Misverstanden rond GHB en GBL
Geplaatst: za sep 29, 2012 6:35 amOmdat het op fora en websites stikt van de theorieën omtrent de werking / het gevaar van GHB en GBL, en omdat ik nu wel eens wil weten hoe het echt zit hiermee heb ik rondgezocht in de wetenschappelijke literatuur, ik heb het een en ander samengevat opdat de discussie nu eindelijk eens kan worden beëindigd. Als er iets onduidelijk voor je is of als je kritiek hebt op het een en ander kan je me altijd een PM sturen, gewoon reageren kan natuurlijk ook.
Verschillen in pharmacokinetiek
Wat werkt nu beter willen een boel mensen weten. Volgens velen is er geen of nauwelijks verschil omdat GBL in GHB zou worden omgezet.
Studies hebben laten zien dat er wel degelijk verschil zit in de pharmacokinetiek (wat er met een stof gebeurt na inname) van GHB en GBL, GBL is potenter, werkt sneller dan GHB en bovendien is de bioavabiliteit groter.
Dit alles is te verklaren door het feit dat GBL lipofieler is dan GHB, wanneer beide stoffen in het maag-darmstelsel terechtkomen zal GBL direct de celmembranen kunnen passeren waarna het in het bloed terechtkomt. GHB komt de maag binnen als GHB-, dit reageert met H+ uit het maagzuur waarna het ook de bloedbaan binnen kan treden.
De reactie tussen GHB en GBL is een evenwicht, GHB heeft de overhand wanneer de pH van het milieu waarin de stoffen zich bevinden hoger is dan 4,72, ligt deze lager dan heeft GBL de overhand. Dit geldt alleen zolang er niet een hoeveelheid het enzym lactonase als kathalysator aanwezig is. Lactonase wordt bij mensen alleen gevonden in de lever en in het bloed. Dit betekent dus dat een deel van de GHB die door de bloed-hersenbarriëre heen gedrongen is weer wordt omgezet in GBL.
Voor zover men weet is GBL zelf niet in staat te binden aan dezelfde receptoren waar GHB bindt, de GHB-receptor en de GABA(b) receptor. GBL heeft op zichzelf dus (waarschijnlijk) geen psychoactieve werking.
De evenwichtsreactie tussen GBL en GHB
Schadelijkheid van GBL
Er is onder andere op drugsfora veel discussie over de schadelijkheid van GBL, allerlei spookverhalen doen de ronde: GBL zou bijvoorbeeld de maagwand oplossen of het bloed verzuren.
Er is redelijk wat onderzoek gedaan naar de toxiologie van GBL, dit onderzoek dat bij proefdieren werd uitgevoerd wees uit dat GBL een relatief lage acute toxiciteit bezit, het enige dat kon worden aangetoond was onderdrukking van het centraal zenuwstelsel. GBL is uitgebreid onderzocht op onder andere ‘embriotic effects’ en mutageniteit, alle resultaten waren negatief. Ook is GBL onderzocht op carcinogene eigenschappen omdat het veel werd gebruikt in de chemische industrie. GHB bleek niet kankerverwekkend in vrouwtjesratten na een studie van twee jaar, in mannetjesratten werden slechts twijfelachtige indicaties gerapporteerd. Echter, de gevoeligheid van dit onderzoek op mannetjesratten kon niet goed worden uitgevoerd omdat de ratten elkaar aanvielen als gevolg van ontwenningsverschijnselen.
Verder onderzoek naar verschillen in toxiciteit van GBL tussen proefdieren en mensen leverde nauwelijks duidelijke gegevens op, dit kwam vooral omdat GBL in mensen sneller wordt omgezet in GHB.
Schadelijkheid Na+
Als je een avondje flink wat GHB nuttigt zou je risico lopen op een natriumvergiftiging? Allereerst bestaan er twee typen natrium, metallisch natrium en geïoniseerd natrium (Na+) Alleen het tweede type kan bestaan in het lichaam, als metallisch natrium in contact met water reageert het namelijk meteen tot onder andere Na+, dit type natrium is erg gevaarlijk omdat de reactie zeer heftig verloopt. Inslikken van een blokje metallisch natrium zou grote schade aan mond / slokdarm toebrengen.
