DrugsForum

LSD is LSD, maar zit er eigenlijk ook kwaliteitsverschil in? Net als dat je twee soorten 2C-B hebt bijvoorbeeld.
En dan doel ik niet op de sterkte natuurlijk, maar puur op synthese.
En zo ja, is er een verschil in uitwerking?

FRESH schreef:LSD is LSD, maar zit er eigenlijk ook kwaliteitsverschil in? Net als dat je twee soorten 2C-B hebt bijvoorbeeld.
En dan doel ik niet op de sterkte natuurlijk, maar puur op synthese.
En zo ja, is er een verschil in uitwerking?

Ja, echter spreek je dan over de puurheid. Als je een blotter koopt en deze laat testen zegt dit echter niks over de gebruikte kristal/liquid en de puurheid hiervan. Men zegt dat hoe hoger de puurheid, hoe smoother de trip en hoe minder de bodyload. Echter is dit niet gebaseerd in wetenschap. Zo staat er op Erowid een artikel waarbij ze op de 100ste verjaardag van Albert Hoffman een flesje Sandoz LSD (jaren bewaard geweest) hebben verdeeld over de aanwezige mensen. Verschillende mensen zijn erna naar hun mening gevraagd waarbij de meeste geen echt verschil tussen de huidige zwarte markt LSD en Sandoz LSD merkte. Dit spreekt het voorgaande dus enig sinds tegen.

Op internet zijn er hele discussies over puurheid en de eventuele effecten van onzuivere stoffen die aanwezig kunnen zijn. Kort samengevat zijn er voornamelijk 2 standpunten, een schrijft de verschillen in effecten tussen LSD toe aan onzuiverheden die een invloed hebben op het lichaam en de andere schrijft deze verschillen toe aan de persoon, set, setting etc.

Voorbeelden van onzuiverheden zijn bijvoorbeeld lumi en iso-LSD.

Als je meer wilt weten kun je eens googlen op LSD Purity op erowid staan verschillende artikelen waarbij beide standpunten worden besproken. Ook op bluelight.ru forum staat een thread die helemaal toegewijd is aan dit onderwerp. Ik kan je wel zeggen dat er geen definitief antwoord bestaat op deze vraag.

Ah ok thnx! Ik ga dat zeker eens lezen, al zal ik er weinig mee opschieten
Denk persoonlijk dat het dan de setting zal zijn

Twee soorten 2C-B? 2C-B vertoont geen stereo-isomerie, voor zover ik weet (ben even te lui om de structuur te gaan analyseren), dus weet jij volgens mij iets dat ik niet weet
LSD komt wel voor in verschillende isomeren, theoretisch zijn er 4 stereo-isomeren mogelijk, waarvan er maar één psychoactief is. Aangezien één van de natuurlijke precursors van LSD alleen als L-isomeer voorkomt zullen er in de praktijk maar twee isomeren op je zegels terechtkomen, (+)-LSD en (+)-iso-LSD, hier kan dus kwaliteitsverschil in optreden, al denk ik dat de LSD in de meeste gevallen een 50/50-mengsel van deze isomeren zal zijn. Ik weet niet in hoeverre de iso-LSD enig effect op het menselijk lichaam heeft.

Ik hoop dat je dit bedoelt

Einstein schreef:Aangezien één van de natuurlijke precursors van LSD alleen als L-isomeer voorkomt zullen er in de praktijk maar twee isomeren op je zegels terechtkomen, (+)-LSD en (+)-iso-LSD, hier kan dus kwaliteitsverschil in optreden, al denk ik dat de LSD in de meeste gevallen een 50/50-mengsel van deze isomeren zal zijn. Ik weet niet in hoeverre de iso-LSD enig effect op het menselijk lichaam heeft.

Ik hoop dat je dit bedoelt

Beknopt gezegd je eindigt met zwakkere blotters daarin er minder psychoactieve stof (d-LSD) op de blotter zit. lumi-LSD is het resultaat van degradatie van d-LSD in een oplossing bij blootstelling aan licht.

De kwaliteit van het product hangt dus af van de producent en opslag. Als je d-LSD kunt maken hoop ik ook dat je iso-LSD kunt converteren naar d-LSD voordat je het eind product verkoopt lumi-LSD daarentegen is een stuk moeilijker te converteren.

In dit Erowid artikel staan analyses waarbij het aantal aanwezige iso-LSD vermeld word in microgram, in principe valt de verhouding wel mee. Zowel lumi en iso-LSD zijn niet psychoactief in lage doseringen volgens deze paper uit 1959.

pff ja en wat ben je er dan mee als je dat weet, je kunt het niet controleren en de blotters blijven komen

ik zeg gewoon mindset als oorzaak lsd-25 is lsd-25 punt.

