DrugsForum

Hey,

Ik weet dus dat SSRI's of SNRI's (ik neem Effexor, in zeer hoge dosis btw), niet samengaan met bvb. MDMA, of gelijkaardige RC's. Naast het feit dat je er niks of weinig van zou voelen, is het ook supergevaarlijk (serotonine-syndroom).

Nu heb ik wel al vanalles gelezen over verschillende drugs maar over LSD weet ik niet veel, maar ik las laatst ergens dat het dus OOK op serotonine werkte.

Wil dit dan zeggen dat de combinatie LSD+SNRI ook levensgevaarlijk zou zijn? Of net niet, om een of andere gekke reden? Hier lees je amper iets over, terwijl het feit dat XTC+SSRI/SNRI = big no no, overal bekend is.

Ik heb hier binnenkort wat "lege" weeekends en dacht om eens iets speciaal te gaan doen, heb nog nooit echt getript (zou ook de Etizolam en de Dipiperon dicht bij de hand houden, gewoon voor de gemoedsrust) in al die jaren... goh.. ik mis iets, denk ik zo, ik wil dit OOIT eens beleven.
Zou nog niet direct weten wat.. dacht aan een LSD-achtige RC (makkelijker aan te geraken). Maar goh kweet ni hoor was nog maar een ideetje, weet niet of ik er echt voor zou gaan.
Maar heeft iemand een idee over de werking en veiligheid hiervan, samen met SNRI's?
Ik zou bvb. wel enkele dagen van op voorhand de SNRI kunnen stopzetten (gegeven dat ik me op dat moment goed genoeg in men vel voel natuurlijk, anders begin ik er natuurlijk niet aan, laat staan aan trippen), maar hoeveel dagen zou dit dat moeten zijn? Met dit soort vragen moet ik niet terecht bij mijn psychiater gezien zij nogal conservatief is.

Ik vrees dat psychiaters hier geen uitspraken over zullen doen.

Slik je je Efexor tegen depressies en/of een angststoornis? En hoeveel is voor jou veel?

Wel eens last van psychoses gehad? In dat geval is LSD erg link...

Ik geloof dat het geen gevaarlijke combi is, weet alleen niet meer waar ik dat vandaan heb.
@einstein ?

Maurits schreef:Slik je je Efexor tegen depressies en/of een angststoornis? En hoeveel is voor jou veel?

Beide, vrees ik. Paniekstoornis komt altijd terug (zwaar) boven als ik geen SSRI of SNRI slik (maar indien wel en ik hou mijn aangeleerde "truukjes" in mijn hoofd indien ik toch een aanval krijg, dan is het de laatste jaren wel enorm goed onder controle)..laatste dosis verhogingen waren vooral ivm depressie.

Heb 1 zware depressie gehad van enkele jaren (opgenomen geweest enzo), inmiddels gaat het beter, maar ik heb zo mijn periodes :/
At this moment, all is pretty well

Maar ik neem nu ook wel 150mg (vertraagde afgifte) 's morgens, en 150mg (vertraagd) rond 15u.

Dus nou ja, da's redelijk op't randje, echt ophogen gaat ni meer gaan denkik.

En psychoses, nee normaal nooit nee.
Alleen een raar voorval met een poging om Wellbrutin bij mij te starten.. ging goed tot dag 3, onmiddellijk moeten stoppen.. spijtig want hielp enorm goed. Nu bon, er was wel sprake van overmatig alcoholgebruik op dat moment, wat eigenlijk echt niet mag op Wellbrutin en dus psychotische toestanden kan uitlokken.
Desalniettemin mag ik het van mijn psychiater niet meer proberen. (zou ook ni durven, was creepy)
Maar onder normale omstandigheden, nee, absoluut geen psychoses.

Ahaaa wacht, ik ben toevallig tijdens het lezen op iets uitgekomen hier op dit forum, een specifiek topics over SSRI/SNRI in combinatie met recreatieve drugs. Met TCA's (maar ni neem ik gelukkig ni meer, hell ben ik content dat ik daar vanaf ben, ik viel zowaar DOOD van die Anafranil!) is het dus risky omdat de dosis zwaarder kan uitvallen, maar voor SSRI (SNRI), dit:

Hallucinogen: (LSD, paddo's, Tryptamines, DPT, DMT, salvia etc):

Deze drugs kunnen veilig gecombineerd worden met SRRI's. De meeste mensen gevenaan dat ze meer moeten nemen van een hallucinogeen om de normale effecten te behalen.
Als je dus een SSRI neemt, moet je waarschijnlijk meer nemen van een van bovenstaande drugs om er wat van te voelen. Sommige mensen zeggen dat ze meer LSD moeten nemen, maar met paddo's dezelfde dosis als zonder SRRI's. Wees dus voorzichtig en begin met een kleine dosis, en neem niet te snel meer.


