DrugsForum

Geplaatst: **vr jul 20, 2012 1:13 pm**

Ik zou het ongepast vinden als ik zou zeggen dat een verslaving aan opiaten overdreven was, klopt. Dat zou ontzettend respectloos zijn. Maar dat zeg ik helemaal niet. Ik heb het enkel over het proces van hoe verslaving ontstaat.

En sn0rrie, probeer maar eens met me te praten i.p.v enkel

te posten =']

Geplaatst: **vr jul 20, 2012 1:17 pm**

Laat maar, je snapt het weer eens niet. En je geeft op 1 vraag niet eens antwoord, dus je doet ook niet eens je best. 8-)

Geplaatst: **vr jul 20, 2012 1:19 pm**

Alsof wij op DF in public oprecht tegen elkaar kunnen praten, dat zijn toch alleen persona's, net als iedereen hier ='].

Geplaatst: **vr jul 20, 2012 1:23 pm**

Dat is niet wat ik vroeg. Je komt altijd met dit soort rare dingen maar er is niks makkelijker dan even die vragen beantwoorden en dan een gesprekje voeren volgens mij. Maar natuurlijk doe je dat niet, want met jou valt niet te praten, zoals ik al zei. 8-)

Geplaatst: **vr jul 20, 2012 1:39 pm**

Omdat ik denk dat het zo is. Met dingen als opiaten heb ik liever ook andermans mening.

Geplaatst: **vr jul 20, 2012 1:41 pm**

lys d is een mafkees met lang haar

Geplaatst: **vr jul 20, 2012 2:50 pm**

De verslavendheid lijkt van meerdere factoren afhankelijk in verschillende stadia. Maar ik denk wel dat je onwijs met vuur aan het spelen bent. Kwam dit artikeltje tegen misschien heb je er wat aan. Lees de conclusie eens goed door. Het is geen directe link want voor de pdf moet betaald worden, ik betaal er niet voor daarom heb ik hem gedownload en elders ge-upload.

Spoiler! :

Ik zou zeggen mooi (dat je naar eigen zeggen) niet verslaafd bent of geen tendency hebt, maar blijf er verder lekker van af. Viel me op dat er in het onderzoek ook naar voren kwam dat enkele heroïneverslaafden andere drugs aanwezen naar welke zij zich meer afhankelijk voelde, waaronder amfetamines en cannabis. Ik hoorde jou ook verwijzen naar andere drugs. Ik denk dat speeseend een hele goede empirische kijk heeft op dingen. Zou er wat mee doen en die shit lekker links laten liggen. Zoals gezegd als het zo weinig voor je doet waarom zou je het risico (blijven) nemen?

Geplaatst: **vr jul 20, 2012 4:00 pm**

Daarom wil ik het ook verder onderzoeken, en een logisch onderbouwde conclusie maken samen met mensen die er weet van hebben, of ik risico loop, en zo ja gewoon geen opiaten meer doen

Geplaatst: **vr jul 20, 2012 4:11 pm**

@FranX: interessant stuk, goed geschreven/vertaald!

Geplaatst: **vr jul 20, 2012 4:14 pm**

Lµs. D schreef:Daarom wil ik het ook verder onderzoeken, en een logisch onderbouwde conclusie maken samen met mensen die er weet van hebben, of ik risico loop, en zo ja gewoon geen opiaten meer doen

En onder 'onderzoeken' bedoel je het zelf vaststellen op basis van jezelf? Dat komt dan neer op gebruiken om te bewijzen dat jij er gezien jouw factoren er wel tegen kan of uiteindelijk zwichten either way ik zie niet hoe je er beter van wordt door jezelf als testsubject te zien. Je kant er op basis van je n=1 toch 0 conclusie aan verbinden. Wil je er meer over weten lees wat artikelen ga desnoods langs bij een kliniek voor verslaafden of een methadon verstrekking en ga daar mensen interviewen, maar dit pseudo-wetenschappelijke onderzoek van jou is gewoon een one-way naar een verslaving denk ik.

Geplaatst: **vr jul 20, 2012 4:40 pm**

Nee, juist niet! De reden dat ik het vraag aan derden is *juist* omdat ik niet wil "onderzoeken" door zelf gevaar te lopen, maar accurate theoretische kennis wil hebben

Geplaatst: **vr jul 20, 2012 5:07 pm**

Lµs. D schreef:Wat Berbatov betreft; Klopt. Er zijn echter wel fundamentele verschillen die ik opmerk. Ten eerste; Berbatov stelde zichzelf regels aan zijn gebruik. Dat betekent dat dat nodig was; Een poging om het in de hand te houden; En door die regels (een per x tijd) ontstond ook een patroon, waardoor je een gewoonte krijgt. Ik hoefde mezelf nooit regels te stellen over het gebruik, omdat er geen drang of behoefte aan is.

