Pagina 1 van 1

'Ons gezamenlijke idee over verslaving klopt niet'

BerichtGeplaatst: za mei 12, 2018 11:30 pm
door Kikkerr
DAVID EN ARJANDavid en Arjan van 365dagensuccesvol.nl hebben één doel: Nederland het gelukkigste land van de wereld maken.

n een beetje morbide experiment wordt een rat helemaal alleen in een kooi gestopt. Hij krijgt twee flesjes water om uit te drinken en mag zelf kiezen. Het ene flesje is gevuld met schoon helder bronwater. In het andere flesje zit ook water, maar dat is gemixt met een flinke portie heroïne. Wat denk je dat er gebeurt? Precies: in no-time drinkt de rat alleen nog maar van het heroïnewater, net zolang tot een overdosis het beestje omlegt.

Logisch, denk je waarschijnlijk. Want dat is wat verslavende middelen doen. De chemicaliën in drugs, alcohol en sigaretten, maar ook de dopaminekicks van gokken, smartphonegebruik en pornoverslaving zorgen ervoor dat je er niks aan kan doen. Het product maakt je verslaafd en dus is het logisch dat de overheid veel geld steekt in de drugsbestrijding.

Maar daar gaat het fout, blijkt steeds vaker uit verschillende experimenten over de hele wereld. Ons gezamenlijke idee over verslaving klopt niet. En als je ziet dat het niet de middelen zijn die je verslaafd maken, zie je ook dat de oplossing ergens anders zit.

Nul ratten stierven aan de drugs

David en Arjan

Het experiment met de ratten werd herhaald. Opnieuw met een flesje bronwater en een flesje heroïnewater en de ratten mochten kiezen. Maar dit keer zat de rat niet in z’n eentje in de kooi: het was een gezellige rattenbende, met speelgoed en kaas en heel veel andere ratten om mee rond te rennen en seks te hebben.

Wat gebeurde er? De fles heroïne bleef onaangeraakt. Alle ratten dronken bronwater. Nul ratten stierven aan de drugs. Opeens was de heroïne overbodig.

De Britse journalist Johann Hari groeide gehavend op in een gezin van verslaafden en besloot te onderzoeken hoe hij dat bij zichzelf kon voorkomen. Hij ontdekte dat verslaving in eerste instantie niet wordt veroorzaakt door de chemicaliën in al die middelen, maar door iets anders: het ontbreken van fundamentele relaties. Mensen zijn net als ratten, zegt hij in zijn veelbekeken TED-talk.

De oplossing voor verslaving is verbinding

David en Arjan


De mate waarin we verbinding maken met andere mensen, geeft betekenis aan ons leven. Wanneer we om wat voor reden dan ook niet in staat zijn die verbinding te maken, zoeken we rust en vertrouwen in verslavende middelen. Daarom werkt de bestrijding van verslaving vaak zo slecht. Het maakt van mensen paria’s, die iets strafbaars of geheimzinnigs doen en zo nog verder buiten het systeem vallen. We bestrijden fundamentele eenzaamheid met het vergroten van eenzaamheid - en dat is dom.

Ben je gevoelig voor verslaving? Of leef je met mensen die dat zijn? Investeer dan voluit in jullie relatie. Breng tijd samen door. Wees open over je angsten en verlangens. Spreek uit dat je van elkaar houdt en er altijd voor elkaar zult zijn, wat er ook speelt. Bouw aan een diepe band met een ander mens.

De oplossing voor verslaving is niet onthouding. De oplossing voor verslaving is verbinding.

Bron: AD:
https://www.ad.nl/lifestyle/ons-gezamen ... ~a5cb7e0f/


Oke weinig nieuws onder de DF zon, iig voor mij en velen gebruikers, die zullen vast van die experimenten gehoord hebben, maar altijd goed om te delen denk ik zo.

Maar die laatste zin:
"De oplossing voor verslaving is niet onthouding. De oplossing voor verslaving is verbinding"
Is die ook toepasbaar op DF meets ;)

Ik houw van jullie ik zal er niet altijd zijn hoewel ik al wat jaartjes mee draai in de malle molen van DF en ik probeer open te zijn en mijn angsten en verlangens te posten.
Dat bouwen komt ook wel eens goed.

zie maar of je er wat aan hebt :)

Re: 'Ons gezamenlijke idee over verslaving klopt niet'

BerichtGeplaatst: zo mei 13, 2018 2:12 am
door PiraatPanda
Ik vind dit een hele mooie boodschap. Ik geloof zeker dat het hebben van fijne relaties een heleboel psychische problemen (waaronder verslaving) kan tegenaan/verminderen. Zelfs fysieke klachten trouwens. Het is al heel vaak aangetoond dat eenzaamheid je levenskwaliteit, gezondheid en zelfs levensduur nadelig beïnvloedt.