ATTENTIE: neem geen 'ayahuasca' wanneer je SSRI's neemt. Combineer nooit SSRI"s met een MAOI (bijvoorbeeld harmaline)

Hier staat dat het het effect verminderd maar dat het wel kan.. Wel goed om het fijne erover uit te zoeken.
http://wiki.tripsit.me/wiki/Drug_combinations

SnakeGirl schreef:

Maurits schreef:Slik je je Efexor tegen depressies en/of een angststoornis? En hoeveel is voor jou veel?

Beide, vrees ik. Paniekstoornis komt altijd terug (zwaar) boven als ik geen SSRI of SNRI slik (maar indien wel en ik hou mijn aangeleerde "truukjes" in mijn hoofd indien ik toch een aanval krijg, dan is het de laatste jaren wel enorm goed onder controle)..laatste dosis verhogingen waren vooral ivm depressie.

Heb 1 zware depressie gehad van enkele jaren (opgenomen geweest enzo), inmiddels gaat het beter, maar ik heb zo mijn periodes :/
At this moment, all is pretty well

Maar ik neem nu ook wel 150mg (vertraagde afgifte) 's morgens, en 150mg (vertraagd) rond 15u.

Dus nou ja, da's redelijk op't randje, echt ophogen gaat ni meer gaan denkik.

Dankjewel.

Mensen met mentale problemen (zoals jij helaas) raad ik af om überhaupt LSD te proberen. Het kan dingen triggeren en in gang zetten die je niet wilt.

Zelf slik ik ook Efexor (tegen angstklachten, PTSS). Persoonlijk ben ik erg gevoelig (in negatieve zin) voor hallucinerende drugs als paddo's en LSA-zaden: ze veroorzaken bad trips

Veel succes met de afweging die je aan het maken bent!

MDMA en LSD hebben allebei iets te maken met serotonine, maar het effect is niet hetzelfde. MDMA zorgt voor de afgifte van (o.a.) serotonine in de hersenen en zenuwuiteinden en activeert daarmee indirect naburige serotoninereceptoren. LSD prutst geen serotonine vrij, maar speelt zelf voor serotonine (MDMA doet dat ook, maar dat is hier niet zo relevant). Het kan slechts aan een paar van de vele klassen serotoninereceptoren binden en daardoor is het effect van LSD biochemisch wat specifieker dan dat van MDMA.
Het blijkt dat LSD aan een receptor bindt die een rol zou spelen bij het ontstaan van een serotoninesyndroom. Echter lijkt LSD niet vaak dergelijke bijwerkingen te veroorzaken. Waarschijnlijk is dat het meer specifieke LSD-effect niet de interacties teweegbrengt die nodig zijn om een serotoninesyndroom te veroorzaken, terwijl MDMA dit met zijn minder gespecialiseerde effect een stuk beter kan.
Het combineren van LSD met SSRI's of SNRI's lijkt ook veilig, al zou ik er wel mee uitkijken, want zo'n SSRI of SNRI maakt het verhaal wel ingewikkelder. SSRI's/SNRI's kunnen in ieder geval de gevoeligheid voor LSD verminderen.
De raad van Maurits zou ik wel ter harte nemen

SnakeGirl schreef:

Maurits schreef:Slik je je Efexor tegen depressies en/of een angststoornis? En hoeveel is voor jou veel?

Beide, vrees ik. Paniekstoornis komt altijd terug (zwaar) boven als ik geen SSRI of SNRI slik (maar indien wel en ik hou mijn aangeleerde "truukjes" in mijn hoofd indien ik toch een aanval krijg, dan is het de laatste jaren wel enorm goed onder controle)..laatste dosis verhogingen waren vooral ivm depressie.

Heb 1 zware depressie gehad van enkele jaren (opgenomen geweest enzo), inmiddels gaat het beter, maar ik heb zo mijn periodes :/
At this moment, all is pretty well

Maar ik neem nu ook wel 150mg (vertraagde afgifte) 's morgens, en 150mg (vertraagd) rond 15u.

Dus nou ja, da's redelijk op't randje, echt ophogen gaat ni meer gaan denkik.

Even een vraagje van mijn kant (off-topic): welke trucjes gebruik je als je een paniekaanval hebt?

Ik heb er vorig jaar en de jaren daarvoor ook veel last van gehad. Mijn trucje was onder de douche gaan staan of hard heen en weer rennen.

Ook heb ik van m'n psychiater Valium rectioles gekregen. Deze werken bij mij binnen 7 minuten, dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld Lorazepam dat pas na ongeveer een half uur gaat werken. Misschien is dit laatste ook een tip voor je

Bedankt voor de tips!
Inderdaad, ik heb ook heel lang gedacht van, "iets waarvan je gaat hallucineren dat neem ik NOOIT, hoe boeiend het ook kan lijken, de kans dat ik ga panikeren is veel te groot".. nu gezien het tegenwoordig zo goed onder controle is begon ik te twijfelen.. maar bon, ga het meteen zo nog niet doen. Maar ik sluit het niet volledig uit naar de toekomst toe.

