Pagina 1 van 1

houdbaarheid vloeibare lsd

BerichtGeplaatst: ma apr 04, 2011 6:47 pm
door Intoxication
iemand info hierover? hoelang bleef jouw suikerklontje bvb nog goed
graag info!

Re: houdbaarheid vloeibare lsd

BerichtGeplaatst: di apr 05, 2011 7:46 am
door Salientje
niet lang zodra de liquid het flesje verlaat verdampt het.

je hebt je suikerklontje niet meteen vacuüm getrokken ofwel ?

liquid zou ik alleen bewaren per drip onder mijn tong ...

:love:

:woeh:

Re: houdbaarheid vloeibare lsd

BerichtGeplaatst: di apr 05, 2011 10:24 pm
door Chaincells
o.0 Dan zou het ook van een zegel af verdampen toch?

Re: houdbaarheid vloeibare lsd

BerichtGeplaatst: di apr 05, 2011 11:47 pm
door Intoxication
chaincells heeft een punt :eek:

Re: houdbaarheid vloeibare lsd

BerichtGeplaatst: wo apr 06, 2011 12:34 am
door Chaincells
Heb trouwens ook een documentaire gezien waarin iemand LSD druppelde op snoep, (tumtum-achtige structuur). En dat ook gewoon met de post stuurde. Ik ben geen expert verder, maar is vloeibare LSD niet gewoon LSD-kristallen opgelost in water? (andere vloeistof, die verdampt). LSD-zegels worden gewoon gedruppeld met vloeibare LSD voor zo ver ik weet.

Ben nu ook wel erg benieuwd!

Re: houdbaarheid vloeibare lsd

BerichtGeplaatst: wo apr 06, 2011 12:57 am
door Sublimo
Chaincells schreef: maar is vloeibare LSD niet gewoon LSD-kristallen opgelost in water?


Het hoeft niet perse in water opgelost te zijn. Alcohol wordt ook vaak gebruikt.

LSD-zegels worden gewoon gedruppeld met vloeibare LSD voor zo ver ik weet.


Haha, tuurlijk niet ! :lol:

Re: houdbaarheid vloeibare lsd

BerichtGeplaatst: wo apr 06, 2011 3:27 am
door Salientje
lsd vellen mogen niet open en bloot liggen dan vergaan ze heel snel .....

:wave:

Re: houdbaarheid vloeibare lsd

BerichtGeplaatst: wo apr 06, 2011 4:49 am
door Drientje
Salientje schreef:lsd vellen mogen niet open en bloot liggen dan vergaan ze heel snel .....

:wave:

Wie kan mij daar een bron van geven?

Nergens op internet vind ik bewijs dat LSD een instabiele stof is.
Het lost slecht op in water en je moet de zuivere stof voorzichtig behandelen, draag veiligheidshandschoenen en een stofmasker.
Opslag zuivere stof bewaren bij -20°C
adus wikipedia.

Maar is wat je op je blottertje hebt 100% zuivere stof?

De vrije base lsd lost slecht op in water. Daarom maakte Hofmann een variant, de zogenaamde tartraat-vorm.
again wikipedia.

Tartraat:

Een tartraat is een zout of ester van wijnsteenzuur C4H6O6.

Tartraten worden vaak gebruikt als voedingsadditief en fungeren in die zin dikwijls als antioxidant en/of zuurteregelaar.
(no shit, wikipedia)

Dus hij maakte er een kristal van? Is de LSD op mijn zegeltjes de tartraat vorm of de slecht in water oplosbare?

Ik vind niet echt een antwoord op deze vragen op internet.

Re: houdbaarheid vloeibare lsd

BerichtGeplaatst: wo apr 06, 2011 9:33 pm
door Claviceps
Drientje schreef:Nergens op internet vind ik bewijs dat LSD een instabiele stof is.

Chaincells schreef:o.0 Dan zou het ook van een zegel af verdampen toch?