Maar dit onderzoek is natuurlijk niet waterdicht. Het zou bv best kunnen dat die ratten elkaar in gezelschap gewoon na-apen. Rat 1 drinkt water, dus rat 2 kopieert dit gedrag etc. Hebben ze ook geprobeerd wat er gebeurt als je eerst 2 ratten verslaafd maakt en er vervolgens elke week een nieuwe rat bij plaatst? Kicken de eerste twee dan af vanwege de gezelligheid of gaan de nieuwe ratten ook gewoon het heroïne-water drinken?

Zo kan ik nog wel meer vervolg experimenten bedenken. Ook bij mensen trouwens.

Ik zie dat je er een bron bij het geplaatst. Zal ik eens bekijken. :)

Edit: in de theorie herken ik iig wel wat. Eerst was cocaïne mijn antisociale vriend, maar nu Duif die plaats heeft ingenomen verlang ik niet meer naar dat spul :twisted: :mrgreen:

Re: 'Ons gezamenlijke idee over verslaving klopt niet'

BerichtGeplaatst: zo mei 13, 2018 2:36 am
door PiraatPanda
Hier staan de experimenten vrij simpel en helder uitgelegd. Erg recent is deze studie overigens niet; zo'n 40 jaar oud.

Conclusie 1: De ratten vinden de drugs lekker, maar ze vinden het nog belangrijker om sociaal te kunnen functioneren in de groep.
Conclusie 2: afleiding leidt tot minder drugsgebruik.

Dus als je (ervan uitgaat dat wij vergelijkbaar zijn met ratten en) wilt stoppen met drugs: breek met je drugsvriendjes, zoek een drugs-vrije sociale omgeving en stort je op een nieuwe hobby.

Zo heel vernieuwend is dat eigenlijk ook niet. Maar goed, ik wil je warme gevoel verder niet verpesten ofzo. En t goede 'nieuws' uit de studie is, dat afkicken dus best mogelijk is.

Re: 'Ons gezamenlijke idee over verslaving klopt niet'

BerichtGeplaatst: zo mei 13, 2018 3:01 am
door Kikkerr
PiraatPanda schreef:Hier staan de experimenten vrij simpel en helder uitgelegd. Erg recent is deze studie overigens niet; zo'n 40 jaar oud.

Conclusie 1: De ratten vinden de drugs lekker, maar ze vinden het nog belangrijker om sociaal te kunnen functioneren in de groep.
Conclusie 2: afleiding leidt tot minder drugsgebruik.

Dus als je (ervan uitgaat dat wij vergelijkbaar zijn met ratten en) wilt stoppen met drugs: breek met je drugsvriendjes, zoek een drugs-vrije sociale omgeving en stort je op een nieuwe hobby.

Zo heel vernieuwend is dat eigenlijk ook niet. Maar goed, ik wil je warme gevoel verder niet verpesten ofzo. En t goede 'nieuws' uit de studie is, dat afkicken dus best mogelijk is.


Ik vond het ook niet erg vernieuwend, en heel warm werd ik er ook niet van, maar ik vind wel het fijn te delen.
Het is zeker best een oud onderzoek, in dat artikel spraken van meerdere onderzoeken, ik ben niet de bronnen na gegaan.
Maar ik mag graag geloven dat, en ik geloof dat ook, verslaving veel meer zit in je omgevingsfactoren- kansarme omgeving, lijd tot meer gebruik, een kansrijke leuke tot minder dan dat het zoals zo vaak in de mainstream media- drugs zijn slecht en verslavend omdat de stof je afhankelijk maakt verhaal- wat uiteraard voor een groot deel is.

Klinkt wellicht voor veel mensen hier als heel logisch tof kijken een hoop mensen daar niet zo tegen aan.

