DrugsForum

Misschien wat zware kost en nog in het Engels ook.. maar wel food for thought.

Veel mensen beleven dankzij DMT het gevoel zich in een andere realiteit te bevinden.
Een groot deel van die gebruikers rapporteren min of meer dezelfde 'DMT- realiteit'.
Wekt DMT slechts de illusie of tunnelt het idd een weg naar een andere dimensie?

Enfin:

A Methodology for Studying Various Interpretations of the
N,N-dimethyltryptamine-Induced Alternate Reality

Gratis download hier:
http://www.scientificexploration.org/jo ... riguez.pdf

Wow, zeer interessant

De vraag of trippen een psychotische illusie of de essentie teweeg brengt, blijft mij achtervolgen.

Davinci schreef:De vraag of trippen een psychotische illusie of de essentie teweeg brengt, blijft mij achtervolgen.

Dit, ik kan er nog altijd niet rond wat ik heb gezien op DMT. Ik vrees dat dat ook altijd een mysterie zal blijven van waar dat komt. Wel een interessant leesstukje op het eerste zicht, vanavond me eens bezig houden met het te doorworstelen.

Als ik 20 bier drink en jij ook worden we beiden dronken. Zo zou het net bij DMT zijn. Zelfde middelen geven nou eenmaal vergelijkbare effecten en ervaring. DMT is nou eenmaal een kanon al psychedelica en het kan zo realistisch aanvoelen dat men gaat denken dat het echt is. Wat heb je er nou uiteindelijk aan om zo ver door te gaan denken?

Zit wat in, maar het artikel probeert ook niet alleen maar methodes aan te dragen om te bewijzen dat de DMT-ervaring een daadwerkelijke alternatieve werkelijkheid is (al blijft die optie wel open).

5.3. Co-Existent Reality Interpretation Experiment
Fortunately, a single positive result is guarantee enough that an objective DMT reality does exist.

Op school/unif heb ik altijd geleerd om alles minstens in het drievoud uit te voeren
Die ene zin keldert veel.

Ik denk dat het maar weer eens tijd wordt voor wat zelfonderzoek voordat school weer begint, deze vraag houdt mij nu al zeker vijf jaar bezig en stiekem heb ik nog steeds de hoop ooit achter het antwoord te mogen komen.

Werkelijkheid is, wat jij hoort voelt en ziet van je opmgeving.

Als iedereen tegelijk DMT neemt, en iedereen ziet tegelijk een ronde bal gemaakt van aluminum platen die op de maat van de beat een beetje uitelkaar springt en weer inelkaar gaat.

Iedereen ziet het, en ziet hetzelfde zonder dat men van elkaar weet wat de ander weet.

Dan mag het gezien worden als realiteit. toch? Als nu de lucht ineens paars was en iedereen behalve jij zset dat de lucht paar is, Eat is dan de realiteit?

Maar in feite ze willen bewijzen dat de DMT realiteit bestaat, dmv een priemgetal. een getal is het product van twee priemgetallen. als je de ene hebt, dan kan je met een moeilijke berekening de andere herleiden. Wat ze dan doen, dan hebben ze een testpersoon die de ene priemgetal makkelijk kan onthouden( getal met 6 cijfers) maar niet in staat is om de uitkomst van de som te achterhalen ( dit is dan ook bijna onmogelijk zonder een Nasa comoputer en een 5 minuten reken tijd)

Nu laten ze die persoon met de vraag, om de som op te lossen een DMT tripje ondergaan. en een dag later weer, Als intussen de DMT wereld echt is, en er is progressie. Dan zal de testpersoon het antwoord krijgen als deze de tweede keer een DMT trip heeft, en als de testppersonen het antwoord kunnen vertellen, dan is er dus een andere realiteit.

Als dit gebeurt dan is de DMT wereld een feit.

dat je dingen anders waarneemt betekent toch niet dat er een andere dimensie is?? betekent dat je 1 "dimensie" op meerdere manieren waar kan nemen

Ik geloof ook niet dat er een 'dmt realiteit' bestaat. Het zijn gewoon erg levendige beelden die je ervaart. Al moet ik zeggen dat een dmt trip echt ontzettend echt kan lijken en vooral de wezens die je ziet lijken echt te zijn. Maar menig persoon heeft geprobeerd een dialoog te beginnen met die wezens en dan kom je al snel tot de conclusie dat het niks meer zijn dan holle projecties

snuifduif schreef:Ik geloof ook niet dat er een 'dmt realiteit' bestaat. Het zijn gewoon erg levendige beelden die je ervaart. Al moet ik zeggen dat een dmt trip echt ontzettend echt kan lijken en vooral de wezens die je ziet lijken echt te zijn. Maar menig persoon heeft geprobeerd een dialoog te beginnen met die wezens en dan kom je al snel tot de conclusie dat het niks meer zijn dan holle projecties

