DrugsForum

Hallo!

Deze zomer was ik met een aantal goede maten op een klein goa-festivalletje (Nova's Incident) in de Belgische Ardennen. Het waren 2 nachten... De 1ste nacht hebben we stevig doorgefeest, heb toen 2 groene androids verdeeld over de hele avond. De 2de avond wouden we met zen allen gezellig trippen, dus zijn we op drugstocht gegaan. Uiteindelijk kwamen we terecht bij een vage caravan op de camping, waar we dus ieders een zegeltje kochten. s' Avonds was het dan zo ver, maar de lsd had helemaal niet zo veel effect...

Klopt het dat je de dag na mdma gebruik, een zwakker trip hebt? Of was het gewoon een zwakke zegel?


Alvast bedankt!

Druks schreef:Zegels getest?

Ben wel benieuwd of de MDMA er iets mee te maken kan hebben. Psychedelica zijn meestal serotonine aanverwanten stoffen. En gezien MDMA behoorlijk kloot met je serotonine zou er best wel eens een verband kunnen zijn.

2C-B na MDMA kan prima, is mij zelfs nog bevestigd door 'n man van een Unity stand.
Weet niet of dit op dezelfde receptoren werkt als MDMA though.
Verder klinkt de manier waarop je aan je zegels bent gekomen ook niet heel betrouwbaar...
Ik denk dat 't gewoon ruk was.

Tripmiddelen slaan bij mij vaak een stuk harder in als mijn up-time over de 30 uur begint te raken. Denk dus dat je LSD niet al te beste kwaliteit is geweest.

Edit: Nam aan dat dit over doorhalen ging, maar dat zeg je helemaal niet In dat geval lijkt me dat het niet zou moeten uitmaken. De down-regulatie die optreedt na MDMA gebruik betreft voornamelijk de 5-HT1A receptor. De hallucinogene effecten van LSD worden voornamelijk veroorzaakt omdat het een partiële agonist van de 5-HT2A receptor is.

Blijf dus bij mijn conclusie: denk dat je LSD niet al te best was

Ik heb nog nooit gelezen dat LSD echt aanmerkelijk zwakker was vlak na MDMA. Er valt wel een theoretische verklaring voor te fantaseren, maar het lijkt mij ook waarschijnlijker dat je gewoon geen beste acid had.

Ik had toen lsd gekocht van dezelfde dealer, en deze was wel dik in orde! Het was wel een andere soort dan die van Izzda, ik had shivas.

Wel vreemd dat 2 soortjes van dezelfde dealer dan zoveel verschillen.

Op dat festival had ik een gesprek met een kerel die ondervonden had dat hij minder hard tripte na een avondje mdma.

Neen, ik had mijn zegel niet getest... Maar het zal idd gewoon een slechte zegel geweest zijn dan!

Volgende keer bij beter betrouwbare bronnen halen dus

Beter neem je informatie verkregen op een festival niet al te serieus

Klimtox schreef:De down-regulatie die optreedt na MDMA gebruik betreft voornamelijk de 5-HT1A receptor.

Dit hoeft niet per se waar te zijn. Als MDMA ook de 5-HT-2A receptor downreguleert, wat tot op zekere hoogte wel zal gebeuren, zullen psychedelica vlak na MDMA inderdaad minder effect hebben. Heb alleen dus nog nooit gelezen dat dat in de praktijk ook het geval bleek te zijn, maar het kan eventueel wel.

Ik trip meestal net harder na slaapgebrek of mdma gebruik.

MDMA bindt zelf ook met enige affiniteit aan de 5HT2A receptor. Bovendien bindt de serotonine zelf die vrijkomt ook aan de 5HT2A receptor. Het is dus inderdaad mogelijk dat die down-regulatie heeft gezorgd voor een zwakker effect. Sowieso bindt LSD ook aan de 5HT1A receptor, dus dat effect kan bovendien ook verminderd zijn geweest. Ook zullen dopamine receptoren gedownreguleerd zijn, omdat serotonine dat op de neuronen van de VTA (ventral tegmental area) in het mesencephalon op zijn receptoren bindt, een release van dopamine in de nucleus accumbens veroorzaakt. LSD is ook een agonist van (een aantal?) dopamine receptoren, dus dat effect kan ook nog eens verminderd zijn. Bovendien bindt het aan behoorlijk wat serotonine-receptoren als ik me niet vergist, die min of meer in theorie allemaal gedown-reguleerd kunnen zijn door MDMA.

Die downregulatie van dopaminereceptoren zal slechts in de marges van invloed zijn op het effect van de LSD, maar je hebt verder in principe helemaal gelijk.

Er is natuurlijk een kans dat het agonistische effect van LSD op bepaalde Dopamine receptoren bijdraagt aan het hallucinogene effect. Het is algemeen bekend dat bijvoorbeeld klassieke antipsychotica (Haloperidol) hun effect verkrijgen door puur blokkade van vooral de D2-receptoren en niet de 5HT2A-receptoren (dit doen de nieuwere antipsychotica wel). Deze D2-receptoren lijken dus een grote rol te spelen in hallucinogeniteit. Wellicht dat LSD daarom zo potent is, omdat het niet via 1 mechanisme zijn hallucinogene effect verkrijgt, maar door een combinatie van meerdere.

Het zal zeker een rol spelen, maar gezien de gelijkenis van het effect van LSD met dat van andere psychedelica (waarvan vele niet aan dopaminereceptoren binden) denk ik niet dat er een echte hoofdrol voor die D2-receptoren weggelegd is.