Re: 'Ons gezamenlijke idee over verslaving klopt niet'

BerichtGeplaatst: zo mei 13, 2018 3:27 am
door PiraatPanda
Mijn persoonlijke ervaring:

Verstrengeld in bed liggen met een geliefde werkt beter dan een benzo.

Behoefte aan bepaalde drugs neemt sterk af als ik me vermaak met een leuk maatje.

Samenwonen met iemand die ook van alcohol houdt, zorgt ervoor dat zowel ik als die ander méér gaan drinken. Als die ander een fles opentrekt wil ik óók een glaasje :grin: en vice versa

Dagbesteding (bv werk) leidt ertoe dat ik minder drink omdat ik later begin met m'n eerste glaasje (ik zou nóóit naar drank ruikend op werk aan willen komen, dus savonds pas een biertje ofzo. Maar als ik een dag toch niets te doen heb dan vind ik een wijntje bij de lunch prima)

Een fijne stressloze relatie die zorgt ervoor dat ik minder gebruik. Een relatie waar veel stress bij komt kijken zorgt er juist voor dat ik méér ga gebruiken. (helaas kan ook een relatie met een heel leuk en lief persoon onder bepaalde omstandigheden erg stressvol worden)

Dus sja, wat mij betreft zijn er zowel voors- en tegens wat betreft (intieme) relaties en drugsgebruik. Mijn leven is nét iets complexer dan dat van een rat in een kooi. ;)

>>> Maar dat omgevingsfactoren van invloed zijn op je drugsgebruik (en ook op ander gedrag) dat ben ik zeker met je eens. Het blijft wel je eigen verantwoordelijkheid om iets aan die omgevingsfactoren (of je eigen reactie daarop) te doen.

Re: 'Ons gezamenlijke idee over verslaving klopt niet'

BerichtGeplaatst: zo mei 13, 2018 11:19 am
door Perry
Bla bla bla, ons gezamenlijke idee impliceert dat het voor iedereen geldt, but I think you're preaching to the choir here...

Re: 'Ons gezamenlijke idee over verslaving klopt niet'

BerichtGeplaatst: zo mei 13, 2018 1:05 pm
door PiraatPanda
Perry schreef:Bla bla bla, ons gezamenlijke idee impliceert dat het voor iedereen geldt, but I think you're preaching to the choir here...


Toch is het onderwerp wel interessant. Misschien kun je uitleggen wat jouw persoonlijke idee over verslaving is. Gewoon over jezelf ipv te impliceren dat t voor iedereen dan maar net zo moet zijn?

Re: 'Ons gezamenlijke idee over verslaving klopt niet'

BerichtGeplaatst: zo mei 13, 2018 2:20 pm
door Perry
PiraatPanda schreef:
Perry schreef:Bla bla bla, ons gezamenlijke idee impliceert dat het voor iedereen geldt, but I think you're preaching to the choir here...


Toch is het onderwerp wel interessant. Misschien kun je uitleggen wat jouw persoonlijke idee over verslaving is. Gewoon over jezelf ipv te impliceren dat t voor iedereen dan maar net zo moet zijn?

Ik ben sinds kort gestopt met drugs, geloof ik... Heb er iig totaal geen behoefte meer aan lately. Mijn idee is altijd geweest dat je met drugs gevoelens kan opwekken, en waar je denkt nodig deze gevoelens te hebben/deze gevoelens nodig hebt, je vatbaar bent voor verslaving. Ook kan het NIET voelen van 'echte' gevoelens een grote rol spelen.
That's my view

Wat er bij mij anders is dan before is dat ik al mn zaakjes op orde heb, ik ben voldaan met mn leven zoals het is en heb van mezelf de energie over om voor vooruitgang te blijven strijden.

Re: 'Ons gezamenlijke idee over verslaving klopt niet'

BerichtGeplaatst: zo mei 13, 2018 2:48 pm
door PiraatPanda
Perry schreef:Ik ben sinds kort gestopt met drugs, geloof ik... Heb er iig totaal geen behoefte meer aan lately. Mijn idee is altijd geweest dat je met drugs gevoelens kan opwekken, en waar je denkt nodig deze gevoelens te hebben/deze gevoelens nodig hebt, je vatbaar bent voor verslaving. Ook kan het NIET voelen van 'echte' gevoelens een grote rol spelen.
That's my view

Wat er bij mij anders is dan before is dat ik al mn zaakjes op orde heb, ik ben voldaan met mn leven zoals het is en heb van mezelf de energie over om voor vooruitgang te blijven strijden.