Zoals je hieronder zult lezen verdampt er geen LSD maar ontstaat er iso-LSD en/of lumi-LSD die non-actief zijn door een chemisch proces. Het maakt niet uit je of nu vloeibaar hebt of een blotter als je deze blootstelt aan licht, lucht, chloor of warmte dan kunnen deze processen plaats vinden waardoor er minder actieve stof overblijft en de potentie afneemt.
Naar mijn begrip valt het afnemen van potentie redelijk mee zolang je maar probeert om het zo goed mogelijk lucht dicht, donker te bewaren en in afwezigheid van extreme fluctuatie van temperatuur.
LSD is an unusually fragile molecule and some comments are in order as to its stability and storage. As a salt, in water, cold, and free from air and light exposure, it is stable indefinitely. There are two sensitive aspects of its structure. The position of the carboxamide attachment, the 8-position, is affected by basic, or high pH, conditions. Through a process called epimerization, this position can scramble, producing isolysergic acid diethylamide, or iso-LSD. This product is biologically inactive, and represents a loss of a proportionate amount of active product. A second and separate point of instability is the double bond that lies between this 8-position and the aromatic ring. Water or alcohol can add to this site, especially in the presence of light (sunlight with its ultraviolet energy is notoriously bad) to form a product that has been called lumi-LSD, which is totally inactive in man. Oh yes, and often overlooked, there may be only an infinitesimal amount of chlorine in treated tap water, but then there is only an infinitesimal amount of LSD in a typical LSD solution. And since chlorine will destroy LSD on contact, the dissolving of LSD in tap water is not appropriate.

from TiKHAL [ Tryptamines i Have Known and Loved ] by Alexander Shulgin

Whether on blotter paper or as a powder, LSD is degraded by three routes: 1) UV Light, 2) heat and 3) free radicals, especially ozone.

Hallucinogens: a forensic drug handbook

A controlled study was undertaken to determine the stability of LSD in pooled urine samples.[40] The concentrations of LSD in urine samples were followed over time at various temperatures, in different types of storage containers, at various exposures to different wavelengths of light, and at varying pH values. These studies demonstrated no significant loss in LSD concentration at 25 degrees C for up to 4 weeks. After 4 weeks of incubation, a 30% loss in LSD concentration at 37 degrees C and up to a 40% at 45 degrees C were observed. Urine fortified with LSD and stored in amber glass or nontransparent polyethylene containers showed no change in concentration under any light conditions. Stability of LSD in transparent containers under light was dependent on the distance between the light source and the samples, the wavelength of light, exposure time, and the intensity of light. After prolonged exposure to heat in alkaline pH conditions, 10 to 15% of the parent LSD epimerized to iso-LSD. Under acidic conditions, less than 5% of the LSD was converted to iso-LSD. There was also demonstrated that trace amounts of metal ions in buffer or urine could catalyze the decomposition of LSD and that this process can be avoided by the addition of EDTA.

http://www.neurosoup.com/schedule1/lsdpharmacology.htm
Link naar study: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9788528

Drientje schreef:Maar is wat je op je blottertje hebt 100% zuivere stof?

Dus hij maakte er een kristal van? Is de LSD op mijn zegeltjes de tartraat vorm of de slecht in water oplosbare?

Ik vind niet echt een antwoord op deze vragen op internet.

For the fraction containing the LSD, conversion to LSD tartrate must be done to make it water soluble, improve its keeping characteristics, and to allow crystallization. Tartaric acid has the ability to react with two molecules of LSD. Use, then, of a 50% excess of tartaric acid dictates the use of about 1 gram of tartaric acid to 3 grams of LSD. The three grams of LSD would be expected from a well-done batch out of a total 3.5 LSD/iso-LSD mix.

http://www.hipforums.com/newforums/show ... p?t=396355

Hier vind je antwoord op je vraag met betrekking tot kristal omzetten naar blotter en over de zuiverheid van LSD: http://forums.mycotopia.net/misc-entheo ... r-lsd.html
Niet echt wetenschappelijk allemaal maar wel het perspectief van iemand die zich ermee bezig hield. Deze link is trouwens ook door Vork gepost in een andere LSD thread op dit forum.
100% puur lijkt mij trouwens een zeldzaam fenomeen :) Het handbook dat ik verder in deze post quote spreekt wel over dat er ooit 99% puur poeder is aangetroffen.

Tevens heb ik een post gevonden die kritiek levert op het bovenstaande en uitleg geeft over het ontstaan van verschil in kristallen:
http://www.shroomery.org/forums/showfla ... 36#6383636
First of all, I would like to point out that I am an x-ray crystallographer. My who job consists of crystallizing molecules. When I worked in organic synthesis, we used crystallization as a purification technique. When it comes to biomacromolecules, crystallization is much more difficult and you are far more likely to come across polymorphs.

...

It is entirely possible to have two very different looking crystals of the same substance with essentially the same purity, just as it is entirely possible to have two similar looking crystals of the same substance with very different purity. You can't tell just by looking!

However, even LSD is known to show crystal polymorphism. This means that, absolutely pure LSD tartrate exists in more than one crystal form.

...