Zoiets postte ik o.a. ook al op DHP.. een van de grote valkuilen bij opiaten is inderdaad dat mensen er een patroon van regelmaat voor maken; zelfs een hele voorzichtige 'max 1 per maand' geeft het gevoel dat het gebruik van opiaten 'normaal' is of getolereerd of iets in die richting en gezien hoe het werkt op de intuitie (geeft snel het gevoel van 'dit is wel onschuldig dit mag best af en toe') is dat volgens mij het grote risico, juist waardoor het fout gaat.

Ik heb zelf ook wel matige ervaring met opiaten (oxycodone, buprenorfine en nog het meeste met codeïne) maar gemiddeld genomen was dat misschien eens in het half jaar (behalve codeine dat komt nét ietsje vaker voor, maar ook niet met enige vorm van regelmatig want het mag niet normaal worden) en ik heb ook niks gemerkt van neigingen het vaker te doen; specifiek bij opiaten blijf ik expres enorm oplettend dat het NIET normaal mag worden. Zelf heb ik ook weinig neiging dus om opiaten te gaan gebruiken naast zeer zeer incidenteel experimenteren van 'hoe voelt dit in vergelijking met stof x en stof y enzo'; en zo vind ik het prima.

Wat wel apart is want sommige andere stoffen reageer ik véél verslavings-gevoeliger op (neem bijvoorbeeld ketamine..) en ook gaba-stoffen als benzo's of GHB krijg ik sneller een neiging van het te nemen als het in de buurt is dan bijvoorbeeld opiaten maar dat kan ook komen omdat ik bij die stoffen (keta en gaba-zooi) wél een 'patroon van gebruik' in stel, ketamine bv (minstens) wekelijks, GHB ook wel vaak in de weekenden en dat soort zooi; bij opiaten voorkom ik dat liever..

Ik snap wel waarom opiaten op sommige anderen zo verslavend werken; ze voelen aanvankelijk enorm onschuldig en het is belangrijk te beseffen dat ze dat niet zijn en dat het verslavings potentieel gewoon enorm is..

edit: beste mensen laat indien mogelijk het feit dat dit lys_d's vraag is ff buiten beschouwing en ga als het kan hier serieus op het topic in en maak indien wenselijk anders ff een topicje in onzin aan waar jullie kunnen klagen op dat het evt moeilijk zou zijn om te communiceren met lys_ d op dit forum; dit is toch een beetje off-topic en dat is toch best zonde van een potentieel boeiend onderwerp.

Geplaatst: **vr jul 20, 2012 5:36 pm**

Lµs. D schreef:Nee, juist niet! De reden dat ik het vraag aan derden is *juist* omdat ik niet wil "onderzoeken" door zelf gevaar te lopen, maar accurate theoretische kennis wil hebben

Nou ja kort samengevat wat er in het artikel staat (dat ik for some reason niet meer kan openen, kan evt opnieuw geupload worden); het is van verschillende (samenwerkende) factoren afhankelijk (bijvoorbeeld ook de mate waarin heroine voorhanden is). Al waren er wel een aantal factoren echt uitgesloten (bij herverslaving), discipline en hoogte van het iq vielen mij op. Dat is geen goede voorspeller volgens het artikel. Waar ik zelf altijd de illusie heb gehad dat discipline een grote rol speelt.

Ook stond er in dat die factoren een in verschillende fasen een andere rol kunnen spelen. M.a.w. je zou precies in een groep kunnen vallen die er op dit hele specifieke moment minder gevoelig voor is, maar ofwel de factoren die er nu toe doen kunnen veranderen of wel de fase van gebruik (onbekend naar gebruik, gebruik naar verslaving, verslaving naar clean en van clean naar herverslaving) kan veranderen. Dus nogmaals je speelt heel erg met vuur. Het is onmogelijk om te zeggen wanneer je precies verslaafd raakt maar de kans is zeker aanwezig dat het een keer gebeurd. Zo lees ik het in ieder geval. En jij houdt je vast aan je eigen 'intuïtie', mate waarin jij 'geinformeerd' bent en het feit dat jij het niet gebruikt ter verlichting van stress/ptss 'escapisme' maar het is absoluut niet gezegd dat dat nou juist de factoren zijn die er toe doen. Van amerikaanse soldaten in Vietnam nam 8 tot 21% (ligt er aan hoe je de statistieken bekijkt) het escapistisch als je het zo wil uitdrukken en die zaten volop in de stress. Terwijl de meeste het gewoon namen voor de lekkere high.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... x/abstract

