DrugsForum

http://frontpage.fok.nl/nieuws/601108/1/1/500/vvd-jongeren-willen-xtc-in-winkels.html

Zal waarschijnlijk wel op niks uitlopen maar wel interessant dat ze er over beginnen.
wat denken jullie?

xtc is een vrij onschuldige drug die vooral op feestjes en festivals wordt gebruikt.

Zelfs de jongeren in de politiek hebben geen flauw idee waar ze het over hebben.

Oh ja, wat ik er over denk is eigenlijk precies hetzelfde als de eerste reactie op het bericht.

ik denk dat ze doelde op dat het nauwelijks tot geen verlast veroorzaakt aan anderen itt alcohol enzo.
las ik in de reacties

maar je moet het niet zonder nadenken gebruiken dus onschuldig lijkt me ook niet het juiste woord

Van mij zou het wel in de smartshop verkocht mogen worden, maar de kans is helaas erg klein dat dat gaat gebeuren

Op de wallen verkopen al die toeristen winkels het gewoon onder de toonbank hoor. Wel voor belachelijke prijzen, maar toch.

Had wat mensen uit Slowakije op bezoek en bijna elke verkoper begon er over.

Kut idee

Hihi, wat betekent JOVD?
Jeugd Onder Verdovende Drugs?

wietsmoker schreef:Hihi, wat betekent JOVD?
Jeugd Onder Verdovende Drugs?

haha, de jongeren afdeling van de VVD. las ik ook maar in het bericht.

Als xtc al legaal beschikbaar zou moeten worden (wat ik eigenlijk wel vind), dan liever via een soort van apotheek.

Laat ze eerst maar eens wat aan het cannabisbeleid doen...

TrotseBoer schreef:Kut idee

hoezo dat?

Maakt me eigenlijk niet zoveel uit. Enige (grote) voordeel is dat mensen meer voorlichting krijgen, xtc (en daarmee waarschijnlijk het totaalbeeld van drugs) minder snel als taboe gezien wordt en je geen vervuilde pillen meer zal tegenkomen (tenzij je ze niet uit de smartshop haalt natuurlijk).
Maar eerlijk gezegd maakt het me ook geen reet uit als er niks mee gebeurt.
Ze kunnen beter eerst het cannabisbeleid goed gaan regelen. Ik ben geen blower meer, maar dat hele zooitje klopt toch van geen kanten meer. LEGALISEREN die zooi

Leuk idee. Op zo'n manier kun je dan altijd aan pillen komen waarvan je zeker weet dat ze getest en dus veilig zijn.
Maar denk dat de kans bijna nihil is dat dit plan ooit uitgevoerd gaat worden.

Geen goed plan.
laat het maar lekker mystiek en ondergronds blijven. Krijgen we dadelijk Maxima pillen die dan natuurlijk wereldberoemd worden als 'Nederlandse Staatpillen' . En dan gaat iedereen natuurlijk die pillen namaken net als gebeurde met Viagra..

Dr.Gonzo schreef:Geen goed plan.
laat het maar lekker mystiek en ondergronds blijven. Krijgen we dadelijk Maxima pillen die dan natuurlijk wereldberoemd worden als 'Nederlandse Staatpillen' . En dan gaat iedereen natuurlijk die pillen namaken net als gebeurde met Viagra..

wat boeit het nou weer als mensen dat gaan namaken, Nederland heeft bovendien al wat beroemde pillen

Als je pillen gewoon in de smartshop zou kunnen kopen hoef je ze (in theorie althans) niet van Fred op de straathoek te kopen en krijg je dus geen nagemaakte pillen - behalve in het buitenland, maar dat is niet ons probleem

voldie schreef:

Dr.Gonzo schreef:Geen goed plan.
laat het maar lekker mystiek en ondergronds blijven. Krijgen we dadelijk Maxima pillen die dan natuurlijk wereldberoemd worden als 'Nederlandse Staatpillen' . En dan gaat iedereen natuurlijk die pillen namaken net als gebeurde met Viagra..

wat boeit het nou weer als mensen dat gaan namaken, Nederland heeft bovendien al wat beroemde pillen

Omdat iedereen zich dan veilig waant misschien?
Er zullen genoeg mensen die pillen na gaan maken waardoor ze juist weer een slechte naam gaan krijgen..