Furthermore, I will say this. The idea that someone can tell crystal purity by visual inspection alone is complete and utter bullshit. I have seen substances that usually crystallize into beautiful pure white crystals precipitate as purple coloured garbage under the exact same conditions (as far as I can control for, at least). Of course, my first thought upon seeing something like that, is "Oh, my sample sucks. I may as well get rid of it." Further analyses can be very surprising. In this case, it was less than 2% impurity disrupting the crystallization process and adding the purple colour.
I have also seen beautiful crystal that give such garbage diffraction patterns that the purity must have been far below 50%, even though the crystal looked just like the pure ones that gave good diffraction data.

I suggest that you take the "needlepoint, fluff, etc." reports with more than a few grains of salt. It's complete nonsense.


After it has been collected, strip the remaining material from the column by washing
with MeOH. Use the UV light sparingly to prevent excessive damage to the compounds. Evaporate the second fraction in vacuo and set aside for Step II. The fraction containing the pure LSD is concentrated in vacuo and the syrup will crystallise slowly. This material may be converted to the tartrate by tartaric acid and the LSD tartrate conveniently crystallised. MP 190-196 C.

http://www.scribd.com/doc/20358/How-to-make-LSD

The simplest form of LSD is called the "free base" which means that it is just the LSD molecule itself with no stabilizing salt. The LSD sold on blotter or in other forms on the street is often 'attached' to a salt. One of the most common forms is LSD tartrate, or an LSD molecule with tartaric acid acting to make it a salt.

http://www.erowid.org/ask/ask.php?ID=3083
Tevens zou een voordeel van LSD gebonden aan een salt zijn dat de bioavailability beter is. In algemene termen houd dit in dat het makkelijker door je lichaam opgenomen wordt dan een free base. Een free base lost namelijk slechter op in water dan een salt.
Voorbeeld hiervan zou bijvoorbeeld cocaine zijn die in free base vorm gerookt word en cocaine salt dat gesnoven of geïnjecteerd word.

Quote van LSD — My Problem Child:
Delysid (LSD 25) - D-lysergic acid diethylamide tartrate
Sugar-coated tablets containing 0.025 mg. (25 µg)
Ampoules of 1 ml. containing 0.1 mg. (100 µg) for oral administration

The solution may also be injected s.c. or i.v. The effect is identical with that of oral administration but sets in more rapidly.

http://www.psychedelic-library.org/child4.htm

Hoffman maakte er dus zoals je quote LSD tartrate van. LSD tartrate kan kristal zijn maar ook in vloeibare of poeder vorm. In het geval van Hoffman zijn eerste trip ging het om een aqeuous LSD tartrate [1] oplossing die oraal werd genomen.

Kristal word gevormd uit een chemisch process waarin LSD tartrate gekristalliseerd wordt. [7 . Notes on crystallization of tartrate] en [Segment "N,N-Diethyllysergamide Tartrate" onder Method A]
Crystallization of the tartrate usually begins as soon as the tartaric acid dissolves completely. The beaker and contents are refrigerated for at least four hours. Occasional stirring of the crystallizing solution will produce smaller crystals, whereas if the solution is left unstirred during the crystallization, larger crystals will grow.

Volgens het "Hallucinogens: a forensic drug handbook" is er zowel freebase als LSD tartrate verkrijgbaar via illegale handel. Echter ik ben van mening dat freebase niet veel zal voorkomen omdat deze onstabiel en slecht te bewaren is. Zal misschien eerder iets zijn voor de chemicus en zijn vrienden?
Ik kan de bron niet terug vinden maar ik heb gelezen dat LSD vaak in periodes geproduceerd word waarna ze vaak genoeg voorraad hebben voor x aantal maanden - 1 jaar. LSD tartrate in vloeibaar of kristal vorm zou daarom veel meer voor de hand liggen lijkt mij wat betreft stabiliteit en opslag.

Het "Handbook of forensic drug analysis" zegt daarin ook dat:
Tablets and pieces of blotter normally contain between 20 and 200 ug of LSD tartrate.

Chaincells schreef:LSD-zegels worden gewoon gedruppeld met vloeibare LSD voor zo ver ik weet.

Als toevoeging de volgende quote uit: Hallucinogens: a forensic drug handbook.
One of the principal purposes of selling or distributing LSD in aqeuos solutions is to facilitate the "blotting" or soaking of LSD paper. These small containers are purported to have enough LSD to properly soak from 100 to 1000 dosage units. Dealers intent on manufacturing their own blotter paper will experiment to determine how much solvent is required to wet a piece of paper equal to the desired number of dosage units. The LSD solution in the small bottle is then diluted to this "experimental" volume and applied to the paper. Using this process LSD is distributed more or less uniformly over the whole sheet of paper. After the solvent(s) have evaporated, the LSD particles adhere to all the fibers of the sheet of paper making a durable form for sale or distribution."