Mooie film waar ik op eens aan moet denken: http://www.imdb.com/title/tt0082176/ Ging ook zo mooi omdat de hoofdrolspeelster het rookte enzo..

Geplaatst: **vr jul 20, 2012 6:04 pm**

Hahahah die azgaza. Mod voor de sier om tegen haar vrienden te zeggen dat ze mod is maar verder niks doen, behalve als haar cyber transhumanist maat een beetje wordt bekritiseerd om zijn manier van communiceren. Dan is ze er als de kippen bij om toch haar groene naam te gebruiken. 8-)

Je bent alleen maar mod om die groene naam, net als AT alleen maar cyber is om zijn groene haar 8-)

Je zou een goede politieagent zijn 8-)

Geplaatst: **vr jul 20, 2012 6:12 pm**

tomsn0r schreef:Hahahah die azgaza. Mod voor de sier om tegen haar vrienden te zeggen dat ze mod is maar verder niks doen, behalve als haar cyber transhumanist maat een beetje wordt bekritiseerd om zijn manier van communiceren. Dan is ze er als de kippen bij om toch haar groene naam te gebruiken.

Je zou een goede politieagent zijn

Ben te nieuw om die fatoe te begrijpen, maar dit is wel een perfecte omschrijving van een politieagent.

Geplaatst: **vr jul 20, 2012 6:27 pm**

tomsn0r schreef:Hahahah die azgaza. Mod voor de sier om tegen haar vrienden te zeggen dat ze mod is maar verder niks doen, behalve als haar cyber transhumanist maat een beetje wordt bekritiseerd om zijn manier van communiceren. Dan is ze er als de kippen bij om toch haar groene naam te gebruiken. Je bent alleen maar mod om die groene naam, net als AT alleen maar cyber is om zijn groene haar

Je zou een goede politieagent zijn

xD Ik lachte op die post, niet bitchy maar gewoon grappig vindend. Thanks :woeh:

. En duh, cybers zijn achterbaks, vals-spelend en manipulatief. Wat de fuck verwacht je =']

Geplaatst: **vr jul 20, 2012 6:55 pm**

Geweldig! Dit topic is zowel informatief interressant als grappig zoals alleen df kan zijn! Bedankt Tomterreur en droigen voor jullie karakteristieke aanvullingen!

Verzonden vanaf mijn kenzertrieste iPhone.

Geplaatst: **vr jul 20, 2012 8:20 pm**

Het lijkt mij dat je buiten een bepaalde globale kennis geen specifieke kennis mbt het tot stand komen van een verslaving kan achterhalen. Elk er zijn wel een paar standaard scenario's, maar elk mens is anders. De een heeft er totaal geen moeite mee dope te laten liggen, de ander pakt wat hij pakken kan. Nog weer iemand pakte ooit compleet niks en nu alles, en zijn vriend ooit alles en nu compleet niks. Elke situatie is persoonlijk en vraag mij af wat nu precies de kennis is die je op wil doen? Wil je weten wat er nodig zou moeten zijn om joú verslaaft te maken? One way to find out ..

Geplaatst: **vr jul 20, 2012 8:37 pm**

Hangt gewoon van persoons- en omgevingsfactoren af hoe verslavingsgevoelig het is. Erover disscuseren hoe generaliserend het is vind ik doelloos.

Gelukkig maakt tomsn0r het grappig. :beer:

Geplaatst: **vr jul 20, 2012 11:11 pm**

Lµs. D schreef:Nee, juist niet! De reden dat ik het vraag aan derden is *juist* omdat ik niet wil "onderzoeken" door zelf gevaar te lopen, maar accurate theoretische kennis wil hebben

Mogelijk vergis ik mij maar heb jij niet een familielid die verslaafd was/is aan de Heroïne?

Zolang jij jezelf meer dan eens de kans geeft een opiaat te proeven, in het bijzonder Hero, speel jij met een levensveranderende mogelijkheid. Ongeacht hoe je in het verleden, in een voor jou soortgelijke situatie hebt gehandeld.