maar het leuke is dat ze een experiment deden met hele moeilijke getallen een berekening die niet uit het hoofd is te berekenen, als de dimensie niet bestaat, dan kan er met communiceren ook geen progressie, of een oplossing worden gezocht. Dus een proefpersoon die moet een getal onthouden. en een trip later zal hij dan het antwoord krijgen van de wezens waarmee hij communicert. Als hij in de tweede trip het juiste antwoord kan geven, dan is deze persoon toevallig onvoorstelbaar intellegent( tot ver boven maximaal bekend menselijk denkvernmogen), of het antwoord op die berekening of som is door een andere entiteit gegeven. die het zou oplossen.

En wat was de uitkomst van het experiment?

dat je van dmt kk hard gaat trippen

Dreuge schreef:dat je van dmt kk hard gaat trippen

*vindt ik leuk*

Voelt er niemand de drang om deze studie in de praktijk om te zetten

Davinci schreef:Voelt er niemand de drang om deze studie in de praktijk om te zetten

O ja, en hoe! Maar hoe zou je toestemming voor zo'n onderzoek moeten krijgen dan?

Wie zegt dat je toestemming nodig hebt

snuifduif schreef:Wie zegt dat je toestemming nodig hebt

Nou, Rick Strassman had ook behoorlijk wat moeite om toestemming te vinden voor zijn onderzoek naar DMT. Ik heb er op zich niets op tegen als zo'n onderzoek illgaal zou gebeueren, alleen kunnen de uitkomsten dan natuurlijk moeilijk gepubliceerd worden enzo.

Ik geloof er echt heilig in dat DMT iets heel bijzonders is, ik vind zeker dat er meer onderzoek naar gedaan moet worden aangezien ik veel heb gelezen over mensen die genazen van allerlei psychische problemen na een DMT-trip.
Het is alleen natuurlijk zo dat men DMT veel te snel heeft afgedaan als ordinaire drug, waarschijnlijk komt er nooit een goed onderzoek hiernaar omdat mensen nou eenmaal moeilijk zijn te overtuigen van het bestaan van de mogelijkheid dat er meer is tussen hemel en aarde. Ik zou dolgraag meer onderzoek willen doen naar dit wondermiddel, zullen we?
Ik zou dan als eerste een groep een stuk of tien mensen een hoge dosis DMT geven en hun ervaringen vervolgens zo goed mogelijk registreren.

Voor een goed wetenschappelijk onderzoek moet je veel meer mensen testen, eerder tussen de 100 en 250 ofzo, misschien nog meer. Hoe meer hoe beter! en hoe meer hoe sneller de taboe verdwijnt en hoe meer positieve verhalen we horen ik zou wel mee willen doen, alleen heb ik nog helemaal geen ervaring met DMT, nog nooit ergens tegen gekomen

justmakepeace schreef:nog nooit ergens tegen gekomen

Je loopt er mee rond in je lichaam

drefbon schreef:k geloof er echt heilig in dat DMT iets heel bijzonders is

Beware of the devil my friend. Als er een tweede persoon naast je in je spiegelbeeld komt, gaat er uiteindelijk een de andere moeten neerschieten...

drefbon schreef:hun ervaringen vervolgens zo goed mogelijk registreren

De kunst van het objectief wetenschappelijk benaderen van hun reports zal niet zo eenvoudig zijn bij de doelgroep

Davinci schreef:Beware of the devil my friend. Als er een tweede persoon naast je in je spiegelbeeld komt, gaat er uiteindelijk een de andere moeten neerschieten...
p

en dat lijk blijft voor altijd liggen als je in de spiegel kijkt

ik denk dat de realiteit momenteel door niks en niemand objectief wordt waargenomen. Ik denk dat er in deze dimensie van tijd en ruimte nog helemaal niks objectief waargenomen kan worden en dat alles een kwestie is van perceptie. Jij neemt met jou ogen een steen waar en interpreteert dat als steen in jou hersenen. Het grappige vind ik dat de die steen die jij waarneemt op vergelijkbare wijze is opgebouwd als jij zelf en zelfs op vergelijkbare wijze als die waarneming van de steen, het is op gebouwd uit moleculen die samen een bepaalde binding vormen in een plaats en tijd waardoor er het moment van waarneming plaats vond. He is voor mij dan ook heel logisch dat als er ook maar iets wordt veranderd in de molecuulstructuur (ik noem het nu molecuul omdat dit nu een gangbaar begrip is voor het kleinste deeltje wat we waar kunnen nemen echter kan dit natuurlijk vervangen worden door een willekeurig ander woord dat synoniem is voor kleinste deeltje of materie) dan zal het momentum niet meer het zelfde zijn als het moment van eerst, waardoor er mogelijk een verandering van perceptie kan plaats vinden ( dit is dus niet noodzakelijk). Als er dan aangenomen wordt dat de molecuul structuren of beter gezegt dat alle materie die dit universum bevat constant het slachtoffer zijn van verandering dan betekent het dus dat perceptie en dus ook realiteit constant veranderen en niet naar een absoluut doel streven maar het veranderen het bewegen het ergens anders willen zijn dan dat het op een moment is, is het doel an sich. Met betrekking op een psychedelische ervaring (dmt trip) het kan zijn dat de situatie op aarde op een gegeven moment zo wordt dat de werkelijkheid van psychedelica of een deel daarvan beter toepasbaar is dan de huidige.... maar dit kan in de gekste vormen en maten... wat je je voor zelf moet afvragen is wie ben ik in deze tijd en ruimte en wat wil ik in deze tijd en ruimte.