Mijn "truukje" helpt vooral als ik denk dat ik ga flauwvallen. Dan moet je juist denken, "Please, LAAT mij flauwvallen, want dan herstelt je lichaam en ademhaling zich en gaat alles terug ok zijn". Effectief, zo erg is het niet om flauw te vallen van een paniekaanval ('t is vooral de angst ervoor!), maar, als je zo redeneert ga je al kalmeren en is de kans dat je effectief flauwvalt wel erg klein
Nu voor andere symptomen ben ik ook niet goed in truukjes. Da's voornamelijk proberen voorkomen door tijdig op te merken en te zorgen dat de dosis Effexor altijd optimaal is.
Benzo's schrijven ze echt niet graag voor ivm tolerantie (die al zo hoog is bij mij dat ze mij preoperatief niet "platgespoten" krijgen met Dormicum, in tegendeel, ik loop vrolijk rond) en kans op verslaving. In plaats daarvan kiezen psychiaters liever off-label voor een antipsychoticum zoals bvb. Dipiperon.. daar wordt je idd wel een _beetje_ rustiger van, maar bij een full blown paniekaanval vind ik de werking echt niet significant.
Dus ja, ik heb tegenwoordig wel Etizolam in huis "just in case", maar dan enkel voor noodgevallen.

Gewoon het idee dat je het in huis hebt of op zak, is meestal al afdoende.

Ga daar toch nog effe afblijven, trip duurt me op zich te lang. Misschien is 2-CB wel een betere optie (meer visual, minder mindfucking had ik begrepen? Want ik krijg het al op men zenuwen van men gedachtengang bij weed), en korter.
Maar daarvoor moet ik nog effe nazoeken hoe dat zit met de interactie met SNRI's.

SnakeGirl schreef:Ga daar toch nog effe afblijven, trip duurt me op zich te lang. Misschien is 2-CB wel een betere optie (meer visual, minder mindfucking had ik begrepen? Want ik krijg het al op men zenuwen van men gedachtengang bij weed), en korter.
Maar daarvoor moet ik nog effe nazoeken hoe dat zit met de interactie met SNRI's.

Persoonlijk vind ik 2cb duidelijk heftiger dan wiet en hasj qua denken enzo

Je zou eerst een hele lage dosering 2cb kunnen proberen, 5 Mg ofzo.

Maat van me heeft een paar keer LSD genomen toen hij op eens SNRI-kuur zat, en ook een paar keer zonder. Geen duidelijke direkte negatieve gevolgen van gemerkt maar het effect was duidelijk anders volgens hem. Hij tripte heel oppervlakkig met SNRI's in vergelijking met zonder, zei hij.

Om dat maar even toe te voegen.

Trippie schreef:Maat van me heeft een paar keer LSD genomen toen hij op eens SNRI-kuur zat, en ook een paar keer zonder. Geen duidelijke direkte negatieve gevolgen van gemerkt maar het effect was duidelijk anders volgens hem. Hij tripte heel oppervlakkig met SNRI's in vergelijking met zonder, zei hij.

Om dat maar even toe te voegen.

Yeah maar 2CB werkt nog wel enigzins anders dacht ik.

Lange werkingsduur van LSD steekt me beetje tegen.

Zou eerst eens willen "proeven" of trippen wat voor mij is, vooraleer er een halve dag aan te spenderen.

Nu, zijn er dan dingen die eerder visual zijn en niet teveel mindfuck? Want zoals ik al zei.. paar trekjes weed vind ik nog wel fijn (in goed gezelschap en liefst zelf gekweekt door mijn noorderbuur-vrienden), maar iets teveel en het is omzeep. Begin echt fucked up dingen te denken dan. Laatste keer dat ik "slecht" ging op weed, was het iets in de trend van, "ik tel nu de seconden, maar waarom tel ik ze, waarom zijn er nog seconden, waarom ben ik hier, waarom is er hier en nu".. welja het was vast nog wat gecompliceerder dan dat, maar het is moeilijk te reproduceren nuchter.
Enfin het beviel mij niet, ik kon mij helemaal niet meer vinden in het "zijn" en bewustzijn.
Nu lijken die visuals me wel eens leuk om te doen (niet nu, in de toekomst ooit, gewoon, omdat je dat eens moet gedaan hebben) maar zonder dus mentaal in de war te raken.