Overigens is die drang tot het verklaren van jou typerend.

Geplaatst: **za jul 21, 2012 4:47 pm**

Tegenwoordig kan je moeilijk nog aan lekkere heroïne komen in Nederland. Als jij een adres weet Lys. d, gaan wij samen voor de bijl. Het leven is zó saai, als je nergens voor moet vechten lijkt het mij wel prettig om te moeten knokken voor een nieuw shotje<3

Geplaatst: **za jul 21, 2012 5:25 pm**

speeseend schreef:
Lµs. D schreef:Nee, juist niet! De reden dat ik het vraag aan derden is *juist* omdat ik niet wil "onderzoeken" door zelf gevaar te lopen, maar accurate theoretische kennis wil hebben

Mogelijk vergis ik mij maar heb jij niet een familielid die verslaafd was/is aan de Heroïne?

Zolang jij jezelf meer dan eens de kans geeft een opiaat te proeven, in het bijzonder Hero, speel jij met een levensveranderende mogelijkheid. Ongeacht hoe je in het verleden, in een voor jou soortgelijke situatie hebt gehandeld.

Overigens is die drang tot het verklaren van jou typerend.

Neen; Mijn moeder is alcoholist, maar verder is er geen geschiedenis van ander drugsgebruik in m'n familie. Ik heb zelf in m'n jeugd (erg he) een benzoverslaving gehad (volledig op voorschrift, me houdend aan wat de arts zei) waarvan ik toen het beter ging + ik de nadelen de voordelen vond overstijgen cold turkey stopte.

Kan je vertellen dat dat echt een hele afschuwelijke maand was, en de 2 maanden erna ook niet echt leuk zijn ofzo. Heb zelfs nu eens in de 2-3 maanden dat ik 1-4 minuten kort zo'n hele irrationele stress-"buzz" krijg, en ik precies weet waar het aan ligt. Maar dat boeit niet echt, het gebeurt zo weinig, zo licht en zo kort dat het er niet echt toe doet, maar me wel herinnert dat het ooit zo was.

Soort litteken ofzo, heb daar ook veel over gelezen, veel mensen die met benzo's stoppen, vooral zonder afbouw, vaak heel lang nog last blijven hebben van dingen. Bij mij was de echte "last" zo'n 2 weken extreem, nog eens 3 weken "Heel erg naar, kan niet functioneren", nog eens een maand "Gewoon zeer naar, kan opzich wel naar de winkel of met mensen praten, dus wel te overzien" en daarna nam het over een periode van ~2 maand met 95% af, en de overgebleven 5% namen de komende half jaar met nog eens 98% af. Daaruit leid ik ook een beetje af dat ik vrij ongevoelig ben voor verslaving; Dat dat lukte, op jonge leeftijd, op eigen houtje - speelt in ieder geval een grote rol in mn redenatie.

Qua familie (genetische aanleg); Vaderskant komt noch verslaving noch geestelijke ziekte voor, op 2 gevallen na; Mijn opa (vaderskant) was mild autistisch (asperger, maar hoogbegaafd, was geoloog,) en de vader van mijn oma (vaderskant) had hoogstwaarschijnlijk antisociale persoonlijkheidsstoornis, narcistische persoonlijkheidsstoornis of beide (was woekeraar, vond mensen die bij het verzet gingen achterlijk omdat het henzelf geen voordeel en enkel risico opleverde, had geen vriendschappen, behoefte daaraan, enige vorm van vriendelijkheid zonder dat die er wat aan had en een geschiedenis van crimineel gedrag waar die trots op was.) Mijn oma is heel nuchter en stabiel, vader ook (nooit problemen gehad, is huisarts van beroep)

Bij m'n moeder is het wel mis; Ma is alcoholist en heeft borderline, opa heeft zelfmoord gepleegd toen z'n vrouw vreemdging en er een scheiding kwam. Verslaving was enkel ter sprake bij m'n ma, aan alcohol dus, wat zelfmedicatie was voor der borderline.

Geplaatst: **za jul 21, 2012 6:12 pm**

Niks aan de hand dus Lus D 8-)

Geplaatst: **za jul 21, 2012 6:20 pm**

Nee, klinkt als een gezonde situatie. En als identiteitszoekende is het natuurlijk erg stoer om de identiteit van jouw overgrootvader te imiteren.