Wat een toffe ontwikkeling! :) Begrijp ik het goed dat je nu van jezelf energie over hebt doordat je je zaakjes goed op orde hebt en voldaan bent met je leven? Hoe heb je dit voor elkaar gekregen?

Re: 'Ons gezamenlijke idee over verslaving klopt niet'

BerichtGeplaatst: zo mei 13, 2018 2:50 pm
door Perry
PiraatPanda schreef:
Perry schreef:Ik ben sinds kort gestopt met drugs, geloof ik... Heb er iig totaal geen behoefte meer aan lately. Mijn idee is altijd geweest dat je met drugs gevoelens kan opwekken, en waar je denkt nodig deze gevoelens te hebben/deze gevoelens nodig hebt, je vatbaar bent voor verslaving. Ook kan het NIET voelen van 'echte' gevoelens een grote rol spelen.
That's my view

Wat er bij mij anders is dan before is dat ik al mn zaakjes op orde heb, ik ben voldaan met mn leven zoals het is en heb van mezelf de energie over om voor vooruitgang te blijven strijden.


Wat een toffe ontwikkeling! :) Begrijp ik het goed dat je nu van jezelf energie over hebt doordat je je zaakjes goed op orde hebt en voldaan bent met je leven? Hoe heb je dit voor elkaar gekregen?

Jaren lange inzet, zelfreflectie en een snufje mazzel

Re: 'Ons gezamenlijke idee over verslaving klopt niet'

BerichtGeplaatst: zo mei 13, 2018 4:11 pm
door PiraatPanda
Perry schreef:Jaren lange inzet, zelfreflectie en een snufje mazzel


Cool. Hoe ziet je leven er nu uit dan? qua werk/studie, liefdesleven, wonen etc? :smokin: (als je dat met ons wilt delen natuurlijk)

Re: 'Ons gezamenlijke idee over verslaving klopt niet'

BerichtGeplaatst: do mei 17, 2018 12:30 pm
door Perry
PiraatPanda schreef:
Perry schreef:Jaren lange inzet, zelfreflectie en een snufje mazzel


Cool. Hoe ziet je leven er nu uit dan? qua werk/studie, liefdesleven, wonen etc? :smokin: (als je dat met ons wilt delen natuurlijk)

Ik werk 20-30 uren in de week, date sinds kort met een super leuke, lieve, knappe meid, studeer niet meer, woon nog altijd waar ik al jaren woon, maar ga waarschijnlijk wel binnenkort een twijfelaar in mn kleine slaapkamer plaatsen :p

Re: 'Ons gezamenlijke idee over verslaving klopt niet'

BerichtGeplaatst: do mei 17, 2018 1:27 pm
door Vinnie
Denk dat de oorzaak van verslaving verschilt van persoon tot persoon. Een Vietnam veteraan zal zuipen om problemen em gevoelens te vergeten maar iemand die verslaafd is aan elke dag na t werk een sixpackie drinkt niet.
Of bijvoorbeeld zowat elke nicotine verslaving, niemand die dat gebruikt om gevoelens te onderdrukken of om gevoelens te compenseren die er niet zijn. Verslaving is voor veel mensen denk ook gewoon gewoonte.

En Perry lekker om te horen pik, vooral het stoppen met drugs doet je goed of niet? Want voor de rest is er niet heel veel veranderd aan je situatie toch :p

Re: 'Ons gezamenlijke idee over verslaving klopt niet'

BerichtGeplaatst: do mei 17, 2018 8:12 pm
door Perry
Vinnie schreef:Denk dat de oorzaak van verslaving verschilt van persoon tot persoon. Een Vietnam veteraan zal zuipen om problemen em gevoelens te vergeten maar iemand die verslaafd is aan elke dag na t werk een sixpackie drinkt niet.
Of bijvoorbeeld zowat elke nicotine verslaving, niemand die dat gebruikt om gevoelens te onderdrukken of om gevoelens te compenseren die er niet zijn. Verslaving is voor veel mensen denk ook gewoon gewoonte.

En Perry lekker om te horen pik, vooral het stoppen met drugs doet je goed of niet? Want voor de rest is er niet heel veel veranderd aan je situatie toch :p

Dat is meer een gevolg, eerlijk gezegd. Niet echt bewust gestopt... Was meer 'gebeurd' doordat mn leven het nu waard is om uit mn nest te komen.