Geïoniseerd natrium kan niet als zuivere stof bestaan, het is altijd elektrisch gebonden aan een deeltje met een negatieve lading zoals Cl- in keukenzout. In het lichaam spelen Na+ ionen een belangrijke rol in het zenuwstelsel.
Verreweg de meeste natriumverbindingen zijn niet direct toxisch, er ontstaat bij inname van een beperkte hoeveelheid geen schade.
Wat wel schadelijk is, zoals voor alle stoffen geldt, is het binnenkrijgen van teveel natrium, zoals Einstein al uitrekende bestaat een gram GHB voor ongeveer 25% aan Na+. Als we uitgaan van het gebruik van 20 gram GHB levert dit dus in totaal 5 gram Na+ ionen op. Deze ionen worden door speciale transporteiwitten op celmembranen naar het bloed getransporteerd. De vrijgekomen positieve lading van het ion wordt door de omzetting van GHB- tot GHB nu geneutraliseer door het Cl- ion dat vrijkomt wanneer het H+ ion uit het maagzuur reageert met GHB-. De potentiële vergiftigingsdreiging wordt nu dus eigenlijk gevormd door NaCl (als losse ionen). Een teveel aan Na+ ionen wordt hypernatriëmie genoemd.
Een teveel aan NaCl is erg gevaarlijk, het kan leiden tot hart- en herseninfarcten en is volgens sommige berichten verantwoordelijk voor 5000 sterfgevallen per jaar. Een teveel aan NaCl kan ook leiden tot een te hoge bloeddruk en het vasthouden van vocht door middel van osmose.
De LD50 waarde (concentratie waaraan 50% van de blootgestelde individuen overlijdt) is voor natrium 3000mg/kg, voor een mens van 75kg komt dit neer op 225 gram. Omgerekend naar GHB levert dit 900 gram op, het lijkt me dus onwaarschijnlijk dat de Na+ ionen een gevaar vormen. Natuurlijk moet ik er wel bijzeggen dat er altijd uitzonderingen kunnen bestaan.
-
Ik hoop dat ik nu wat misverstanden uit de wereld geholpen heb, ik vond het leuk om hier informatie over te zoeken en ik denk dat ik in de toekomst zeker nog verbeteringen in dit artikel zal aanbrengen. Ook zal ik nog aanvullingen plaatsen omdat het nog zeker niet af is, de nacht is echter alweer voorbij dus dat zal voor een volgende keer zijn.
Als iemand nog vragen / kritiek / suggesties enzovoort heeft, laat het me weten. Als iemand wil dat ik over een onderwerp nog meer opzoek en schrijf, stuur me een PM ofzo.
Tenslotte nog wat leuke weetjes:
- GBL is ook een natuurproduct, het wordt gevonden in wijn, concentratie 0,004g/750ml
- Naast GBL en 1,4- butaandiol bestaat er nog stof die kan worden omgezet in een soort GHB. Dit is GVL (4-pentaloide), GVL wordt omgezet tot 4-methyl-GHB zou iets minder potent zijn dan GHB zelf. Wat interessant is, is dat GVL is goedgekeurd als voedingsmiddel.
- Nederland is een van de weinige moderne landen waar GBL legaal is.
- De meesten van ons zijn wel bekend met de remming van MAO waardoor bepaalde middelen minder snel worden afgebroken. Dit blijkt echte ook voor GHB mogelijk te zijn, de actieviteit van het enzym dat GHB afbreekt, ‘GHB-dehydrogenase’ kan worden geremd door onder andere: valproate, ethosuximide, salicylate, amobarbital, phenytoin, disulfiram en cyanide (engelse namen). Hiernaast kan dit ook optreden in mensen met de ziekte fenylketonurie.
Edit: Dit zijn allemaal zeer gevaarlijke combinaties!
- Bang dat je maag schade oploopt omdat er nog een beetje NaOH in je GHB zit? Maak je niet druk, dit reageert met het zoutzuur in je maag netjes tot keukenzout (NaCl) en water. Als je geen rennies in huis heb kan je dus ook gewoon GHB die een beetje basisch is pakken! (grapje hé, boven pH 10 wordt dat gevaarlijk).