Nu las ik ook nog dat je van LSD minder en van 2-CB juist meer bewust bent van je zintuigen, klopt dat? Wel nu, dan is dat laatste misschien ook niet ideaal.. ben zo iemand die gek word van bvb. het voelen van men eigen hartslag of eender welk ander vreemd gevoel, hoewel ik dan ook weer zou panikeren van het niet voelen van men hartslag.. pff... enfin, mss zijn tripmiddelen dan gewoonweg niet voor mij. Had het gewoonweg eens in men leven willen doen. Ook omdat bvb. MDMA zo mooi lijkt en dat kan ik al niet proberen (gezien ik wellicht nog jaren of mss voor altijd aan de SNRI's zit), dus ja, dan dacht ik, als ik dan ook nog eens niet *1* keer een tripmiddel kan proberen... goh is gewoon zo zonde.

Mss valt er nog wel iets te halen uit een combo van een voornamelijk visueel tripmiddel (aanraders?) samen met Etizolam ofzo, omdat ik door dat laatste mij het hele gedoe van hartslag enz niet meer aantrek.

Of anders ga ik er me bij moeten neerleggen dat het nooit gaat gebeuren.

Nu ja, heb ook niet direct een tripsitter ofzo, laat staan iemand die ik vertrouw (ja heb wel vrienden hoor, maar ze zijn allemaal braaf

Weet nog wel 1 iemand die mss wel eens paddo's met me zou willen proberen die ik wel vertrouw, maar ik weet dus niet of paddo's dan wel zo geschikt zijn. Maar ja ge hebt zo van die mensen he.. alles wat "natuurlijk" is, ja ok, maar "brr geen chemische brol" kent ge het? (which is BS imho)

Zou me eerlijkgezegd geruster voelen bij een chemisch middel dan een natuurlijk. Dit omdat de chemische middelen echt worden ontwikkeld voor het doel waarvoor ze worden gebruikt.
Natuurlijke middelen daarentegen hebben _toevallig_ een uitwerking die mensen wel leuk vinden, maar zijn daar niet voor bedoeld, en hebben bijgevolg een hoop negatieve bijwerkingen die men bij een chemisch middel zou kunnen elimineren.
Maar ja, ge hebt zo van die mensen.
Hebt ook zo van die freaks die als ze horen dat ge antidepressiva neemt u proberen aan te moedigen om daar radicaal meteen mee te stoppen en naar de homeopathie te gaan :/ (dat zouden ze moeten verbieden... als 1 iemand zoiets ernstig neemt en effectief doet kan dat fallicant aflopen)

Enfin, genoeg gezeurd, ik was Spaans aan't blokken, zal maar eens verder doen.

Nu.. wellicht staat dit op de verkeerde plaats nu, dus moderators, move gerust.
2-CB en SNRI's, iemand ervaring? Ga er uiteraard zelf nog wat over opzoeken vooraleer mogelijk een poging te wagen ipv alleen op meningen van het forum af te gaan. (maar weet niet of ik hierover iets ga vinden)
Wat doet 2CB juist met de hersenen, wat doet het met serotonine?

Indien enigzins verantwoord op SNRI's, blijft nog de vraag, is het te doen met een paniekstoornis. Ik heb mezelf altijd (al jaaaaren) voorgenomen dat ik OOIT eens wil trippen.. en ja bij voorkeur dus niet op men 80ste. Maar is ook geen haast bij.
Kan ik dit doen _zonder_ tripsitter (jawel, ik heb wel vrienden, maar ze zijn braaaaaf... om aan 2CB te geraken zou ik al eens aardig moeten beginnen zoeken tussen men studiegenootjes van vroeger en misschien komt daar iets uit, maar weet ook niet of dat gaat lukken)
Lijkt me enigzins de enige drug om te trippen die te riskeren valt zonder sitter?

Is het te doen (met paniekstoornis die meestal onder controle is maar je weet nooit), mits volgende maatregelen:

- Uiteraard, telefoon bij de hand en vindbaar, moest het ECHT foutlopen.
- Enkele uurtjes waarop niemand me normaal zou willen bereiken die ik niet wil spreken als ik trip.
- Enkele pilletjes etizolam, just in case dat ik echt in paniek zou geraken, maar dan wel al de rest van de voorraad ver weg, in de kelder, om niet per ongeluk meer te nemen dan veilig is. (als het enigzins goed zit heb ik binnenkort Eti voor enkele maanden tot een jaar, dusja, dat wil ik NIET bij de hand hebben liggen tijdens een trip)
- Ben ik iets met antipsychotica? Gezien die middelen grotendeels inwerken op serotonine, wellicht no point? Je kan dopamine remmen met antipsychotica maar dat gaat dus geen 2CB/LSD trip killen of minderen.. of wel?
- Gebruikelijke EHBO stufff, plakkers enzo, en proberen om alles dat vuur maakt (fornuis) gewoon een plakkertje op te plakken zodat ik besef van, "oh ja, niet aankomen".

Of toch te risky op men eentje?

