Pagina 1 van 2

referendum sleepwet

BerichtGeplaatst: wo feb 28, 2018 5:20 pm
door Vinnie
Jaja het volk heeft weer inspraak en dat wordt dus lekker discussiëren :woeh:

Ben jij voor of tegen de sleepwet en waarom?

Re: referendum sleepwet

BerichtGeplaatst: wo feb 28, 2018 5:28 pm
door Vinnie
Ik trap zelf af, ik ga denkt blanco stemmen of voor.
niet omdat ik tegen privacy ben ofzo maar omdat andere regeringen ons al aftappen (de amerikanen bijv) en omdat bedrijven(facebook/google) deze gegevens ook al hebben en gebruiken voor commerciële doeleinden.

natuurlijk wordt ik liever helemaal niet afgetapt maar aangezien dat een illusie is heb ik liever dat de gegevens voor iets goeds worden gebruikt zoals potentiële terroristen opsporen in plaats van ons alleen dingen proberen te verkopen die wij niet nodig hebben.

bovendien is het ook een van de weinige manieren waarop de AIVD ooit serieus genomen wordt in de wereld van inlichtingen diensten.

willen wij afhankelijk zijn van welke informatie wij krijgen van buitenlandse inlichtingen diensten of kopen van bedrijven of willen wij zelf de touwtjes in handen hebben.

Re: referendum sleepwet

BerichtGeplaatst: wo feb 28, 2018 5:32 pm
door Kikkerr
Anti sleepwet, wat volgt een avond klok "voor onze veiligheid" uiteraard.
Ik ga niks onderbouwen, ik heb geen zin daarin, lekker makkelijk, maar ik heb er zeker goed over nagedacht en mijn mening is uit andere post ook wel te destilleren dus,Tegen....

Re: referendum sleepwet

BerichtGeplaatst: wo feb 28, 2018 5:36 pm
door Vinnie
618157 schreef:Ik ga niks onderbouwen, ik heb geen zin daarin


:mad: :mad:

Re: referendum sleepwet

BerichtGeplaatst: wo feb 28, 2018 5:38 pm
door Kikkerr
Vinnie schreef:
618157 schreef:Ik ga niks onderbouwen, ik heb geen zin daarin


:mad: :mad:

Niet boos zijn :(

Re: referendum sleepwet

BerichtGeplaatst: wo feb 28, 2018 5:41 pm
door Vinnie

Re: referendum sleepwet

BerichtGeplaatst: wo feb 28, 2018 5:56 pm
door Kikkerr
joppe poederbach

Re: referendum sleepwet

BerichtGeplaatst: wo feb 28, 2018 9:22 pm
door PiraatPanda
In het Drentse dorp waar ik vroeger woonde was 'slepen' een hobby van de jeugd om snachts (al dan niet lijp) dingen uit een tuin te pikken en dan een straat verderop in een tuin neer te zetten. En als je iets moois vond natuurlijk mee naar huis nemen. Leuke hobby. Dus ik stem voor legalisatie van het slepen

Re: referendum sleepwet

BerichtGeplaatst: wo feb 28, 2018 10:18 pm
door Vinnie
PiraatPanda schreef:In het Drentse dorp waar ik vroeger woonde was 'slepen' een hobby van de jeugd om snachts (al dan niet lijp) dingen uit een tuin te pikken en dan een straat verderop in een tuin neer te zetten. En als je iets moois vond natuurlijk mee naar huis nemen. Leuke hobby. Dus ik stem voor legalisatie van het slepen


Aight heb ooit wel eens een schuttingrun gedaan maar dit idee moet ik ook eens uitvoeren :smokin:

Re: referendum sleepwet

BerichtGeplaatst: wo feb 28, 2018 11:35 pm
door Partypipo
Anti sleep en van mening dat het ook verboden moet worden dat Google en Facebook enzo alles van je weten.
Allemaal leuk en aardig al die data verzamelen om terroristjes te vangen of kinderporno netwerken op te rollen. En dan hackt een terrorist de database en iedereen die ooit iets heeft gezegd over dat Efteling attracties moeten blijven zoals ze zijn wordt thuis opgezocht en afgeschoten. Of de wet wordt steeds een beetje uitgebreid en iedereen van heel DF wordt binnen gevallen door de popo, omdat ze gezegd hebben dat ze een halve pil xtc in huis hebben.

Re: referendum sleepwet

BerichtGeplaatst: wo feb 28, 2018 11:55 pm
door Kikkerr
Partypipo schreef:Anti sleep en van mening dat het ook verboden moet worden dat Google en Facebook enzo alles van je weten.
Allemaal leuk en aardig al die data verzamelen om terroristjes te vangen of kinderporno netwerken op te rollen. En dan hackt een terrorist de database en iedereen die ooit iets heeft gezegd over dat Efteling attracties moeten blijven zoals ze zijn wordt thuis opgezocht en afgeschoten. Of de wet wordt steeds een beetje uitgebreid en iedereen van heel DF wordt binnen gevallen door de popo, omdat ze gezegd hebben dat ze een halve pil xtc in huis hebben.

Dit ongeveer ja,het hoeft geen eens een terrorist te zijn, de overheid kan ook kwaad doen ik vertrouw de overheid niet, in een systeem als het onze is alles gericht op winst maximalisatie en die kennis is macht en dat is om te zette nog meer winst, dus die gegevens gaan hoe dan ook vroeg of laat misbruikt worden.

En als er een keer een heel foute, nog engere regering komt dan krijg je inderdaad hele rare praktijken, maar zover is het al half, we leven al in een soort van dystopie, maar ze geven ons nog net genoeg de illusie dat het niet zo is en dat stemmen o zo belangrijk is, en nu kan je aankomen met ja Afrika en weet ik wat, maar Jammer de bammer voor Afrika ik ben blij dat ik hier geboren ben, dankbaar, maar die vrijheden die we beetje bij beetje verloren zijn- of ons zelf hebben aangepraat- die zou ik wel gewaarborgd zien, of terug willen, en die garanties zijn er niet.

dit was mijn uitspraak hier zullen jullie het mee moeten doen :)

Re: referendum sleepwet

BerichtGeplaatst: do maart 01, 2018 1:19 pm
door Vinnie
Partypipo schreef: En dan hackt een terrorist de database en iedereen die ooit iets heeft gezegd over dat Efteling attracties moeten blijven zoals ze zijn wordt thuis opgezocht en afgeschoten. Of de wet wordt steeds een beetje uitgebreid en iedereen van heel DF wordt binnen gevallen door de popo, omdat ze gezegd hebben dat ze een halve pil xtc in huis hebben.


ik wist dat je para was maar dit slaat echt alles.. terroristen kunnen ook onze medische gegevens hacken, zullen we die dan ook maar niet meer oplsaan?



weet je uberhaupt wel wat de wet inhoud? niet denigrerend bedoelt ofzo maar ik dacht eerst ook dat het iets heel anders was dat het echt is.(namelijk grootschalige aftap maar dat is niet zo) zowel extreem links als rechts voeren hier actie tegen een wet die meer dan prima is.

ik raad iedereen sws aan dit fragment te kijken voor dat je gaat stemmen. kost nog eens 10 minuten (de eerste 5/10 kan je sws skippen) en dan weet je pas echt wat de wet inhoud.

https://dewerelddraaitdoor.bnnvara.nl/media/382725

Re: referendum sleepwet

BerichtGeplaatst: do maart 01, 2018 1:28 pm
door Kikkerr
Vinnie schreef:
Partypipo schreef: En dan hackt een terrorist de database en iedereen die ooit iets heeft gezegd over dat Efteling attracties moeten blijven zoals ze zijn wordt thuis opgezocht en afgeschoten. Of de wet wordt steeds een beetje uitgebreid en iedereen van heel DF wordt binnen gevallen door de popo, omdat ze gezegd hebben dat ze een halve pil xtc in huis hebben.


ik wist dat je para was maar dit slaat echt alles.. terroristen kunnen ook onze medische gegevens hacken, zullen we die dan ook maar niet meer oplsaan?



weet je uberhaupt wel wat de wet inhoud? niet denigrerend bedoelt ofzo maar ik dacht eerst ook dat het iets heel anders was dat het echt is. zowel extreem links als rechts voeren hier actie tegen een wet die meer dan prima is.

ik raad iedereen sws aan dit fragment te kijken voor dat je gaat stemmen. kost nog eens 10 minuten (de eerste 5/10 kan je sws skippen) en dan weet je pas echt wat de wet inhoud.

https://dewerelddraaitdoor.bnnvara.nl/media/382725

Ja vooral Hanneke groenteman kwam er sterk over Mathijs is zwetsnek met zijn irritante maniertjes en sugestive vraagstellingen, niet dat niks kan maar vaak imho een van de meest overrated (nogal zwaar door gesnoven) presentatoren/interviewers.

O ja ik zou me niet mensen in deze :P ....

Re: referendum sleepwet

BerichtGeplaatst: do maart 01, 2018 1:40 pm
door Vinnie
Ik heb niks met Mathijs hoor en met die Hanneke helemaal niet, noem eens een sterke vraag die zij heeft gesteld?
'Bovendien heb ik het boek de cirkel gelezen'
ben je nou echt zo'n tering domme hoer dat je elke maatregel die een heel klein beetje impact heeft op privacy gaat vergelijken met the crikel/big brother (elke tap wordt getoetst aan de wet door een team van oud rechters )

Bovendien lijkt heel het publiek inclusief Mathijs heel erg verbaasd dat het een best fatsoenlijke wet is.

Maar om even terug te komen op een inhoudelijk debat?
noem nou eens een argument waarop jou persoonlijke privacy geschonden wordt door deze wet?
noem alsjeblieft een argument in plaats van al die half gebakken verhalen?

Re: referendum sleepwet

BerichtGeplaatst: do maart 01, 2018 1:46 pm
door Kikkerr
Vinnie schreef:Ik heb niks met Mathijs hoor en met die Hanneke helemaal niet, noem eens een sterke vraag die zij heeft gesteld?
'Bovendien heb ik het boek de cirkel gelezen'
ben je nou echt zo'n tering domme hoer dat je elke maatregel die een heel klein beetje impact heeft op privacy gaat vergelijken met the crikel/big brother (elke tap wordt getoetst aan de wet door een team van oud rechters )

Bovendien lijkt heel het publiek inclusief Mathijs heel erg verbaasd dat het een best fatsoenlijke wet is.

Maar om even terug te komen op een inhoudelijk debat?
noem nou eens een argument waarop jou persoonlijke privacy geschonden wordt door deze wet?
noem alsjeblieft een argument in plaats al die half gebakken verhalen?

Nood breekt wet zoals ze zeiden, wie controleert de controleurs het is te link, dat is geen goed uiteengezet argument maar ik heb die mening.Oud rechters ja die hebben ook hun voorkeuren en zijn ook mensen,noem me maar para maar deze wet gaat fout, die gevens worden opgeslagen, ja daar doen ze niks mee, me kut dat roepen ze altijd met van dit soort wetten van tevoren en altijd word er achteraf meer mee gedaan, kom op man je geloofd die AIVD kerel, nee er word niks mee gedaan?
succes ermee. :wave:

Re: referendum sleepwet

BerichtGeplaatst: do maart 01, 2018 1:58 pm
door Vinnie
een onafhankelijke commissie van oud rechters kan je echt wel vertrouwen hoor, of vertrouw jij normale rechters ook niet?
dat zijn figuren die hun halve leven hebben gestudeerd en meer waarde hechten aan de rechtstaat en de scheiding der machten dan aan hun eigen kinderen. Nood breekt geen wet en dat wordt volgens mij ook door niemand beweert.

puls jou gegevens zullen nooit getapt worden, ik vraag me vooral af of je dat door hebt ER WORDT NIKS OVER JOU OPGESLAGEN. jezus zeg is deze wet nou zo lastig te begrijpen voor jullie :p
de enige manier waarop ze jou gaan tappen is als jij bijvoorbeeld een donatie doet aan een of andere schimmige jiadisten site die de aivd al in de gaten houdt...

beetje meer vertrouwen mag ook wel, die aivd figuren zijn er echt niet op uit om jou privacy te schenden en de rechtstaat te ondermijnen. vertrouwen is wel heel ver te zoeken deze dagen...

Ik zal in ieder geval blij zijn als het referendum wordt afgeschaft, al die onderbuik gevoelens die rationaliteit in de weg zitten, weg ermee :)

Re: referendum sleepwet

BerichtGeplaatst: do maart 01, 2018 2:06 pm
door Kikkerr
Vinnie schreef:een onafhankelijke commissie van oud rechters kan je echt wel vertrouwen hoor, of vertrouw jij normale rechters ook niet?
dat zijn figuren die hun halve leven hebben gestudeerd en meer waarde hechten aan de rechtstaat en de scheiding der machten dan aan hun eigen kinderen. Nood breekt geen wet en dat wordt volgens mij ook door niemand beweert.

puls jou gegevens zullen nooit getapt worden, ik vraag me vooral af of je dat door hebt ER WORDT NIKS OVER JOU OPGESLAGEN. jezus zeg is deze wet nou zo lastig te begrijpen voor jullie :p
de enige manier waarop ze jou gaan tappen is als jij bijvoorbeeld een donatie doet aan een of andere schimmige jiadisten site die de aivd al in de gaten houdt...

beetje meer vertrouwen mag ook wel, die aivd figuren zijn er echt niet op uit om jou privacy te schenden en de rechtstaat te ondermijnen. vertrouwen is wel heel ver te zoeken deze dagen...

Ik zal in ieder geval blij zijn als het referendum wordt afgeschaft, al die onderbuik gevoelens die rationaliteit in de weg zitten, weg ermee :)


Keer op keer worden zulke wetten die over privacy gaan opgerekt voorbeelden genoeg, ze tappen mij dan wel niet, maar ik kan wel " bijvangst" zijn dat is altijd wel ergens terug te vinden, nu kunnen er best mensen met goede bedoelingen zitten, maar dit gaat vroeg of laat fout, de weg naar de hell is geplaveid met goede bedoelingen....

ik laat het hier bij, ik snap denk ik redelijk wat die wet inhoud en ik ben tegen.

Re: referendum sleepwet

BerichtGeplaatst: do maart 01, 2018 2:25 pm
door Vinnie
Oke naja duidelijk, ook al zal ik niet weten wat de aivd met jou bijvangst gegevens moet doen behalve dan naar 3 jaar verwijderen( gegevens van ontschuldige mensen zijn op kleine schaal niks waard)

Re: referendum sleepwet

BerichtGeplaatst: wo maart 21, 2018 12:40 pm
door Vinnie
Ik ga niet stemmen

Re: referendum sleepwet

BerichtGeplaatst: wo maart 21, 2018 2:02 pm
door Vinnie
Omdat de waarborgen die zijn toegezegd er echt moeten komen stem je tegen een wet waar je voor bent :conf:

Re: referendum sleepwet

BerichtGeplaatst: wo maart 21, 2018 2:25 pm
door verneukeratief
mordicus tegen

Re: referendum sleepwet

BerichtGeplaatst: wo maart 21, 2018 2:46 pm
door Vinnie
Druks schreef:
Vinnie schreef:Omdat de waarborgen die zijn toegezegd er echt moeten komen stem je tegen een wet waar je voor bent :conf:


Toezeggingen zijn iets anders dan de waarborgen in de wet opnemen. Super lastig, ik snap het, maar probeer jezelf toch even te verdiepen.


doe jij nou maar gewoon wat er van je gevraagd wordt, geen wonder dat referenda niet werken als iedereen de vraag op zijn eigen manier gaat interpreteren :#:

en je kan wel doen of ik het lastig vindt maar je loopt zelf gewoon dom te doen.
om ervoor te zorgen dat bepaalde toezeggingen er echt komen stem je tegen een wet waar je voor bent.

beetje alsof je moet stemmen naar welke supermarkt je gaat, je wil eigenlijk vooral naar de Albert Heijn maar je wil niet dat ze de excelent varkenshaas kopen en daarom stem je voor de Lidl.

Re: referendum sleepwet

BerichtGeplaatst: wo maart 21, 2018 3:15 pm
door verneukeratief
Vinnie schreef:Ik ga niet stemmen

Waarom niet ?

Re: referendum sleepwet

BerichtGeplaatst: wo maart 21, 2018 3:28 pm
door Vinnie
Druks schreef:Hahaha Vinnie, iets te vaak stoned in de les gezeten bij Maatschappijleer? :lol:



Hahaha dat zeker maar had wel altijd 8jes :smokin:

Nee maar zonder ongein dit referendum gaat niet over de toezeggingen maar over de wet, ben je voor of tegen dat vragen ze.
Kan je wel denken dat ze met een nee meer toezeggingen zullen doen en daarom nee stemmen maar hiermee ondermijn je de legatimiteit van het referendum. Een nee stem kan immers ook een ja stem zijn.

Hierdoor worden referenda ruk, mensen gaan niet stemmen om te zorgen dat de minimum drempel niet wordt gehaald, de een stemt tegen een associatie verdrag met oekraine omdat hij weer met guldens betalen wil en jij stemt tegen een wet waar je voor bent ( en het is maar de vraag of die toezeggingen er ook echt eerder komen met een nee)

Jij bent een van de redenen dat referenda niet werken, mensen laten een simpele ja/nee vraag uitgroeien tot iets heel anders.

Hou je van drank? Ja alleen niet van wijn dus ik vul nee in. En vervolgens kom je op een feestje zonder drank (het is dat ze de uitslag negeren maar anders had t kunnen zijn dat er helemaal geen wet kwam omdat jij meer toezeggingen wou)

Re: referendum sleepwet

BerichtGeplaatst: wo maart 21, 2018 3:44 pm
door Vinnie
verneukeratief schreef:
Vinnie schreef:Ik ga niet stemmen

Waarom niet ?


Omdat zulk soort onderwerpen te ingewikkeld en vooral te tijdrovend zijn voor de doorsnee bevolking.
Ik heb ook redelijk wat moeite moeten doen om een beetje door te krijgen wat de wet inhoud.
en zelfs als je dat weet is het moeilijk te begrijpen of de urgentie echt hoog is, de veiligheidsdreiging veel verminderd wordt, de aivd anders echt geen serieuze inlichten speler meer is en de privacy echt niet geschonden wordt.

je kan voor jezelf misschien wel redelijk een beeld maken van wat jij denkt dat de wet inhoud en de gevolgen ervan gaan zijn maar je zult het niet snel beter weten als de professionals.

en dan is er nog het grootse deel van de bevolking dat zich niet eens inleest of alleen de avond van te voren ff 20 min naar een talkshow kijkt en daarop hun oordeel baseren.
Of de ochtend van de tevoren in de groepssapp vragen wat iedereen gaat stemmen en dan gewoon dat doen. En natuurlijk de mensen die gewoon tegen stemmen omdat ze tegen alles van het establishment stemmen.

Als je op reis gaat kies je voor de hele reis een chauffeur maar je gaat niet bij elke verkeerssituatie stemmen wat de chauffeur moet doen, dan hinder jij hem alleen maar in zijn werk.

en t zal een beetje raar zijn om te vinden dat burgers hier niet op mogen stemmen om vervolgens wel te gaan stemmen. daarom stem ik gewoon niet, bovendien doen ze toch niks met de uitslag :p

Re: referendum sleepwet

BerichtGeplaatst: wo maart 21, 2018 4:26 pm
door verneukeratief
Vinnie schreef:
verneukeratief schreef:
Vinnie schreef:Ik ga niet stemmen

Waarom niet ?


Omdat zulk soort onderwerpen te ingewikkeld en vooral te tijdrovend zijn voor de doorsnee bevolking.
Ik heb ook redelijk wat moeite moeten doen om een beetje door te krijgen wat de wet inhoud.
en zelfs als je dat weet is het moeilijk te begrijpen of de urgentie echt hoog is, de veiligheidsdreiging veel verminderd wordt, de aivd anders echt geen serieuze inlichten speler meer is en de privacy echt niet geschonden wordt.

je kan voor jezelf misschien wel redelijk een beeld maken van wat jij denkt dat de wet inhoud en de gevolgen ervan gaan zijn maar je zult het niet snel beter weten als de professionals.

en dan is er nog het grootse deel van de bevolking dat zich niet eens inleest of alleen de avond van te voren ff 20 min naar een talkshow kijkt en daarop hun oordeel baseren.
Of de ochtend van de tevoren in de groepssapp vragen wat iedereen gaat stemmen en dan gewoon dat doen. En natuurlijk de mensen die gewoon tegen stemmen omdat ze tegen alles van het establishment stemmen.

Als je op reis gaat kies je voor de hele reis een chauffeur maar je gaat niet bij elke verkeerssituatie stemmen wat de chauffeur moet doen, dan hinder jij hem alleen maar in zijn werk.

en t zal een beetje raar zijn om te vinden dat burgers hier niet op mogen stemmen om vervolgens wel te gaan stemmen. daarom stem ik gewoon niet, bovendien doen ze toch niks met de uitslag :p

Denk ten eerste dat je de gemiddelde burger die wel stemt onderschat. Dat deze minder geïnformeerd is dan een specialist lijkt me nogal wiedes :stoned: Maar als je zo gaat redeneren kan je de hele politiek wel afschaffen 8-)

Dat vorige referendum over Oekraïne was natuurlijk ook totaal ruk. Nodeloze geldverspilling en een ver-van-mijn-bed-show waar een paard de hik van krijgt. Bovendien is sim er geboren 8-)
Die sleepwet lijkt me voor de gemiddelde burger een stuk relevanter en verdient imo een goede opkomst 8-) Wat ook niet wil zeggen dat je voor elke scheet een referendum moet gaan houden natuurlijk 8-)

Re: referendum sleepwet

BerichtGeplaatst: wo maart 21, 2018 4:41 pm
door Vinnie
Druks schreef:
Okay: Ik ben tegen de wet,


Druks schreef:Ik ben voor de wet


als je tegenstrijdige dingen blijft zeggen kan ik ook moeilijk een zinnige discussie met je voeren :p
Maar ik denkt dat ik je punt enigzins snap, je bent tegen de wet in huidige vorm maar met een paar kleine aanpassingen/toezeggingen zou je hem wel goed vinden.

maar om het ff iets spannender te maken, stel dit zou een bindend referendum zijn en als deze wet niet aangenomen zal er ook niet een andere wet voor in de plaats komen? wat zou je dan stemmen?

Re: referendum sleepwet

BerichtGeplaatst: wo maart 21, 2018 4:56 pm
door Vinnie
verneukeratief schreef:[
Denk ten eerste dat je de gemiddelde burger die wel stemt onderschat. Dat deze minder geïnformeerd is dan een specialist lijkt me nogal wiedes :stoned: Maar als je zo gaat redeneren kan je de hele politiek wel afschaffen 8-)


hmm kan ook aan mijn omgeving liggen hoor maar ik heb toch het idee dat mensen er niet heel veel verstand van hebben :stoned:

en dat is niet omdat het domme mensen zijn maar veel mensen zijn er totaal niet mee bezig tot dat ze moeten gaan stemmen

en kiezen welke piloot het vliegtuig mag besturen is anders als passagiers tijdens de vlucht laten meebeslissen of het veilig is om door de storm heen te vliegen of eromheen te gaan.

verneukeratief schreef:Dat vorige referendum over Oekraïne was natuurlijk ook totaal ruk. Nodeloze geldverspilling en een ver-van-mijn-bed-show waar een paard de hik van krijgt. Bovendien is sim er geboren 8-)
Die sleepwet lijkt me voor de gemiddelde burger een stuk relevanter en verdient imo een goede opkomst 8-) Wat ook niet wil zeggen dat je voor elke scheet een referendum moet gaan houden natuurlijk 8-)


mwa mwa mwa
de mensen die tegen stemmen doen dit omdat ze bang zijn voor privacy schending.
maar ze geven gratis en zonder na te denken al hun gegevens aan commerciële bedrijven maar als de overheid er een klein beetje inbreuk op wil maken om zware criminelen en terroristen te vangen dan is er meteen sprake van big brother.

Ik zou te zo zien gebeuren dat NL tegen stemt de wet niet doorgaat en facebook wel weet wie geradicaliseerd is en de overheid niet. Maar gelukkig heeft het volk niet de laatste stem.
maar goed volgens mij ben ik ook in herhaling aan het vallen :p

Re: referendum sleepwet

BerichtGeplaatst: wo maart 21, 2018 5:12 pm
door Vinnie
Druks schreef:

Dat is imo ook één van de aspecten wat onze huidige democratie onmogelijk maakt. Ik ben meer voor een deliberatieve democratie. Denk dat jij het ook wel zult waarderen:
https://plato.stanford.edu/entries/habermas/
https://decorrespondent.nl/512/peil-het ... 4-a628b371
https://decorrespondent.nl/538/het-kan- ... 6-07d6ad77


klinkt inderdaad goed, zal leuk zijn als ze hier is mee gaan experimenteren :)

Re: referendum sleepwet

BerichtGeplaatst: wo maart 21, 2018 5:36 pm
door verneukeratief
Moet wel zeggen dat je uitmuntend bent in het maken van compleet irrelevante vergelijkingen om je mening kracht bij te zetten Voldieboi. Om in fruitsorteer-terminologie te blijven: je mag graag appels met peren vergelijken 8-)