De concentraties GHB die van nature in de hersenen vrijkomen tijdens het slapen.
Bronnen (o.a.)
The Role of GABAB Receptors in the Discriminative StimulusEffects of_-Hydroxybutyrate in Rats: Time Course andAntagonism Studies (Roth and Giarman 1966)
http://www.cal-tox.org/Downloads/proceedings/1103/marinetti_ghb_cat_nov_2003.pdf
http://www.sciencedirect.com.proxy.library.uu.nl/science/article/pii/S0166432808005408
http://www.who.int/medicines/areas/quality_safety/5.4GBLpre-review.pdf
http://www.lenntech.nl/periodiek/elementen/na.htm
Verder heb ik zoekmachines als PubMed, Scopus en Omega gebruikt
-
Antwoorden op vragen
Te hoge concentraties natriumionen kunnen leiden tot onder andere verwarring en coma, gegevens over bij welke concentraties deze symptomen kunnen optreden heb ik nog niet gevonden. Het lichaam is wel erg goed uitgerust om om te gaan met verhoogde Na+ concentraties, de nieren zullen meer urine gaan uitscheiden om de concentraties naar benden te brengen. Bij onderzoek in ratten werd na het chronisch toedienen van hoge concentraties Na+ en K+ werden veranderingen in de natrium-kalium pompen waargenomen, de pompen vertoonden minder affiniteit voor intercellaire Na+ ionen. Ook werd een verhoogde bloeddruk gemeten en bleek de bloedstroom naar de nieren verminderd met 20%. Al met al kan het gedurende langere tijd innemen van hoge concentraties Na+ en K+ ionen dus gevaarlijk zijn.
-
De LD50 van Kaliumchloride in grote zoogdieren ligt rond de 3020 mg/kg. Symptomen van een KCl vergiftiging zijn acute cardiovasculaire problemen, spierzwakte en verlamming. Een hoge dosis kaliumionen kan zelfs een hartstilstand veroorzaken. Hiervan werd gebruikgemaakt bij het voltrekken van doodstraffen in de Verenigde Staten, de veroordeelden kregen als laatste van een serie injecties een spuit met kaliumchloride toegediend wat het hart stopte.
Als de LD50 van KCl wordt omgerekend naar buizen GHB zal hier een enigszins vergelijkbare uitkomst als bij NaCl uitkomen.
-
Een deel van De GHB zal waarschijnlijk wel weer in GBL worden omgezet, alleen denk ik dat de hoeveelheid GHB die door de maagwand word opgenomen zo groot is dat de omzetting in GBL minimaal zal zijn. Als GHB- in het maagzuur terechtkomt zal de omzetting in GHB snel en aflopend verlopen, hierdoor zal er maar weinig GHB- overblijven om te reageren tot GBL
-
De werking is, zoals Snuifduif al beweerde, hetzelfde aangezien NaGHB en KGHB beide in de maag opsplitsen. De sterkte is echter wel verschillend, ik zal het even uitrekenen:
Molaire massa NaGHB = 127 g/mol
Molaire massa KGHB = 143 g/mol
1,0 gram NaGHB bevat 1,0/127=7,874*10-3 mol GHB- ionen
7,874*10-3 mol GHB- ionen zijn terug te vinden in 7,874*10-3 x 143 = 1,126 g KGHB
Dit betekent dus dat 1,0 gram NaGHB even sterk is als 1,126 g KGHB
(waarden afgerond en significantie niet van belang geacht)
De lichamelijke schade aangericht door Na+ en K+ ionen is, zoals Snuifduif al beweerde, te verwaarlozen.
-
Deze vraag werd gesteld naar aanleiding van oedeem-verschijnselen die kunnen optreden bij het gebruik van NaGHB, ik heb hier zelf in het verleden ook wel eens last van gehad. Voor het antwoord op deze vraag moet je even een stukje naar beneden scrollen.
Verschillen in pharmacokinetiek
Wat werkt nu beter willen een boel mensen weten. Volgens velen is er geen of nauwelijks verschil omdat GBL in GHB zou worden omgezet.