Ah, dan steken ze dus meer moeite in die stereo-isomerie dan ik gedacht had. Kan me ook wel voorstellen dat het gemiddelde LSD-labo daar meer benul van heeft dan bijvoorbeeld pep-doe-het-zelvers, al is dat misschien een vooroordeel.

ik vindt dat iemand die pep maakt even grote held is als een lsd laborant al is het natuurlijk iets delicater

Dat is waar

Einstein schreef:
LSD komt wel voor in verschillende isomeren, theoretisch zijn er 4 stereo-isomeren mogelijk, waarvan er maar één psychoactief is. Aangezien één van de natuurlijke precursors van LSD alleen als L-isomeer voorkomt zullen er in de praktijk maar twee isomeren op je zegels terechtkomen, (+)-LSD en (+)-iso-LSD, hier kan dus kwaliteitsverschil in optreden, al denk ik dat de LSD in de meeste gevallen een 50/50-mengsel van deze isomeren zal zijn. Ik weet niet in hoeverre de iso-LSD enig effect op het menselijk lichaam heeft.

Ik hoop dat je dit bedoelt

Alleen de isomeer (+)-LSD (d-lysergeenzuur diethylamide) is hallucinogeen.

Het zal eerder liggen aan de kwaliteit van de LSD.

Ja, dat was ik vergeten te zeggen, maar dat bedoelde ik dus ook Maar misschien dat iso-LSD invloed heeft op dingen als bodyload en zo, al acht ik het niet heel waarschijnlijk.

Hmm, die kans lijkt me ook klein, kan zelfs niet vinden of die wel aanwezig is.

Einstein schreef:Ja, dat was ik vergeten te zeggen, maar dat bedoelde ik dus ook Maar misschien dat iso-LSD invloed heeft op dingen als bodyload en zo, al acht ik het niet heel waarschijnlijk.

Sublimo schreef:Hmm, die kans lijkt me ook klein, kan zelfs niet vinden of die wel aanwezig is.

Zover als ik de discussie nog herinner uit mijn koppie word er inderdaad gesproken over analogue stoffen van d-LSD of isomeren die in dezelfde receptor sleutels passen als d-LSD en wellicht verschillende bodyloads veroorzaken. Het verschil dat hierin vaak aangedragen wordt is pijn in de rug of nek in vergelijking tussen verschillende niveaus van kristal puurheid. Maar goed als jij een blotter krijgt en je verteld wordt dat het de hoogste kwaliteit d-LSD is vraag ik mij af in hoeverre het placebo effect bijvoorbeeld een positief effect kan hebben op je ervaring.

Helaas zullen we het "nooit" met zekerheid weten vanwege het gebrek aan wetenschappelijk onderzoek op dit vlak. Hierbij kom je dan weer terug bij de 2 voornaamste standpunten die ik kort samen heb gevat in vorige reply. Zelf ben ik ook meer voorstander van het standpunt dat het wellicht meer aan de set, setting en lichamelijk staat op dat moment ligt dan dat we het bij de LSD moeten zoeken, dit vanwege de hoge variabiliteit van iedere LSD ervaring.

Einstein schreef:Twee soorten 2C-B? 2C-B vertoont geen stereo-isomerie, voor zover ik weet (ben even te lui om de structuur te gaan analyseren), dus weet jij volgens mij iets dat ik niet weet

Jazeker 2C-B*HCl en de 2C-B*HBr

Ah, oke, zo snap ik het Maar die twee stoffen maken in doseringsverschil niet zoveel uit. Bij LSD zal dat verschil normaal gesproken nog kleiner zijn omdat de massa van het LSD-molecuul relatief gezien veel groter is dan het bijbehorende zuurmolecuul, maar LSD wordt dan wel weer geproduceerd met zuren erdoor die een grotere molecuulmassa hebben dan zowel HCl als HBr.
Normaal gesproken is de LSD op de markt LSD-tartraat geloof ik, kan verder niets vinden over andere zoutvormen ervan. Denk dus niet dat het op dit gebied veel uitmaakt.

Einstein schreef:Ah, oke, zo snap ik het Maar die twee stoffen maken in doseringsverschil niet zoveel uit.

Dat klopt, het verschil is niet groot, maar zeker aanwezig. Kan onplezierig zijn als je een bepaald effect wenst te hebben en teveel of teweinig doseerd, maar da's een ander verhaal