Die meet in Gent lijkt me wel boeiend en om dan zoiets te nemen tijdens die lichtshow, maar zou het nooit riskeren tussen allemaal nieuwe mensen zonder het vooral al eens te hebben geprobeerd.

Owja: - De TV op Animal Planet zetten, zodat ik alleen maar leuke dingen zie met beestjes ofzo. Moet er niet aan denken at ik per ongeluk naar een horror film zou zappen ofzo. (ja nuchter of met bier zie ik graag horror, maar anders, laat maar!)

- Kamer leuk inrichten met alle leuke kleuren en lichtjes die ik kan vinden, maar wel enigzins op een veilige manier zodat ik ze niet zomaar omstoot.

Edit:

Bijkomend vraagje (maar weet ni meer waar posten, had al een specifieke topic gestart rond 2-CB dus dit hoort niet meer bij LSD, hoewel ik denk dat de conclusie op hetzelfde zal neerkomen):

Kan je praktisch, omdat het je eerste trip ooit is en je echt wel rustig wil zijn en gewoon genieten, op voorhand bvb. Eti nemen of een of andere benzo, en _daarna_ gaan trippen? Of gaat dit gewoon de trip killen?
't Is like, als ik logisch redeneer en normaal denk, dan is er natuurlijk geen enkel gevaar in een eenmalige 2CB (of whatever) trip en ga ik er uiteraard niet aan doodgaan. 't Is maar als men paniekstoornis de kop op steekt en het overneemt, dat ik andere (vergezochte) dingen zou kunnen beginnen denken.. ik weet uit ervaring dat benzo's e.d. dit compleet stoppen. Als ik dan effe bvb. men hart voel ga ik niet meteen beginnen freaken ofzo. Like, effe logisch denken: ik ben in goede gezondheid, mijn hart is 10000 keer enorm gecontroleerd en daar is niks mis mee, no need to worry.. maar probeer u dat maar eens voor te houden bij een paniekaanval. Hierbij denk ik eigenlijk niet zozeer aan de trip zelf (lijkt me zo boeiend om eens op zen minst eenmaal in men leven te beleven, dat ik er men complete aandacht aan wil geven!), maar voornamelijk aan de tijd tussen het innemen van de drug in de inslag. De wachtperiode. Ik zou dan ook rustig en beredeneerd willen blijven.

Nu vrees ik echter een beetje dat bijvoorbeeld Etizolam de complete trip zou kunnen killen? Of niet?
Iemand ervaring?

Mocht je toch onverwacht in een bad-trip geraken, dan is het heel handig om snel werkende benzo's bij de hand te hebben. Xanax werkt goed tegen angst.

Ook anti-psychotica als Seroquel zijn in zo'n geval erg handig.

Ik herken mezelf in veel van je angsten én de behoefte een keer te gaan trippen. Ik zou me -als je gaat trippen- goed voorbereiden. Dat betekent in ieder geval om voldoende benzo's en anti-psychotica achter de hand te hebben.

Etizest etizolam kun je onder de tong leggen, dan werkt het binnen 20 minuten.
Is iets makkelijker om aan te komen dan benzo's op recept.

Maurits schreef:Mocht je toch onverwacht in een bad-trip geraken, dan is het heel handig om snel werkende benzo's bij de hand te hebben. Xanax werkt goed tegen angst.

Ook anti-psychotica als Seroquel zijn in zo'n geval erg handig.

Ik herken mezelf in veel van je angsten én de behoefte een keer te gaan trippen. Ik zou me -als je gaat trippen- goed voorbereiden. Dat betekent in ieder geval om voldoende benzo's en anti-psychotica achter de hand te hebben.

Geen trips hier, zelfs geen uppers, zonder een antipsychoticum bij de hand. (Benzo's kunnen de angst verminderen, maar een antipsychoticum kan (in geval van uppers) de high echt killen indien nodig.. weet niet of dat ook opgaat voor trippen?
Bij uppers lijkt het me logisch dat dat werkt, doordat je de dopamine gaat remmen.
Maar kan je me uitleggen hoe het een trip zou verminderen/stoppen?
Gezien die middelen toch eerder op serotonine werken.. ik geloof gerust dat het werkt hoor, maar ik snap alleen niet goed hoe, weet jij hier meer van?

Eti is inderdaad makkelijker aan te komen en is het enige dat ik momenteel heb, echter, gek genoeg:

- Ik had eerst Deschloro-Etizolam (omdat ik niet aan gewone eti geraakte).. nu dat is zo zwak dat je met een hoge benzo tolerance belachelijk veel moet nemen. Echter eens het werkte, werkte het goed angstremmend.