Dit hangt dus samen met de sterkte van de LSD in het kleine flesje en de gewenste dosage per blotter.

Mooi plaatje uit het handbook (link naar hoofdstuk) over de verdeling van LSD op een sheet:


P.S. Ik ben geen chemicus, alle informatie die hierboven staat heb ik zo goed mogelijk proberen te dubbel checken (check, check, dubbel check) waar mogelijk.

Re: houdbaarheid vloeibare lsd

BerichtGeplaatst: do apr 07, 2011 12:55 pm
door Salientje
wel interessant maar vellen worden worden gedrenkt en dan gedroogd.
anders moet een laag loon land ze drippen en net zoals de garnalen ff open neer naar Marokko.

Re: houdbaarheid vloeibare lsd

BerichtGeplaatst: do apr 07, 2011 8:27 pm
door Claviceps
Salientje schreef:wel interessant maar vellen worden worden gedrenkt en dan gedroogd.
anders moet een laag loon land ze drippen en net zoals de garnalen ff open neer naar Marokko.

Dat kun je niet met zekerheid stellen. In principe hangt het van de voorkeur van de fabrikant af.

Chinacat zegt zelf het volgende:
First dump the solution in the pan and dip each tenpack into it then lift it up and let any excess solution run off into the pan. Second method is to put the tenpack into the pan and squirt the solution on it with a baby syringe(the ones they give little kids medicine with). I Have done both and prefer dipping them just because its quicker.


Hallucinogens: a forensic drug handbook stelt het volgende:
However, haphazard dipping, per se, is not the most common way of applying LSD/solvent to paper. Such ungoverned dipping has two drawbacks: first, valueable LSD solution is lost from paper when too much liquid is applied since it often drips off, and second, there is a real possibility of an accidental overdose for the person manipulating the paper. Most large-scale blotting operations attempt to "calibrate" the paper they are using. This is accomplished through experimentation in order to determine how much solution is required to wet the paper up to the edges through the phenomenon of capillary action. The paper is then "laid" out in the orientation in which it will be dried. Next the "calibrated" amount of LSD solution is applied. Often a large syringe or pippette, with or without a hose on the end to direct the liquid stream, is used to both measure the solution and apply the "calibrated" amount.

Re: houdbaarheid vloeibare lsd

BerichtGeplaatst: vr apr 08, 2011 12:36 pm
door vork
Yep,ik had die link gepost 8-) De rest van Chinacat op dat forum is ook een aanrader om te lezen! Hij vertelt niet alleen hoe je het best blotters kan maken maar ook over thumbprinting. Je duim op een buisje lsd kristallen houden en snoepen maar :lol: Erg interessant die verhalen.

Re: houdbaarheid vloeibare lsd

BerichtGeplaatst: zo apr 10, 2011 10:45 am
door FRESH
Chaincells schreef:Heb trouwens ook een documentaire gezien waarin iemand LSD druppelde op snoep, (tumtum-achtige structuur). En dat ook gewoon met de post stuurde. Ik ben geen expert verder, maar is vloeibare LSD niet gewoon LSD-kristallen opgelost in water? (andere vloeistof, die verdampt). LSD-zegels worden gewoon gedruppeld met vloeibare LSD voor zo ver ik weet.

Ben nu ook wel erg benieuwd!


Die docu heb ik ook gezien ja. Dat was zo'n grietje die snoepjes verstuurde via internet/post.
Grappig hoe ze er zo'n mooi kado van maakte :)
Maar any way lang bewaren kan het denk ik niet op deze manier...

Re: houdbaarheid vloeibare lsd

BerichtGeplaatst: zo apr 10, 2011 10:55 am
door Exceptional
Ik vind het altijd leuk dat er naar bronnen gevraagd wordt. En er dan hele lappen tekst aan wetenschappelijke zwendel wordt gedeeld. Maar wat als jouw eigen ervaring anders leert? Geloof je dan nog steeds de onderzoeken?

Ik heb al een paar jaar een stapeltje maya's (180µg) in de kast liggen. Wel wat aluminiumfolie er omheen. Maar vaak een beetje, uit gemakzucht/luiheid er maar wat omheen gefrommeld.

Ik heb nooit iets van kwaliteitsverlies gemerkt.

Vloeibaar heb ik nooit gehad, dus daar kan ik niks over zeggen. Maar zo lang je het flesje dicht houdt, lijkt me dat er niets aan de hand is.