Re: 'Ons gezamenlijke idee over verslaving klopt niet'

BerichtGeplaatst: do mei 17, 2018 11:49 pm
door Vinnie
Dus de enigs reden dat je drugs gebruikte was omdat je leven niks waard was?

Re: 'Ons gezamenlijke idee over verslaving klopt niet'

BerichtGeplaatst: vr mei 18, 2018 3:49 pm
door Perry
Vinnie schreef:Dus de enigs reden dat je drugs gebruikte was omdat je leven niks waard was?

Kort door de bocht gezegd, ja.

Re: 'Ons gezamenlijke idee over verslaving klopt niet'

BerichtGeplaatst: vr mei 18, 2018 5:09 pm
door Vinnie
En door een baantje van 20 uur is dat compleet veranderd?
Wordt t niet tijd om toe te geven dat jij je juist door al dat drugs gebruik focked op ging voelen?

Re: 'Ons gezamenlijke idee over verslaving klopt niet'

BerichtGeplaatst: za mei 19, 2018 10:44 am
door Perry
Vinnie schreef:En door een baantje van 20 uur is dat compleet veranderd?
Wordt t niet tijd om toe te geven dat jij je juist door al dat drugs gebruik focked op ging voelen?

Ben je serieus zo stom of wil je een image vasthouden? Mijn baan is slechts het tipje van de sluier. (en 20-30 uur ≠ 20 uur) Van mijn baan ga ik mij niet per se beter voelen. Een inkomen hebben helpt wel ontzettend veel. De grootste veranderingen die ik heb doorgemaakt zijn slechts veranderingen in perceptie. Inzichten in mezelf en in het leven. Dat ik daarna weer de oude-ik heb herontdekt, die maar voor 1 baan solliciteert, omdat ie die baan wil hebben. De ik die vervolgens ook die ene baan echt krijgt. Dat is, in a way, ook slechts een gevolg.

Re: 'Ons gezamenlijke idee over verslaving klopt niet'

BerichtGeplaatst: za mei 19, 2018 10:54 am
door Vinnie
Perry schreef:
Vinnie schreef:En door een baantje van 20 uur is dat compleet veranderd?
Wordt t niet tijd om toe te geven dat jij je juist door al dat drugs gebruik focked op ging voelen?

Ben je serieus zo stom of wil je een image vasthouden?


Ironisch
Je kan lullen over inzichten en herontdekking wat wilt maar zodra je weer vol aan de drugs gaat verdwijnen die inzichten als sneeuw voor de zon. Dus zijn de inzichten dan zo krachtig of worden ze vooral krachtig in combinatie met je drugstop?

Je zegt dat je de oude jg hebt terug gevonden, bedoel je daar niet de jg mee voor je gebruik/misbruik periode?

Re: 'Ons gezamenlijke idee over verslaving klopt niet'

BerichtGeplaatst: za mei 19, 2018 5:47 pm
door Perry
Vinnie schreef:
Perry schreef:
Vinnie schreef:En door een baantje van 20 uur is dat compleet veranderd?
Wordt t niet tijd om toe te geven dat jij je juist door al dat drugs gebruik focked op ging voelen?

Ben je serieus zo stom of wil je een image vasthouden?


Ironisch
Je kan lullen over inzichten en herontdekking wat wilt maar zodra je weer vol aan de drugs gaat verdwijnen die inzichten als sneeuw voor de zon. Dus zijn de inzichten dan zo krachtig of worden ze vooral krachtig in combinatie met je drugstop?

Je zegt dat je de oude jg hebt terug gevonden, bedoel je daar niet de jg mee voor je gebruik/misbruik periode?

Als je niets wilt aannemen wat ik zeg, waarop heb je dan in godsnaam je beeld van mij gebaseerd? Je kent me niet eens...

Re: 'Ons gezamenlijke idee over verslaving klopt niet'

BerichtGeplaatst: zo mei 20, 2018 11:00 am
door Perry
Druks schreef:Je kent Vinnie toch :p. Fijn dat het goed met je gaat, man. Het is je gegund naar al die jaren. Je hebt nog wel steeds het defensieve, irritante toontje lol :beer:

Hehe, ik ben nog gewoon wie ik was :p