- Heb nu "echte" Eti, en daarvan heb ik gelukkig veel minder nodig en voel het snel werken. Echter, ondanks hoe het zou moeten zijn bij Etizolam, heb ik het gevoel dat het angstwerende bij mij niet zo goed werkt? Om angstwerend te werken zou ik teveel moeten nemen, waardoor ik er precies dronken bij loop (leuk als dat de bedoeling is, maar bij functioneel gebruik niet handig).. het werkt dus wel degelijk, ik krijg het typische "lichamelijk dronken, maar geestelijk veel helderder dan bij alcohol" gevoel, bij geen overdreven hoge dosis, maar ik vind het minder angstwerend dan verwacht.
Ligt dat nu aan mij? (ben ik momenteel onbewust angstiger dan ik zelf doorheb? De examens komen ook dichterbij!) of worden de angstwerende properties van Etizolam sterk overdreven?

Maar ik kan me dus voorstellen dat Eti bij een bad trip, voor mij misschien niet voldoende zal helpen.

(just in case: wanneer ik wat MPA binnensteek in het testcentrum, geef ik meteen ook wat Eti mee.. zal wel niks mis mee zijn, maar het is een kleine moeite als ik er dan toch ben)

Xanax of Temesta (werkte bij mij altijd heel goed angstwerend, had er redelijk wat van nodig, door benzo tolerance.. maar daar geraak ik momenteel niet aan.

(Of je moet woekerprijzen gaan betalen voor een kleine hoeveelheid, via het "duistere" web..)

LSD has been found to be responsible for triggering serotonin syndrome in patients already using precipitating drug combinations (serotonin precursors or agonists, serotonin-release stimulators, selective serotonin reuptake inhibitors [SSRIs], nonselective serotonin-reuptake inhibitors, nonspecific inhibitors of 5-HT metabolism).

- Martin TG. Serotonin syndrome. Ann Emerg Med. Nov 1996;28(5):520-6.

Hoe veilig het uiteindelijk is lijkt mij moeilijk in te schatten. Trippen op anti-depressiva zal in ieder geval de ervaring oppervlakkiger maken. Immers het effect van anti-depressiva op emoties is over het algemeen dat deze afgevlakt worden. Een van de redenen waarom mensen vaker ook willen stoppen met deze type drugs (b.v. SSRI's) is juist omdat een van de bijwerkingen is dat men zich als een zombie begint te voelen.

This study investigates the possible interactions of antidepressant agents and hallucinogens in humans through structured interviews using a standardized questionnaire.

[...]

Twenty-eight out of 32 subjects (88%) who had taken an antidepressant with inhibitory effects on serotonin (5-HT) reuptake (fluoxetine, paroxetine, sertraline, trazodone) for over 3 weeks had a subjective decrease or virtual elimination of their responses to LSD. An additional subject who had taken fluoxetine for only 1 week had an increased response to LSD.

- Chronic Administration of Serotonergic Antidepressants Attenuates the Subjective Effects of LSD in Humans (1995)

Druks de doseringen kunnen bijvoorbeeld in verhouding anders zijn die leiden tot serotonin syndroom, naast dat de werkingen niet gelijkwaardig zijn (SNRI of SSRI's vs MDMA). De quote gaat verder niet in op doseringen maar op het feit dat serotonin syndrome kan veroorzaakt worden. Vandaar dat ik ook stel dat het moeilijk in te schatten is wat nou veilig is aangezien dit niet getest word op mensen.

Lysergic acid (LSD) is structurally similar to serotonin and this characteristic contributes to its serotonergic potency. The precise mechanism of action of LSD is uncertain, but it is thought to have agonistic and antagonistic effects on serotonin [63,64]. LSD has been implicated in serotonin syndrome but whether it can precipitate symptoms severe enough to be life threatening is yet to be established [27,29,65]. The full extent of interaction of LSD with serotonergic agents, including ecstasy and other illicit drugs, is largely unknown.

- Qualitative review of serotonin syndrome, ecstasy (MDMA) and the use of other serotonergic substances: hierarchy of risk (2007)

Ow.. da's wel belangrijk nieuws, want dat staat in tegenstelling tot wat hier eerder werd gepost of wat ik zelf al gevonden had op het Internet.
MDMA zal ik wellicht nooit kunnen proberen, hoewel dat zoiets is dat je naar het schijnt eens moet hebben ervaren. Te gevaarlijk (en schijnt toch niet te werken)
Tenzij ik ooit van de SNRI zal afgeraken, maar die kans is erg klein. (maar hopen mag!)
Mij was mij hier (en elders op Internet) wijsgemaakt dat stoffen als LSD of 2CB (waar ik nu meer interesse in heb, LSD zie ik echt niet meer zitten, laat maar), niet per se serotonine vrijmaken maar deze eerder nabootsen.. en dat er geen risico was.
Ik lees wel op vele plaatsen dat een SNRI een 2CB trip vermindert, maar goed, dat vind ik niet erg voor een eerste trip, dan wil ik toch voorzichtig beginnen.