Studies hebben laten zien dat er wel degelijk verschil zit in de pharmacokinetiek (wat er met een stof gebeurt na inname) van GHB en GBL, GBL is potenter, werkt sneller dan GHB en bovendien is de bioavabiliteit groter.
Dit alles is te verklaren door het feit dat GBL lipofieler is dan GHB, wanneer beide stoffen in het maag-darmstelsel terechtkomen zal GBL direct de celmembranen kunnen passeren waarna het in het bloed terechtkomt. GHB komt de maag binnen als GHB-, dit reageert met H+ uit het maagzuur waarna het ook de bloedbaan binnen kan treden.
De reactie tussen GHB en GBL is een evenwicht, GHB heeft de overhand wanneer de pH van het milieu waarin de stoffen zich bevinden hoger is dan 4,72, ligt deze lager dan heeft GBL de overhand. Dit geldt alleen zolang er niet een hoeveelheid het enzym lactonase als kathalysator aanwezig is. Lactonase wordt bij mensen alleen gevonden in de lever en in het bloed. Dit betekent dus dat een deel van de GHB die door de bloed-hersenbarriëre heen gedrongen is weer wordt omgezet in GBL.
Voor zover men weet is GBL zelf niet in staat te binden aan dezelfde receptoren waar GHB bindt, de GHB-receptor en de GABA(b) receptor. GBL heeft op zichzelf dus (waarschijnlijk) geen psychoactieve werking.
De evenwichtsreactie tussen GBL en GHB
Schadelijkheid van GBL
Er is onder andere op drugsfora veel discussie over de schadelijkheid van GBL, allerlei spookverhalen doen de ronde: GBL zou bijvoorbeeld de maagwand oplossen of het bloed verzuren.
Er is redelijk wat onderzoek gedaan naar de toxiologie van GBL, dit onderzoek dat bij proefdieren werd uitgevoerd wees uit dat GBL een relatief lage acute toxiciteit bezit, het enige dat kon worden aangetoond was onderdrukking van het centraal zenuwstelsel. GBL is uitgebreid onderzocht op onder andere ‘embriotic effects’ en mutageniteit, alle resultaten waren negatief. Ook is GBL onderzocht op carcinogene eigenschappen omdat het veel werd gebruikt in de chemische industrie. GHB bleek niet kankerverwekkend in vrouwtjesratten na een studie van twee jaar, in mannetjesratten werden slechts twijfelachtige indicaties gerapporteerd. Echter, de gevoeligheid van dit onderzoek op mannetjesratten kon niet goed worden uitgevoerd omdat de ratten elkaar aanvielen als gevolg van ontwenningsverschijnselen.
Verder onderzoek naar verschillen in toxiciteit van GBL tussen proefdieren en mensen leverde nauwelijks duidelijke gegevens op, dit kwam vooral omdat GBL in mensen sneller wordt omgezet in GHB.
Schadelijkheid Na+
Als je een avondje flink wat GHB nuttigt zou je risico lopen op een natriumvergiftiging? Allereerst bestaan er twee typen natrium, metallisch natrium en geïoniseerd natrium (Na+) Alleen het tweede type kan bestaan in het lichaam, als metallisch natrium in contact met water reageert het namelijk meteen tot onder andere Na+, dit type natrium is erg gevaarlijk omdat de reactie zeer heftig verloopt. Inslikken van een blokje metallisch natrium zou grote schade aan mond / slokdarm toebrengen.
Geïoniseerd natrium kan niet als zuivere stof bestaan, het is altijd elektrisch gebonden aan een deeltje met een negatieve lading zoals Cl- in keukenzout. In het lichaam spelen Na+ ionen een belangrijke rol in het zenuwstelsel.
Verreweg de meeste natriumverbindingen zijn niet direct toxisch, er ontstaat bij inname van een beperkte hoeveelheid geen schade.
Wat wel schadelijk is, zoals voor alle stoffen geldt, is het binnenkrijgen van teveel natrium, zoals Einstein al uitrekende bestaat een gram GHB voor ongeveer 25% aan Na+. Als we uitgaan van het gebruik van 20 gram GHB levert dit dus in totaal 5 gram Na+ ionen op. Deze ionen worden door speciale transporteiwitten op celmembranen naar het bloed getransporteerd. De vrijgekomen positieve lading van het ion wordt door de omzetting van GHB- tot GHB nu geneutraliseer door het Cl- ion dat vrijkomt wanneer het H+ ion uit het maagzuur reageert met GHB-. De potentiële vergiftigingsdreiging wordt nu dus eigenlijk gevormd door NaCl (als losse ionen). Een teveel aan Na+ ionen wordt hypernatriëmie genoemd.
