij speed.

Je dopamine systeem is inderdaad een stuk robuuster dan het serotonine systeem. Ook kun je dopamine aanmaak sterk stimuleren met fysieke activiteit, wat met serotonine en je gelukkig voelen toch een stuk lastiger is.

Over de metabolieten van mdma / speed durf ik geen uitspraak te doen, daar weet ik niks van.

Trippie schreef:Is het zo dat je dopaminesysteem gewoon beter tegen een stootje kan of is er een andere reden?

Volgens mij wel, daarbij hoeven speed en MDMA ook niet per se even giftig te zijn, het zou kunnen dat speed pas bij wat frequenter gebruik zulke schade kan veroorzaken als MDMA doet. De merkbare effecten van te frequent gebruik lijken in ieder geval wat minder snel de kop op te steken dan bij MDMA-gebruik. Dat amfetamine qua (neuro)toxiciteit verre van onschuldig is ben ik volkomen met je eens.

Als je (te) frequent speed gebruikt, verwacht ik dat je langzaam en soms zelfs onmerkbaar langzaamaan je steeds luier, meer moe, minder gemotiveerd, minder sociaal, en gewoon in het algemeen minder scherp zal voelen. Bij wekelijks gebruikt zal het misschien (na de initiële kater) niet heel erg opvallen dat dit gebeurt, maar ik denk toch dat je hier erg mee moet oppassen.

Als je het misbruikt is het geen kwestie van een paar dagen/weken 'clean' zijn en bijkomen. Je brengt langzaam veranderen in de werking van je hersenen aan, en soms zijn die permanent nadelig voor je.

Gman007 schreef:Ook kun je dopamine aanmaak sterk stimuleren met fysieke activiteit

En met zonlicht, eiwitrijk voedsel & veel slapen

Poseidon schreef:

Gman007 schreef:Ook kun je dopamine aanmaak sterk stimuleren met fysieke activiteit

En met zonlicht, eiwitrijk voedsel & veel slapen

...of met pep.

Dan stimuleer je de release, niet per se de aanmaak

...ja dacht er ook net aan.

Hmm, maar verminderde dopaminevoorraden zijn niet het voornaamste probleem na amfetaminemisbruik, eerder het slopen van dopaminegerelateerde onderdelen van hersencellen, volgens mij vooral dopaminetransporters, die niet per se makkelijk te herstellen zijn.

even offtopic, de schade veroorzaakt door mdma door een stijging van de lichaamstemperatuur, in hoeverre is dit ernstig?

op een feestje sta ik toch al gouw 4 uurtjes flink te knallen, vrijwel zonder pauzes. drink wel genoeg water etc, maar zweet ook behoorlijk. m'n lichaamstemperatuur zal ongetwijfeld verhoogd zijn, maar in hoeverre is dit te voorkomen.. en in hoeverre is dit schadelijk in vergelijking tot bijpakken/korte rustpauzes tussen gebruik.

Verhoging van de lichaamstemperatuur schijnt de schade behoorlijk fors te verergeren. Hoe dat in verhouding staat tot andere manieren om de neurotoxiciteit op te pompen kan ik niet zeggen.

pillenvreter schreef:even offtopic, de schade veroorzaakt door mdma door een stijging van de lichaamstemperatuur, in hoeverre is dit ernstig?

op een feestje sta ik toch al gouw 4 uurtjes flink te knallen, vrijwel zonder pauzes. drink wel genoeg water etc, maar zweet ook behoorlijk. m'n lichaamstemperatuur zal ongetwijfeld verhoogd zijn, maar in hoeverre is dit te voorkomen.. en in hoeverre is dit schadelijk in vergelijking tot bijpakken/korte rustpauzes tussen gebruik.