Re: houdbaarheid vloeibare lsd

BerichtGeplaatst: zo apr 10, 2011 6:48 pm
door Intoxication
idd 1 korte uitleg in 1 zin is voldoende info wat ben ik allemaal met die prulinformatie in een taal dat ik niet ken

Re: houdbaarheid vloeibare lsd

BerichtGeplaatst: zo apr 10, 2011 10:28 pm
door Claviceps
Exceptional Insight schreef:Ik vind het altijd leuk dat er naar bronnen gevraagd wordt. En er dan hele lappen tekst aan wetenschappelijke zwendel wordt gedeeld. Maar wat als jouw eigen ervaring anders leert? Geloof je dan nog steeds de onderzoeken?

Ik weet niet goed hoe ik je post moet interpreteren kan ik hieruit opmaken dat mijn manier van posten niet gewaardeerd wordt door jouw?

Iedereen heeft recht op zijn eigen mening, de wetenschap is ook maar een empirisch vastgestelde "mening". Daarnaast zie ik niet direct in hoe jouw ervaring de wetenschappelijke informatie tegenspreekt.

Exceptional Insight schreef:Ik heb al een paar jaar een stapeltje maya's (180µg) in de kast liggen. Wel wat aluminiumfolie er omheen. Maar vaak een beetje, uit gemakzucht/luiheid er maar wat omheen gefrommeld.

Ik heb nooit iets van kwaliteitsverlies gemerkt.

Het grotendeel van de literatuur die aangehaald is over de onstabiliteit van LSD spreekt ook over vloeibare LSD. Het zou goed kunnen dat er bij blotters additionele factoren een rol spelen in de beperking van potentieverlies.

Kwaliteitsverlies/potentieverlies zul je pas merken als er grote hoeveelheden LSD non-actief zijn geworden. Iets wat in jouw situatie redelijk ingeperkt is ook al zit je aluminiumfolie er maar om heen gefrommeld. Als je het op wetenschappelijk niveau zou meten dan zul je misschien een verlies kunnen vaststellen tussen je blotter bij aanschaf en naar 1 jaar in je kast. Echter kun je de vraag stellen of dit verlies een merkbaar effect heeft op je trip. Uit de urine studie komt ook goed naar voren dat als deze onder bepaalde omstandigheden opgeslagen is het potentieverlies minimaal is zo niet afwezig.

Uiteindelijk is de LSD trip een subjectieve ervaring. Als jij een blotter van dezelfde batch met 160 ug neemt zou jij dan in staat zijn om een zelfde blotter met 180ug hiervan te onderscheiden? Het verschil 70ug - 180ug is veel groter en zal ook veel merkbaarder zijn. Daarnaast kun je al twee heel verschillende trips hebben op dezelfde 180ug blotter uit dezelfde batch.

In ieder geval komt het erop neer dat zolang je maar bepaalde maatregelen neemt tegen de factoren die aangehaald zijn dat je LSD zeker goed te bewaren is zonder significant merkbaar potentieverlies. Je moet dus geen blotters open bloot op je tafel in zonlicht gaan leggen voor dagen aan een stuk bij 37 graden celcius en hoger (de extremere omstandigheden).

Intoxication schreef:idd 1 korte uitleg in 1 zin is voldoende info wat ben ik allemaal met die prulinformatie in een taal dat ik niet ken

Er zijn ook mensen die wel geïnteresseerd zijn in deze informatie. In dit geval zocht Drientje antwoord op een aantal vragen en zodoende was mijn post daar ook een reply op.

Re: houdbaarheid vloeibare lsd

BerichtGeplaatst: ma apr 11, 2011 1:11 pm
door Claviceps
An unopened, brown-glass vial of 1951 Sandoz LSD-25 (Delysid) was contributed to a gathering in celebration of Albert Hofmann's 100th birthday. The vial had been in the possession of a single person for the last 30+ years, stored casually, mostly in darkness. When opened, the powder was a very light brown-sugar to salmon color. One chemist described the fluffy, clumpy, sparkly crystalline powder as looking like "crushed needles". It was weighed and dissolved into four-ounce liquid doses containing between 100 and 110 micrograms each (± 10%).

Storage & Degradation
Although the vial was completely sealed, without cracks, one of the major questions was whether there would be significant loss of potency by degradation as a result of the 55 years that had passed since it was manufactured. After trying it, the predominant opinion among the more than 70 participants and observers was that there was no detectable loss in potency. This was the clearest result from the reported experiment: air-tight brown glass appears to be a very effective long-term storage method for LSD. After 55 years, stored at varying room temperatures, the LSD seemed to be fully potent.

http://www.erowid.org/chemicals/lsd/lsd_article2.shtml