Maar bedankt om me erop te wijzen dat er toch een risico kan aanwezig zijn.. ik ga je artikeltje ook meteen eens lezen, seems interesting.

Nu ja, ik heb wellicht al eerder zogenaamd "risicovolle" dingen gedaan, zoals DXM tot op plateau 2 (verder ga ik niet), en dat kan ook een risico vormen.. wat niet wil zeggen dat ik het ongeluk moet gaan opzoeken

Bijkomend vraagje, misschien weet iemand van jullie ervaren trippers dit.. ik begrijp inmiddels (uit dat onzin topic en eigen leeswerk), dat een antipsychoticum zoals Seroquel in geval van bad trip/duurt te lang/nood aan slaap, wel degelijk een trip kan killen (of minstens verminderen), en begrijp nu ook waarom (reguleert niet enkel dopamine maar is ook een serotonine antagonist). Echter, heeft iemand hier ervaring mee en hoe goed werkt dit?
Ik heb enkele BK-2CB onderweg, bij men andere bestelling toegevoegd. Had voornamelijk gelezen dat het effect wel is zoals 2-CB (waar ik dus niet aan geraak). Echter, wat ik te laat had gelezen, was dat de werkingsduur een stuk langer is, tot zo'n 12u. Nou dat is me voor gelijk welke drug al wat veel want ik word het na enkele uurtjes beu (vandaar, LSD lijkt me ookal te lang), laat staan voor een eerste ervaring.
Best laten liggen die handel, of kan ik perfect die trip killen (eens het beu), en gewoon gaan sllapen met een goede dosis Seroquel (en eventueel nog wat Eti? Iemand al geprobeerd?

Ik heb hier nu enkel Dipiperon (off-label) liggen en daar zou ik toch niet op durven vertrouwen. Is echt zo licht dat ik er niks van voel, laat staan rustig worden (de reden dat ze het voorschrijven).. dus ik had enigzins verwacht vanavond met een voorschrift voor Seroquel buiten te komen (krijg bijna geen paniekaanvallen meer, maar voor als ze er zijn), dat horen ze alleszins liever dan een vraag om benzo's.. maar, brute pech, psych ziek.

SnakeGirl schreef:Ow.. da's wel belangrijk nieuws, want dat staat in tegenstelling tot wat hier eerder werd gepost of wat ik zelf al gevonden had op het Internet.
MDMA zal ik wellicht nooit kunnen proberen, hoewel dat zoiets is dat je naar het schijnt eens moet hebben ervaren. Te gevaarlijk (en schijnt toch niet te werken)
Tenzij ik ooit van de SNRI zal afgeraken, maar die kans is erg klein. (maar hopen mag!)
Mij was mij hier (en elders op Internet) wijsgemaakt dat stoffen als LSD of 2CB (waar ik nu meer interesse in heb, LSD zie ik echt niet meer zitten, laat maar), niet per se serotonine vrijmaken maar deze eerder nabootsen.. en dat er geen risico was.
Ik lees wel op vele plaatsen dat een SNRI een 2CB trip vermindert, maar goed, dat vind ik niet erg voor een eerste trip, dan wil ik toch voorzichtig beginnen.

Maar bedankt om me erop te wijzen dat er toch een risico kan aanwezig zijn.. ik ga je artikeltje ook meteen eens lezen, seems interesting.

Nu ja, ik heb wellicht al eerder zogenaamd "risicovolle" dingen gedaan, zoals DXM tot op plateau 2 (verder ga ik niet), en dat kan ook een risico vormen.. wat niet wil zeggen dat ik het ongeluk moet gaan opzoeken

Er is helaas nooit geen risico

SnakeGirl schreef:Bijkomend vraagje, misschien weet iemand van jullie ervaren trippers dit.. ik begrijp inmiddels (uit dat onzin topic en eigen leeswerk), dat een antipsychoticum zoals Seroquel in geval van bad trip/duurt te lang/nood aan slaap, wel degelijk een trip kan killen (of minstens verminderen), en begrijp nu ook waarom (reguleert niet enkel dopamine maar is ook een serotonine antagonist). Echter, heeft iemand hier ervaring mee en hoe goed werkt dit?
Ik heb enkele BK-2CB onderweg, bij men andere bestelling toegevoegd. Had voornamelijk gelezen dat het effect wel is zoals 2-CB (waar ik dus niet aan geraak). Echter, wat ik te laat had gelezen, was dat de werkingsduur een stuk langer is, tot zo'n 12u. Nou dat is me voor gelijk welke drug al wat veel want ik word het na enkele uurtjes beu (vandaar, LSD lijkt me ookal te lang), laat staan voor een eerste ervaring.
Best laten liggen die handel, of kan ik perfect die trip killen (eens het beu), en gewoon gaan sllapen met een goede dosis Seroquel (en eventueel nog wat Eti? Iemand al geprobeerd?