Opzich is een stijging van je lichaamstemperatuur altijd een teken dat er iets aan de hand is in je lichaam. Of je nu ziek bent en verhoogde koorts hebt (natuurlijk verschijnsel) of dope gebruikt en door je drukte e.d. (over)verhit raakt. Zoals Einstein ook al zegt het je een zeer verhoogt risico op beschadiging. Voorkomen is lastig, maar wat bij mij in ieder geval helpt is toch af en toe even een pauze inlassen, bijv. bij het drinken, toilet of bankje opzoeken in de chill-out ruimte. Dan ben ik binnen 10min weer de oude

Interessante discussie.

Hoe zit het dan met neurotoxiciteit bij ADHD patiënten die dagelijks ADDERALL voorgeschreven krijgen? Daar zit imo geen of weinig verschil in dan in "redelijke" dosis zuivere amfetamine consumeren. Zolang je geen slaap en maaltijden over slaat en de dosis beneden de 50mg houd zou er toch geen verschil moeten zijn met de ADHD patiënten?

Gebruik de laatste tijd wekelijks (in het weekend) een lage dosis. Tussen de 10 en 30 mg per dag/avond en slaap redelijk tot goed. Merk een lichte vermoeidheid door de weeks maar geen fysieke achteruitgang (met sporten). Wel tikkie chagrijnig maar ben altijd al een beetje een zeur geweest dus ja...

westergas schreef:Hoe zit het dan met neurotoxiciteit bij ADHD patiënten die dagelijks ADDERALL voorgeschreven krijgen? Daar zit imo geen of weinig verschil in dan in "redelijke" dosis zuivere amfetamine consumeren. Zolang je geen slaap en maaltijden over slaat en de dosis beneden de 50mg houd zou er toch geen verschil moeten zijn met de ADHD patiënten?

http://en.wikipedia.org/wiki/Adderall#Adverse_effects en dan vooral http://en.wikipedia.org/wiki/Adderall#Prolonged_use

Alle negatieve van amfetamines staan ook gewoon bij Adderall. Als je normaal slaapt en eet zal de schadelijkheid nog wel meevallen, maar vroeg of laat vernielt de amfetamine je hersenen gewoon.

Ivo schreef:

westergas schreef:Hoe zit het dan met neurotoxiciteit bij ADHD patiënten die dagelijks ADDERALL voorgeschreven krijgen? Daar zit imo geen of weinig verschil in dan in "redelijke" dosis zuivere amfetamine consumeren. Zolang je geen slaap en maaltijden over slaat en de dosis beneden de 50mg houd zou er toch geen verschil moeten zijn met de ADHD patiënten?

http://en.wikipedia.org/wiki/Adderall#Adverse_effects en dan vooral http://en.wikipedia.org/wiki/Adderall#Prolonged_use

Alle negatieve van amfetamines staan ook gewoon bij Adderall. Als je normaal slaapt en eet zal de schadelijkheid nog wel meevallen, maar vroeg of laat vernielt de amfetamine je hersenen gewoon.

Ik ga amfetamine niet wegzetten als een veilige stof. Potentie tot misbruik met alle nadelige gevolgen van dien zijn algemeen bekend. Wel zijn er legio mensen de dagelijks Adderall voor geschreven krijgen zonder dat die daar noemenswaardige problemen van ondervinden. En ja, ik probeer mijn eigen gebruik goed te praten

wikipedia schreef:Prolonged high doses of amphetamines followed by an abrupt cessation

De nadelige gevolgen gaan gepaard met hoge dosis over een langdurige tijd. Dit lijkt me totaal niet te vergelijken met één dosis (ik her doseer nooit) van zo'n 20mg op een zaterdag namiddag/avond.

Ik denk dat iemand met ADHD door speed te gebruiken terug op het normale dopamineniveau komt (ze komen van een tekort) en dat dus minder erg is dan iemand die speed gebruikt maar geen ADHD heeft en dus meer dopamine zal lossen dan waar zn brein voor gemaakt is.

Maarja kan ook fout zitten

O. In dat geval: