DrugsForum

Geplaatst: **do maart 17, 2011 7:17 pm**

'Links veel gevaarlijker dan rechts'
Door Bart Olmer

DEN HAAG - De dreiging die uitgaat van rechts-extremisten is ’nagenoeg verdwenen’. Dit stelt de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) in een gisteren gepresenteerd rapport. Daarentegen komt de echte dreiging vanuit extreemlinkse organisaties, zoals de Anti-Fascistische Aktie (AFA) en het Kollektief Anti-Fascistisch en Kapitalistisch Archief (KAFKA), aldus de geheime dienst.

Volgens de dienst hanteren deze linkse clubs methoden die "indruisen tegen de democratische rechtsorde”.
De geheime dienst typeert AFA en KAFKA ronduit als gevaarlijk: "AFA is bereid het recht in eigen hand te nemen tegen racisme en fascisme en al dan niet met geweld confrontaties aan te gaan. Zo komt AFA in actie waar de overheid ’verzuimt op te treden’ door bijvoorbeeld rechts-extremistische manifestaties door te laten gaan. Wanneer dergelijke demonstraties plaatsvinden, treedt AFA regelmatig zelf met geweld op, of laat anderen dan doen. Dit geweld wordt vervolgens toegeschreven aan de rechtse demonstranten en door AFA gebruikt als argument om demonstraties te laten verbieden", aldus de AIVD.
Allochtonen
Een bekende tactiek van links-extremisten is het ophitsen van allochtone jeugd om rechtse demonstraties met geweld te verstoren, maakte de geheime dienst eerder bekend. Ook worden plaatselijke politici onder druk gezet om rechtse demonstraties te verbieden.
Onderzoeksgroep KAFKA wordt door de geheime dienst neergezet als dubieus: "De groep streeft er met AFA naar alles wat als rechts wordt beschouwd te weren uit de publieke ruimte. Bij dit antidemocratische streven gebruiken beide groeperingen ondemocratische methoden, zoals geweld, het aanzetten tot geweld, intimidatie en het verhullen van de eigen identiteit en de ware intenties."
Dat de werkelijke dreiging die uitgaat vanuit rechtse hoek veel minder groot is dan vaak wordt gedacht, komt volgens de geheime dienst door de beeldvorming die AFA en KAFKA cultiveren. Volgens de dienst overdrijven zij bewust het gevaar van extreemrechts.
"Ze ontlenen hun bestaansrecht aan de dreiging die hiervan uitgaat en cultiveren het beeld dat deze groot is en groeit", stelt de AIVD, die dat beeld nadrukkelijk bestrijdt. Het aantal actieve rechts-extremisten daalt, zo blijkt uit AIVD-cijfers. Drie jaar geleden werd hun aantal nog op zeshonderd geschat, inmiddels ligt hun aantal op minder dan driehonderd.
Schade
Begin dit jaar waarschuwde de inlichtingendienst in een brief alle burgemeester voor de praktijken van AFA, die onder valse voorwendselen lokale bestuurders probeert te dwingen partijbijeenkomsten te verbieden van in hun ogen ’rechtse’ partijen. "Wanneer AFA kennis heeft van een geplande demonstratie door rechts, worden gemeenten en zaaleigenaren benaderd en gewaarschuwd voor materiële schade die het gevolg kan zijn van dergelijke demonstraties. Schade is in de regel echter juist het gevolg van AFA’s tegendemonstraties", aldus de geheime dienst.

Bron: http://www.telegraaf.nl/binnenland/8101 ... ts___.html

Interessant stukje, zo denk ik er ook over

Geplaatst: **do maart 17, 2011 7:28 pm**

Die titel is wel stom. Het moet zijn: Linkse gestoorden zijn gestoorder dan rechtse gestoorden.

Geplaatst: **do maart 17, 2011 7:28 pm**

Tomzeur schreef:Die titel is wel stom. Het moet zijn: Linkse gestoorden zijn gestoorder dan rechtse gestoorden.

Dat wel, maar de rest van het artikel vind ik er toch behoorlijk recht op zitten.

Geplaatst: **do maart 17, 2011 7:36 pm**

Ivo schreef:
Tomzeur schreef:Die titel is wel stom. Het moet zijn: Linkse gestoorden zijn gestoorder dan rechtse gestoorden.

Dat wel, maar de rest van het artikel vind ik er toch behoorlijk recht op zitten.

Het zal wel kloppen als de AIVD dat onderzocht heeft. Toch stoor ik me aan de titel, de Telegraaf staat vol met dit soort dingen met selectieve informatie en misleidende titels, en je wordt gewoon spontaan racist als je dat leest en niet nadenkt. Ik heb een tijdje op straat gewerkt als werver voor goede doelen en soms kreeg ik ook andere dingen de doen als De Telegraaf uitdelen, nou vrolijk werd ik er niet van toen ik het las.

Geplaatst: **do maart 17, 2011 7:47 pm**

Extreem-rechts wordt gewoon niet meer als een gevaarlijk beschouwd doordat het is ingeburgerd in onze democratie, wat op zich eigenlijk al een groter gevaar betekent.
Het gevaar schuilt hem dus niet noodzakelijk in het geweld dat sommige groeperingen gebruiken, maar meer in het feit dat extreem-rechts zo is geïntegreerd in de bevolking en dan zeker op lange termijn. De titel van dit artikel is compleet uit de lucht gegrepen.

Geplaatst: **do maart 17, 2011 7:57 pm**

Is het niet vanzelfsprekend dat in een rechtse staat het meeste verweer, en in die zin gevaar dan ook van extreem links komt? Extreem rechts zal niet zozeer geïnteresseerd zijn in een complete ommezwaai, die hopen enkel op een verdere acceptering en het verharden van de rechtse partijen.

"It isn't rebels who cause the troubles of the world, it's the troubles that cause the rebels"

Geplaatst: **do maart 17, 2011 8:01 pm**

J4N0S schreef:Extreem-rechts wordt gewoon niet meer als een gevaarlijk beschouwd doordat het is ingeburgerd in onze democratie, wat op zich eigenlijk al een groter gevaar betekent.
Het gevaar schuilt hem dus niet noodzakelijk in het geweld dat sommige groeperingen gebruiken, maar meer in het feit dat extreem-rechts zo is geïntegreerd in de bevolking en dan zeker op lange termijn. De titel van dit artikel is compleet uit de lucht gegrepen.

Precies we worden godverdomme helemaal meegeleurd in de zionistische lobby van alle kanten, zie wilders, en deze regering die de kont maar al te graag kust van de VS etc.

mega triest allemaal.

Geplaatst: **do maart 17, 2011 10:42 pm**

Echt een typisch telegraaf bericht, maar dat wilt niet wegnemen dat in mijn ogen de AFA net zo debiel bezig is als de extreem rechtse groeperingen.

Geplaatst: **vr maart 18, 2011 1:25 pm**

Waarom is het debiel, wanneer je opstaat voor iets waar je in gelooft?

Geplaatst: **vr maart 18, 2011 1:27 pm**

Exceptional Insight schreef:Waarom is het debiel, wanneer je opstaat voor iets waar je in gelooft?

Omdat ze "tegen geweld" zijn en ondertussen net zo veel geweld gebruiken met momenten.

Geplaatst: **vr maart 18, 2011 1:30 pm**

Ivo schreef:
Exceptional Insight schreef:Waarom is het debiel, wanneer je opstaat voor iets waar je in gelooft?

Omdat ze "tegen geweld" zijn en ondertussen net zo veel geweld gebruiken met momenten.

Ja. Iedereen is wel een beetje hypocriet. Ze moeten dat soort schijnheilige uitspraken gewoon niet doen. Maatschappelijk geaccepteerd zijn ze toch al niet. Doe dan ook niet dat soort uitspraken.

Mijn vader zei vroeger ook altijd: "Met geweld los je niks op." Nou, gisteren gaf ik een flinke beuk op de autoradio toen hij het niet meer deed, en wat denk je? Worked like a charm.

Geplaatst: **vr maart 18, 2011 1:32 pm**

Ivo schreef:
Exceptional Insight schreef:Waarom is het debiel, wanneer je opstaat voor iets waar je in gelooft?

Omdat ze "tegen geweld" zijn en ondertussen net zo veel geweld gebruiken met momenten.

Wie zegt dat ze tegen geweld zijn?? Afa en soortgelijke groepen zweren geweld nooit af, sterker nog, voor hun is het de enige manier om verandering door te voeren. Maar als je met "ze" links in het algemeen bedoelt, dan ga je toch volledig de mist in hoor.

Geplaatst: **vr maart 18, 2011 1:35 pm**

Ik spreek als overtuigd anarchist. Ik heb nooit geclaimd geweldloos te zijn. Wij vallen aan wat ons aanvalt. Vlammen en vuur zullen diegenen die ons proberen in te perken of regels op leggen ten deel vallen. Vuur voor de staat, vuur voor de heersende klasse, vuur voor haar stoottroepen!

Geplaatst: **vr maart 18, 2011 1:41 pm**

Ik vind vooral dat het soort publiek dat (en let wel op extreem!) extreem-linkse en extreem-rechtse groepringen vaak aantrekt vrij verpauperd.. :grin:

(En ja dat heb ik zelf al ondervonden dus stfu :grin:

)

Kan om beide wel lachen. Toch denk ik wel dat extreem-rechts een grotere bedreiging vormt dan extreem-links omdat die inderdaad geaccepteerd zijn en extreem-links ook vaker bestaat uit randgevallen en extreem-rechts uit meer burgerlijke mensen (niet toevallig natuurlijk!) en tja.. de gevolgen voor de publieke opinie laten zich dan wel raden volgens mij? Maar dat is mijn mening.

De titel is inderdaad wel bijzonder misleidend!

Geplaatst: **vr maart 18, 2011 1:42 pm**

seth schreef:Ik spreek als overtuigd anarchist. Ik heb nooit geclaimd geweldloos te zijn. Wij vallen aan wat ons aanvalt. Vlammen en vuur zullen diegenen die ons proberen in te perken of regels op leggen ten deel vallen. Vuur voor de staat, vuur voor de heersende klasse, vuur voor haar stoottroepen!

Dat bedoel ik nou.

Kunnen we nou niet gewoon even normaal doen?
Extreem rechts en extreem links zijn beide zwaar debiel.

Geplaatst: **vr maart 18, 2011 1:56 pm**

seth schreef:Ik spreek als overtuigd anarchist. Ik heb nooit geclaimd geweldloos te zijn. Wij vallen aan wat ons aanvalt. Vlammen en vuur zullen diegenen die ons proberen in te perken of regels op leggen ten deel vallen. Vuur voor de staat, vuur voor de heersende klasse, vuur voor haar stoottroepen!

Dit klinkt een beetje als: "Ja, maar hij begon

"

Ik zou willen zeggen; maak je er niet druk om, dan is het probleem er ook niet. Maar dat klinkt wel heel erg autistisch.

Geplaatst: **vr maart 18, 2011 2:09 pm**

Exceptional Insight schreef:
seth schreef:Ik spreek als overtuigd anarchist. Ik heb nooit geclaimd geweldloos te zijn. Wij vallen aan wat ons aanvalt. Vlammen en vuur zullen diegenen die ons proberen in te perken of regels op leggen ten deel vallen. Vuur voor de staat, vuur voor de heersende klasse, vuur voor haar stoottroepen!

Dit klinkt een beetje als: "Ja, maar hij begon "

Ik zou willen zeggen; maak je er niet druk om, dan is het probleem er ook niet. Maar dat klinkt wel heel erg autistisch.

Idd, Maar absolute vrijheid is nooit bereikt door geweldloze revolutie. Hoe kun je het hele systeem omvergooien zonder chaos? Fascisme en voor hetzelfde geld macht, heeft al zo vaak bewezen dat ze binnensluipen, iedere dag eisen ze meer op, en voor je het weet worden de fouten uit het verleden gehaald. Macht maakt corrupt! Van zodra iemand boven een andere persoon word geplaatst, zal deze op een gegeven punt zijn macht gebruiken voor eigen gewin.

Je er niet druk in maken? Hoe kan ik me er niet druk in maken als ik om me heen kijk, de halve wereld sterft van de honger, doordat wij met ons globale economie en post kolonialisme de hele boel leegroven. Mensen worden dagelijks onderdrukt, vermoord gefolterd en dit beperkt zich niet tot derdewereldlanden. Hier in België worden kinderen opgesloten in gevangenissen omdat ze zogenaamd illegaal zijn! Hoe kan een kind illegaal zijn? Hoe kan een mens bepalen, dat een andere mens illegaal is? Zijn we dan niet allemaal gelijk vanaf geboorte? Omdat de éne geboren word met meer pigment in zijn huid, is hij minder dan een andere? Omdat iemand een andere seksuele voorkeur of toevallig als vrouw geboren is, maakt dat hen mindere mensen? Maakt hen dat inferieur tegen over de blanke hetero? En daarom ben ik een antifascist, dagelijks moeten we strijden tegen, seksisme, rascisme, en xenofobie. Zodat we op een dag met elkaar kunnen leven, zonder god, zonder heerser!

Geplaatst: **vr maart 18, 2011 2:12 pm**

Ik was daar heel erg mee bezig toen ik 15 was xD. Zat met een paar vrienden bij het GNK (gegen nazi korps). Mja, nu ben ik wat ouder en wijzer en het is niet de manier waarmee je iets bereikt..

Geplaatst: **vr maart 18, 2011 4:14 pm**

Exceptional Insight schreef:Waarom is het debiel, wanneer je opstaat voor iets waar je in gelooft?

Dat bedoel ik er niet mee, meer de manier waarop ze opstaan voor de dingen waar ze in geloven.

Geplaatst: **vr maart 18, 2011 5:42 pm**

Immo schreef:
Exceptional Insight schreef:Waarom is het debiel, wanneer je opstaat voor iets waar je in gelooft?

Dat bedoel ik er niet mee, meer de manier waarop ze opstaan voor de dingen waar ze in geloven.

Ik dacht dat het over je bed uitkomen ging, om naar de kerk te gaan kwam in me op.

Geplaatst: **vr maart 18, 2011 5:46 pm**

Exceptional Insight schreef:Waarom is het debiel, wanneer je opstaat voor iets waar je in gelooft?

Denk je echt dat dit is wat er gebeurt bij die mensen? Volgens mij hebben ze meer problemen met zichzelf dan met racisme. Ze willen gewoon ergens bij horen en praten zichzelf aan dat het goed is, terwijl het nergens op lijkt en niks uit haalt.

Geplaatst: **vr maart 18, 2011 5:53 pm**

Ik sluit me aan bij Chris, beide kampen zijn achterlijk.

en twee plaatjes om het geheel wat op te leuken. :kleuter:

Geplaatst: **vr maart 18, 2011 6:42 pm**

seth schreef: Macht maakt corrupt! Van zodra iemand boven een andere persoon word geplaatst, zal deze op een gegeven punt zijn macht gebruiken voor eigen gewin.

Je zegt dit alsof het een feit is, maar dat is het niet. Kijk bijvoorbeeld naar de Dalai Lama. Die geniet heel veel aanzien en als spiritueel leider van de Tibetanen heeft hij ook macht. Maar als er imho iemand een goed mens is, dan is hij het wel.

Geplaatst: **vr maart 18, 2011 7:53 pm**

Dus we hebben nieuwe vijanden.. Weg met de geitenwollensokken!

Geplaatst: **vr maart 18, 2011 10:05 pm**

Dione schreef:
seth schreef: Macht maakt corrupt! Van zodra iemand boven een andere persoon word geplaatst, zal deze op een gegeven punt zijn macht gebruiken voor eigen gewin.

Je zegt dit alsof het een feit is, maar dat is het niet. Kijk bijvoorbeeld naar de Dalai Lama. Die geniet heel veel aanzien en als spiritueel leider van de Tibetanen heeft hij ook macht. Maar als er imho iemand een goed mens is, dan is hij het wel.

Je hebt gelijk. In West-Europa is het ook niet zo, je hebt hier gescheiden machten en een regering die zijn kiezers moet vertegenwoordigen anders komt er zulke kritiek dat de situatie niet meer houdbaar is.

Bovendien bereiken die groepen niks met die demonstraties, ze zetten zichzelf alleen maar voor schut bij 99% van de bevolking. Ze willen gewoon ergens bij horen, als ze die idealen daadwerkelijk ondersteunden, zochten ze wel een andere manier om die te delen. Praten of zo. Dat werkt meestal veel beter dan dit gedoe.

Zelfde als dat clubje van EI met de Vegan Streaker en zo, dat slaat ook nergens op.

Geplaatst: **vr maart 18, 2011 10:11 pm**

Wát is links?

Ik schrijf links maar ik knip met rechts.

Ik val weer overal tussen.

Geplaatst: **za maart 19, 2011 12:50 am**

Tomzeur schreef:Denk je echt dat dit is wat er gebeurt bij die mensen?

Ik heb er veel tijd mee doorgebracht en ik durf wel te zeggen dat dit in veel gevallen wel zo is.

Tomzeur schreef:Volgens mij hebben ze meer problemen met zichzelf dan met racisme.

Combinatie van?

Tomzeur schreef:Ze willen gewoon ergens bij horen en praten zichzelf aan dat het goed is, terwijl het nergens op lijkt en niks uit haalt.

Ik vond de kleine overwinningen toch altijd wel schattig. Winkels waar we langs zijn geweest die vervolgens geen bont meer verkopen. Druppel op de spreekwoordelijke gloeiende plaat. Maar ik was jong en naïef, maar ik geloofde wel in wat ik deed.

Geplaatst: **za maart 19, 2011 5:17 am**

Exceptional Insight schreef:
Tomzeur schreef:Denk je echt dat dit is wat er gebeurt bij die mensen?

Ik heb er veel tijd mee doorgebracht en ik durf wel te zeggen dat dit in veel gevallen wel zo is.

Hoe weet je dat? Als ze elkaar napraten dan lijkt het inderdaad zo, maar ik geloof niet dat die mensen helemaal gezond zijn als ze zoiets doen.

Exceptional Insight schreef:
Tomzeur schreef:Volgens mij hebben ze meer problemen met zichzelf dan met racisme.

Combinatie van?

Deels ja. Denk toch vooral dat eerste, vaak.

Exceptional Insight"[quote="Tomzeur schreef:Ze willen gewoon ergens bij horen en praten zichzelf aan dat het goed is, terwijl het nergens op lijkt en niks uit haalt.

Ik vond de kleine overwinningen toch altijd wel schattig. Winkels waar we langs zijn geweest die vervolgens geen bont meer verkopen. Druppel op de spreekwoordelijke gloeiende plaat. Maar ik was jong en naïef, maar ik geloofde wel in wat ik deed.[/quote]

Wat deed je dan? Wel meer dan alleen praten, waarschijnlijk. Nou, leuk. Iemand terroriseren die zich van geen kwaad bewust is en zijn gezin wil onderhouden. En waarschijnlijk schiet je er niks mee op. Als mensen een bontjas willen dan nemen ze een bontjas. Als ze bij de ene winkel niet verkrijgbaar zijn, dan maar bij de andere winkel. Dat houdt mensen echt niet tegen er eentje te kopen.

Geplaatst: **za maart 19, 2011 5:25 am**

Exceptional Insight schreef:Druppel op de spreekwoordelijke gloeiende plaat. Maar ik was jong en naïef, maar ik geloofde wel in wat ik deed.

En deze sla je voor het gemak natuurlijk maar even over, want je moet wel kunnen blijven drammen.

Geplaatst: **za maart 19, 2011 5:28 am**

Jij gaat nu helemaal nergens op in. 8-)

En ik had gewoon fout gequote. Het staat er ook gewoon. Alleen jij doet je zegje, dus doe ik dat ook. Als het er staat ga ik er gewoon op in. 8-)

DrugsForum

'Links veel gevaarlijker dan rechts'

'Links veel gevaarlijker dan rechts'

Re: 'Links veel gevaarlijker dan rechts'

Re: 'Links veel gevaarlijker dan rechts'

Re: 'Links veel gevaarlijker dan rechts'

Re: 'Links veel gevaarlijker dan rechts'

Re: 'Links veel gevaarlijker dan rechts'

Re: 'Links veel gevaarlijker dan rechts'

Re: 'Links veel gevaarlijker dan rechts'

Re: 'Links veel gevaarlijker dan rechts'

Re: 'Links veel gevaarlijker dan rechts'

Re: 'Links veel gevaarlijker dan rechts'

Re: 'Links veel gevaarlijker dan rechts'

Re: 'Links veel gevaarlijker dan rechts'

Re: 'Links veel gevaarlijker dan rechts'

Re: 'Links veel gevaarlijker dan rechts'

Re: 'Links veel gevaarlijker dan rechts'

Re: 'Links veel gevaarlijker dan rechts'

Re: 'Links veel gevaarlijker dan rechts'

Re: 'Links veel gevaarlijker dan rechts'

Re: 'Links veel gevaarlijker dan rechts'

Re: 'Links veel gevaarlijker dan rechts'

Re: 'Links veel gevaarlijker dan rechts'

Re: 'Links veel gevaarlijker dan rechts'

Re: 'Links veel gevaarlijker dan rechts'

Re: 'Links veel gevaarlijker dan rechts'

Re: 'Links veel gevaarlijker dan rechts'

Re: 'Links veel gevaarlijker dan rechts'

Re: 'Links veel gevaarlijker dan rechts'

Re: 'Links veel gevaarlijker dan rechts'

Re: 'Links veel gevaarlijker dan rechts'