Geplaatst: **za jul 21, 2012 7:11 pm**

Lus, niet om het 1 of het ander... Maar jij hebt ook gezegd dat je niks doet als er geen winst/voordeel voor jezelf in zit.

Geplaatst: **zo jul 22, 2012 5:56 am**

Opiaten zijn geen sluipmoordenaar, je verkoopt je ziel aan de duivel. En contractbreuk met de duivel is heel lastig. De kracht van een opiaat is uniek: ze bouwen een complexe illusie op. Dit topic is er een bewijs van. Elke junk ontkent wel eens verslavingen en denkt 'lol dit is echt overrated'. Ik weet niet of je nuchter was, toen je dit topic maakte. Negeer eens alle bewijs niet

Hoogmoed komt voor de val... Ik ben echt als de dood voor opiaten. De gulden middenweg bestaat niet! Ofwel ben je niet-gebruiker, ofwel junk. Alle andere visies zijn een manifestatie van opiaten. Ze zijn echt meester in het subtiel manipuleren van het menselijk ego. Bestaat er een type drug waar het procentueel gezien zo veel fout loopt? Ik dacht het niet. Opiates are for life... Met dit topic wil je alleen maar bevestiging dat je mag doorgebruiken. Echt alles wat je typt, wordt omgeven door de mist van opiaten. Why the fuck gebruik je ook opiaten? Je vindt ze niet echt leuk, je hebt er niets aan... (komt uit je posts) PTSS, moeder met alcoholisme, van school geschopt, benzo verslaving etc. zijn zowat de ideale voedingsbodem voor een destructieve verslaving. Je kan echt maar twee wegen op: het ene is clean leven, het andere eindigt in een duister luguber straatje. Pas wanneer je dit inziet, breekt er een straaltje zonlicht door de sluimerende mist. Opiaten verleiden je ziel op een heel sinistere manier. Eigenlijk is het zo duidelijk: ze verdoven alle pijn, en toch is verslaving overrated volgens jou. Dit topic is naïef as fuck. Ik herken de gedachtengang van een verslaafde. Niemand wil verslaafd worden, toch moeten ze op een bepaald punt aanvaarden dat ze verslaafd zijn.
Je onderschat de kracht van die mooie, bedwelmende draak volledig. Ik herinner mij het punt van verandering nog zo goed. Plots veranderde er iets in mij naar een gevoel dat ik alleen maar kan omschrijven met een dierlijke honger of een bloeddorst van een vampier. Het ironische van de zaak is dat ik toen bitter weinig gebruikte (lees maandelijks) Een biochemisch verhaal ga ik er zelfs niet meer bijsleuren. Het is intriest dat de goden van de bedwelmende slaap weer met een mens aan het spelen zijn.

Dit is de visie van iemand die de rivier naar the dark side is overgevaren en gelukkig op tijd is teruggekeerd...

Ps: je liegt over de frequentie van je gebruik :love:

Geplaatst: **zo jul 22, 2012 12:21 pm**

Davinci schreef:Echt alles wat je typt, wordt omgeven door de mist van opiaten. Je kan echt maar twee wegen op: het ene is clean leven, het andere eindigt in een duister luguber straatje. Pas wanneer je dit inziet, breekt er een straaltje zonlicht door de sluimerende mist. Je onderschat de kracht van die mooie, bedwelmende draak volledig. Het is intriest dat de goden van de bedwelmende slaap weer met een mens aan het spelen zijn. Dit is de visie van iemand die de rivier naar the dark side is overgevaren en gelukkig op tijd is teruggekeerd...

Wat een poetische omschrijving.. Beetje een haat liefde verhouding met smack?

@Lys D, er vanuit gaande dat je het überhaupt nog 'onder controle' hebt, is het toch des te gekker dat je er mee door blijft gaan. Het is niet eens zo lekker, jij kan er makkelijk van af blijven, maar toch kan je je niet voorstellen dat je het nu gaat laten voor wat het is. Inhoudelijk ga je nergens op in je blijft enkel ontkennen, het mag dan wel zo zijn wat iedereen hier verteld het is op jou niet van toepassing. Je omschrijft je hele familie om er maar mee te kunnen bewijzen dat jij er genetisch ongevoelig voor bent. Maar dat is complete onzin, zelfs al zou je nu niet al de tekenen van een verslaving hebben dan nog; als je lang genoeg met die zooi door gaat en het voldoende voor handen is raak je verslaafd en blijf je het. Er zijn toch ook voldoende voorbeelden van mensen die gedrogeerd zijn met de een of andere substantie (bijvoorbeeld in de prostitutie) die daar afhankelijk van zijn geworden. Als je met zo veel verzet/protest je drugs toegediend krijgt raak je mogelijk de eerste keer ook meer ziek dan high, maar op den duur..