Dit is mijn filosofie/geloof

De 'bouwstenen' zijn atomen, deze vormen samen een molecuul. Van atomen zijn er maar een tal (bekend), iets meer dan 100.
Molecuul soorten zijn er in de miljarden.
Op zich kunnen atomen zichzelf opnieuw rangschikken om een nieuw molecuul te vormen, wat ook bij elke chemische reactie gebeurt. Je kan dus iets nieuws bouwen met de atomen die je hebt. Je kan echter niet van bijvoorbeeld een steen een mens maken omdat de steen niet de nodige atomen bevat. Een atoom in een ander atoom transformeren gaat vaak gepaard met enorme hoeveelheden energie (denk aan een kernbom of kerncentrale)
Interessante theorie maar natuurkundig erg onwaarschijnlijk

Nouja ik heb dan natuurlijk ook over enorme hoeveelheden energie die waarschijnlijk tig keer zo krachtig zijn als een kernbom of kerncentrale denk aan oerknal het imploderen van een ster een zwart gat waar dichtheid zo enorm kan zijn dat de grote van een speldeknop net zo zwaar is als een mammoettanker op aarde. Atomen van de door jouw genoemde steen zullen ooit onderhevig zijn aan deze krachten en zullen daardoor ook transformeren. Bovendien is het geen voorwaarde dat de atomen moeten transformeren in een ander atoom het kan namelijk ook zijn dat atomen binden met andere atomen waardoor andere moleculen ontstaan en daarmee dus andere dingen. Wat natuurlijk niet betekend dat een steen in een klap in een mens veranderd dat lijkt me praktisch en inderdaad natuurkundig onmogelijk. Alleen geloof ik niet dat een steen altijd steen blijft ook die steen zal vergaan en wellicht dat sommige atomen van deze steen bouwstenen zullen zijn voor een andere molecuul binding. En hoewel ik niet weet wat precies de levensloop is van de atomen van een steen denk ik dat het best mogelijk is dat de atomen van een steen uit eindelijk de bouwsteen kunnen vormen voor bijvoorbeeld aarde en aarde weer voor planten planten weer voor koeien wat uiteindelijk een beefstukje wordt wat door de mens opgegeten wordt en dus uiteindelijk onderdeel wordt van de mens. even kort door de bocht maar het gaat om het logische principe. De scheiding tussen leven en dood is bovendien ook maar een gecreëerd begrip wij komen ten slotte allemaal voort uit een levenloze explosie van energie en materie.

Alle materie op deze aarde is ooit in sterren en supernova's ontstaan uit waterstofgas Wat dat betreft heb je gelijk, maar het is toch ook zo dat materie op een bepaald moment best een goed gedefiniëerde vorm en structuur kan hebben?

Maddog schreef:Maar in feite ze willen bewijzen dat de DMT realiteit bestaat

Ik heb de paper zelf gelezen maar nergens word volgens mij gezegd dat ze dit willen bewijzen. De bijdrage die deze paper levert is een suggestie voor methodieken om drie verschillende interpretaties van DMT realiteit te toetsen. In de paper worden dan ook zelf geen reports geïnterpreteerd maar simpelweg gebruikt ter verduidelijking van de interpretaties zonder analyse van proefpersonen data.

Leuke paper op zich, maar pas echt nuttig als iemand deze methodiek zou toetsen. Ik moest tijdens het lezen denken aan verhalen over mensen die beide dezelfde droom hebben gehad. Houd dit dan ook in dat er een droom dimensie/realiteit is?

Ik ben skeptisch (zoals wel vaker) over deze vage bedoeling.
"Jah er is een alternatieve realiteit, maar die zie je alleen als je flink tript van de dmt"

Jammer dat die meestal ook alleen tijdens en tot enkele seconde na de trip logisch klinkt
Vooral met lachgas. Je begrijpt het universum, alles is glashelder en dan... weg