Ik heb hier nu enkel Dipiperon (off-label) liggen en daar zou ik toch niet op durven vertrouwen. Is echt zo licht dat ik er niks van voel, laat staan rustig worden (de reden dat ze het voorschrijven).. dus ik had enigzins verwacht vanavond met een voorschrift voor Seroquel buiten te komen (krijg bijna geen paniekaanvallen meer, maar voor als ze er zijn), dat horen ze alleszins liever dan een vraag om benzo's.. maar, brute pech, psych ziek.

Je kunt ook helaas niet zeggen op welke manier anti-psychotica bij jou gaan werken, je zult dat proefondervindelijk moeten uitmaken...

Een serieuze dosering Haloperidol kan bijvoorbeeld de hele D2-receptor platleggen terwijl patiënten gewoon in hun psychose blijven zitten...

Er is helaas geen garantie

Je kunt hoogstens de risico's verkleinen door goede voorzorgsmaatregelen te nemen én een tripzitter te regelen die je vertrouwt.

Psychedelica en mentale kwetsbaarheid gaan helaas gewoon niet goed samen...

Snakegirl, ik zie dat je je voornamelijk zorgen maakt om je komende eerste trip en dat je bang bent dat je het beu bent of een paniekaanval krijgt of wat dan ook.
Ik denk dat je met die instelling niet moet gaan trippen, want dan ga je gegarandeerd geen fijne trip hebben. Als je denkt dat je je trip niet kan controleren en zware antipsychotica nodig denkt te hebben om je trip te killen in geval van bad gaan, denk ik dat je beter nog een tijdje kan wachten met trippen.
Zeker omdat je momenteel niet helemaal lekker in je vel zit (wat ik uit je lange posts probeer te begrijpen) en paniekstoornissen hebt, raad ik je af om te gaan trippen eigenlijk.

En ik raad je ook af om je trip te gaan killen 'omdat je geen zin meer hebt'. Ga dan gewoon een beetje internetten/film kijken/boek lezen. Vermaak jezelf zoals je dat nuchter ook zou doen.

Nota: waus, gelieve geen aanstoot te nemen aan taal of dergelijke.

Mja dit bedoelde ik dus vooral omdat Maurits me in mijn geval had aangeraden zeker antipsychotica e.d. bi de hand te hebben;
Het beugeraken is dus vooral omdat BK-2CB me te lanng duurt, had ik dat tijdig gelezen had ik hem niet bijbesteld.
2CB of andere illegale drugs (other than weed) geraak ik niet aan, heb een te "brave" vriendenkring. Tripsittter vindden die ik vertrouwen is al een uitdaging.
2CB leek me echter niet te lang voor een eerste ervaring..
Begon ik dus te denken van probeer toch de BK-2CB en kill em na een paar uurtjes;; maar dat is wellicht maar een gewaagd idee..

Ik snap dat door de eindeloze discussies ik kan ovrkomen in mijn posts alsof ik niet goed in mijn vel zit, terwijl ik wel heb aangegeven dat het (door juiste dosis Effexor en de Tegretol) ik me nu al geruime tijd veel beter in mijn vel voel dan in jaren, paniekaanvallen zijn er momenteel ook niet bij, mood swings zijn eruit.. enfin het heeft lang geduurd maar we zijn er. (dopamine-tekort is een bijkomend detail, dit doet niet af aan het feit dat in me tegenwoordig goed en stabiel voel)
In het echte leven gaat het dus wel erg goed, beetje te goed soms, en ja dan zijn die extra kilo's (door de medicatie) vervelend, als je graag achter de mannen aan wil (wat ik tijdens jaren depressiviteit ook niet meer zag zitten)

Dus dit leek me ook het eerste moment in jaren dat ik dacht , eens trippen kan wel leukzijn en ik voel me er mentaal OK voor.. (maar alsnog, niks mis met een EHBO-kitje!).. terwijl ik vroeger dachtn nooit van men leven...

Maar ga hier ophouden, ben een beetje aan het afwijken en het typen vlot niet zo goed meer en ik zie dat men post er ook niet te best uitziet.

Druks schreef:Zeg, jij bent toch een ICT'er? Dan heb je toch ook wel gehoord van het darknet enzo

Ja tuurlijk. Ooit nog wel eens iets besteld (Silk Road en nog een andere) Was pokkeduur.
Bijkomend nadeel: alleen via post (denk niet dat ze met DHL ofzo op de universiteit gaan leveren?), wat gezien mijn oma die in mijn post neust wel vervelend is.

Kan wel eens vragen of gewone postpakketjes ook op de unief kunnen bezorgd worden.
Maar als de prijzen nog steeds zo erg zijn als toen... dat waren echt woekerprijzen. (spreek nu wel van een tijdje geleden)
En dan nog dat gedoe met die bitcoins.