Een teveel aan NaCl is erg gevaarlijk, het kan leiden tot hart- en herseninfarcten en is volgens sommige berichten verantwoordelijk voor 5000 sterfgevallen per jaar. Een teveel aan NaCl kan ook leiden tot een te hoge bloeddruk en het vasthouden van vocht door middel van osmose.
De LD50 waarde (concentratie waaraan 50% van de blootgestelde individuen overlijdt) is voor natrium 3000mg/kg, voor een mens van 75kg komt dit neer op 225 gram. Omgerekend naar GHB levert dit 900 gram op, het lijkt me dus onwaarschijnlijk dat de Na+ ionen een gevaar vormen. Natuurlijk moet ik er wel bijzeggen dat er altijd uitzonderingen kunnen bestaan.
-
Ik hoop dat ik nu wat misverstanden uit de wereld geholpen heb, ik vond het leuk om hier informatie over te zoeken en ik denk dat ik in de toekomst zeker nog verbeteringen in dit artikel zal aanbrengen. Ook zal ik nog aanvullingen plaatsen omdat het nog zeker niet af is, de nacht is echter alweer voorbij dus dat zal voor een volgende keer zijn.
Als iemand nog vragen / kritiek / suggesties enzovoort heeft, laat het me weten. Als iemand wil dat ik over een onderwerp nog meer opzoek en schrijf, stuur me een PM ofzo.
Tenslotte nog wat leuke weetjes:
- GBL is ook een natuurproduct, het wordt gevonden in wijn, concentratie 0,004g/750ml
- Naast GBL en 1,4- butaandiol bestaat er nog stof die kan worden omgezet in een soort GHB. Dit is GVL (4-pentaloide), GVL wordt omgezet tot 4-methyl-GHB zou iets minder potent zijn dan GHB zelf. Wat interessant is, is dat GVL is goedgekeurd als voedingsmiddel.
- Nederland is een van de weinige moderne landen waar GBL legaal is.
- De meesten van ons zijn wel bekend met de remming van MAO waardoor bepaalde middelen minder snel worden afgebroken. Dit blijkt echte ook voor GHB mogelijk te zijn, de actieviteit van het enzym dat GHB afbreekt, ‘GHB-dehydrogenase’ kan worden geremd door onder andere: valproate, ethosuximide, salicylate, amobarbital, phenytoin, disulfiram en cyanide (engelse namen). Hiernaast kan dit ook optreden in mensen met de ziekte fenylketonurie.
Edit: Dit zijn allemaal zeer gevaarlijke combinaties!
- Bang dat je maag schade oploopt omdat er nog een beetje NaOH in je GHB zit? Maak je niet druk, dit reageert met het zoutzuur in je maag netjes tot keukenzout (NaCl) en water. Als je geen rennies in huis heb kan je dus ook gewoon GHB die een beetje basisch is pakken! (grapje hé, boven pH 10 wordt dat gevaarlijk).
De concentraties GHB die van nature in de hersenen vrijkomen tijdens het slapen.
Bronnen (o.a.)