Geplaatst: **ma jul 23, 2012 11:08 am**

Koekwaus schreef:

Wat een poetische omschrijving.. Beetje een haat liefde verhouding met smack?

Geen hero, wel een ~~haat~~ liefde verhouding met morfine :love:

Helaas is onze destructieve liefde een gedwongen LAT-relatie geworden voor mijn gezondheid

Geplaatst: **ma jul 23, 2012 11:23 am**

Tomsn0r schreef:Hahahah die azgaza. Mod voor de sier om tegen haar vrienden te zeggen dat ze mod is maar verder niks doen, behalve als haar cyber transhumanist maat een beetje wordt bekritiseerd om zijn manier van communiceren. Dan is ze er als de kippen bij om toch haar groene naam te gebruiken. Je bent alleen maar mod om die groene naam, net als AT alleen maar cyber is om zijn groene haar

Je zou een goede politieagent zijn

Ik snap ook wat haar bijdrage is hier, heb ik ooit is geroepen, maar nee nee Azgaza was zo ok en had zoveel gedaan voor het forum, zeker toch ver voor mijn tijd.
Iderdaad nu roert het uitgemergelde ketamine paard haar mondje ineens.....zum :puke:

Het forum kan best zonder een stuk of 3 a 4 mods, er is ook geen ruk te doen voor ze.
@ de mensen Lus leest alen wat die wil lezen, is ook al gezegd, steek je tijd er maar niet in, want dadelijk is het nog jullie schuld als wat mis gaat, ken dat soort types verdraaien alles als maar in hun straatje past.

Geplaatst: **ma jul 23, 2012 12:21 pm**

nou nou, frog..

DrugsForum

Is opiaten-verslavendheid mild overdreven, of ligt t aan mij

Re: Is opiaten-verslavendheid mild overdreven, of ligt t aan

Re: Is opiaten-verslavendheid mild overdreven, of ligt t aan

Re: Is opiaten-verslavendheid mild overdreven, of ligt t aan

Re: Is opiaten-verslavendheid mild overdreven, of ligt t aan

Re: Is opiaten-verslavendheid mild overdreven, of ligt t aan

Re: Is opiaten-verslavendheid mild overdreven, of ligt t aan

Re: Is opiaten-verslavendheid mild overdreven, of ligt t aan

Re: Is opiaten-verslavendheid mild overdreven, of ligt t aan

Re: Is opiaten-verslavendheid mild overdreven, of ligt t aan

Re: Is opiaten-verslavendheid mild overdreven, of ligt t aan

Re: Is opiaten-verslavendheid mild overdreven, of ligt t aan

Re: Is opiaten-verslavendheid mild overdreven, of ligt t aan

Re: Is opiaten-verslavendheid mild overdreven, of ligt t aan

Re: Is opiaten-verslavendheid mild overdreven, of ligt t aan

Re: Is opiaten-verslavendheid mild overdreven, of ligt t aan

Re: Is opiaten-verslavendheid mild overdreven, of ligt t aan

Is opiaten-verslavendheid mild overdreven, of ligt t aan mij

Re: Is opiaten-verslavendheid mild overdreven, of ligt t aan

Re: Is opiaten-verslavendheid mild overdreven, of ligt t aan

Re: Is opiaten-verslavendheid mild overdreven, of ligt t aan

Re: Is opiaten-verslavendheid mild overdreven, of ligt t aan

Re: Is opiaten-verslavendheid mild overdreven, of ligt t aan

Re: Is opiaten-verslavendheid mild overdreven, of ligt t aan

Re: Is opiaten-verslavendheid mild overdreven, of ligt t aan

Re: Is opiaten-verslavendheid mild overdreven, of ligt t aan

Re: Is opiaten-verslavendheid mild overdreven, of ligt t aan

Re: Is opiaten-verslavendheid mild overdreven, of ligt t aan

Re: Is opiaten-verslavendheid mild overdreven, of ligt t aan

Re: Is opiaten-verslavendheid mild overdreven, of ligt t aan

Re: Is opiaten-verslavendheid mild overdreven, of ligt t aan