The Role of GABAB Receptors in the Discriminative StimulusEffects of_-Hydroxybutyrate in Rats: Time Course andAntagonism Studies (Roth and Giarman 1966)
http://www.cal-tox.org/Downloads/proceedings/1103/marinetti_ghb_cat_nov_2003.pdf
http://www.sciencedirect.com.proxy.library.uu.nl/science/article/pii/S0166432808005408
http://www.who.int/medicines/areas/quality_safety/5.4GBLpre-review.pdf
http://www.lenntech.nl/periodiek/elementen/na.htm
Verder heb ik zoekmachines als PubMed, Scopus en Omega gebruikt
-
Antwoorden op vragen
Einstein schreef:Acute giftigheid is ook niet het grootste risico van het verorberen van veel natrium, eerder inname van chronisch te hoge hoeveelheden
Te hoge concentraties natriumionen kunnen leiden tot onder andere verwarring en coma, gegevens over bij welke concentraties deze symptomen kunnen optreden heb ik nog niet gevonden. Het lichaam is wel erg goed uitgerust om om te gaan met verhoogde Na+ concentraties, de nieren zullen meer urine gaan uitscheiden om de concentraties naar benden te brengen. Bij onderzoek in ratten werd na het chronisch toedienen van hoge concentraties Na+ en K+ werden veranderingen in de natrium-kalium pompen waargenomen, de pompen vertoonden minder affiniteit voor intercellaire Na+ ionen. Ook werd een verhoogde bloeddruk gemeten en bleek de bloedstroom naar de nieren verminderd met 20%. Al met al kan het gedurende langere tijd innemen van hoge concentraties Na+ en K+ ionen dus gevaarlijk zijn.
-
SjitHeppens schreef: k mis hier nog het alternatief van K-GHB (dus GHB gemaakt met KOH in plaats van NaOH).
De LD50 van Kaliumchloride in grote zoogdieren ligt rond de 3020 mg/kg. Symptomen van een KCl vergiftiging zijn acute cardiovasculaire problemen, spierzwakte en verlamming. Een hoge dosis kaliumionen kan zelfs een hartstilstand veroorzaken. Hiervan werd gebruikgemaakt bij het voltrekken van doodstraffen in de Verenigde Staten, de veroordeelden kregen als laatste van een serie injecties een spuit met kaliumchloride toegediend wat het hart stopte.
Als de LD50 van KCl wordt omgerekend naar buizen GHB zal hier een enigszins vergelijkbare uitkomst als bij NaCl uitkomen.
-
Snuifduif schreef:Zal GHB niet weer (deels) omgezet worden in gbl in de maag door de lage pH?
Een deel van De GHB zal waarschijnlijk wel weer in GBL worden omgezet, alleen denk ik dat de hoeveelheid GHB die door de maagwand word opgenomen zo groot is dat de omzetting in GBL minimaal zal zijn. Als GHB- in het maagzuur terechtkomt zal de omzetting in GHB snel en aflopend verlopen, hierdoor zal er maar weinig GHB- overblijven om te reageren tot GBL
-
SjitHeppens schreef:Ik zie dat je iets hebt toegevoegd over kalium. Interessante info, maar wat ik nu toch nog mis is het verschil tussen NaGHB en KGHB, en de werking/evt. lichamelijke schade bij kleine doses kalium vergeleken met die van natrium (waaraan je wel veel aandacht besteedt).
De werking is, zoals Snuifduif al beweerde, hetzelfde aangezien NaGHB en KGHB beide in de maag opsplitsen. De sterkte is echter wel verschillend, ik zal het even uitrekenen:
Molaire massa NaGHB = 127 g/mol
Molaire massa KGHB = 143 g/mol
1,0 gram NaGHB bevat 1,0/127=7,874*10-3 mol GHB- ionen
7,874*10-3 mol GHB- ionen zijn terug te vinden in 7,874*10-3 x 143 = 1,126 g KGHB
Dit betekent dus dat 1,0 gram NaGHB even sterk is als 1,126 g KGHB
(waarden afgerond en significantie niet van belang geacht)
De lichamelijke schade aangericht door Na+ en K+ ionen is, zoals Snuifduif al beweerde, te verwaarlozen.
-
Garfield schreef:Dat je Kaliumhydroxide beter kan gebruiken ivm vocht vasthouden is zeker een onzin verhaal?
Dat las ik volgens mij ergens op een site.
Deze vraag werd gesteld naar aanleiding van oedeem-verschijnselen die kunnen optreden bij het gebruik van NaGHB, ik heb hier zelf in het verleden ook wel eens last van gehad. Voor het antwoord op deze vraag moet je even een stukje naar beneden scrollen.
Het is haast een soort pingpong tussen GHB en GBL 
In de praktijk moet je wel je best doen om daadwerkelijk schade te ondervinden van NaOH of gbl als dit (of een poging daartoe) naar GHB is omgezet, en al helemaal als je het daarna nog in een drankje mixed..