Ach, dit is toch ook gewoon een sensatie statement voor wat te provoceren. Lijkt me niet dat hier zelfs maar een discussie verwacht word eigenlijk.

Einstein schreef:Als je pillen gewoon in de smartshop zou kunnen kopen hoef je ze (in theorie althans) niet van Fred op de straathoek te kopen en krijg je dus geen nagemaakte pillen - behalve in het buitenland, maar dat is niet ons probleem

Fred is onbetrouwbare hond

Azymuth schreef:Ach, dit is toch ook gewoon een sensatie statement voor wat te provoceren. Lijkt me niet dat hier zelfs maar een discussie verwacht word eigenlijk.

Weet ik nog niet hoor, de JOVD is een behoorlijk serieuze vereniging en het is ook wel grappig dat ze hiermee lijnrecht tegenover de koers van hun partij, de VVD, komen te staan.

Dr.Gonzo schreef:

voldie schreef:

Dr.Gonzo schreef:Geen goed plan.
laat het maar lekker mystiek en ondergronds blijven. Krijgen we dadelijk Maxima pillen die dan natuurlijk wereldberoemd worden als 'Nederlandse Staatpillen' . En dan gaat iedereen natuurlijk die pillen namaken net als gebeurde met Viagra..

wat boeit het nou weer als mensen dat gaan namaken, Nederland heeft bovendien al wat beroemde pillen

Omdat iedereen zich dan veilig waant misschien?
Er zullen genoeg mensen die pillen na gaan maken waardoor ze juist weer een slechte naam gaan krijgen..

Dat lijkt me sterk als je in amerika woont kan je toch ook wel bedenken dat iemand die pillen heeft nagemaakt. En wat zou het verschil zijn tussen een vervuilde witte speaker of een vervuilde maxima, als je in een land woont waar je je drugs niet kan laten testen neem je dat risico altijd

Azymuth schreef:Ach, dit is toch ook gewoon een sensatie statement voor wat te provoceren. Lijkt me niet dat hier zelfs maar een discussie verwacht word eigenlijk.

Dit

voldie schreef:

TrotseBoer schreef:Kut idee

hoezo dat?

Omdat er kinderen in Nederland wonen die niet met drugs om kunnen gaan.

Ik vind het helemaal niet zo'n gek idee. Het zou kunnen zorgen voor opheldering rond de stof, het bespreekbaar maken door het "taboe-achtige" wat er voor sommige mensen nog steeds rond hangt weghalen. Veel mensen weten niet waar het om gaat als ze xtc horen en zien gelijk een duistere onderwereld voor hun ogen ontvouwen.

Dat het openbaar beschikbaar stellen van xtc voor problemen zou zorgen omdat bepaalde mensen er niet mee om kunnen gaan, dat is onontkoombaar. Maar dat probleem doet zich voor met vrijwel alles wat beschikbaar gesteld wordt en mensen genot uit kunnen halen. Voedsel, drank, porno, etc. Als we alles moeten verbieden omdat mensen er wellicht niet mee om kunnen gaan, dan zal er niet erg veel overblijven.

De vele problemen rond xtc ontstaan naar mijn idee juist door slechte voorlichting wat leidt tot een verkeerd gebruik, wat op zijn beurt weer leidt naar schade door onwetendheid. Ook doordat sommige pillen vervuild zijn met kwalijke substanties als PMMA, voorkomend uit het gegeven dat het geproduceerd wordt in een niet door de overheid gereguleerde omgeving. Dat zijn toch dingen die met legalisering opgelost kunnen worden. Bovendien zijn de problemen rond xtc denk ik niet voortkomend uit de verlavingsfactor van de drug die, als ik naar persoonlijke ervaring mag spreken, toch wel tamelijk laag is. Ik kan me niet inbeelden dat, als er een xtc-shop op m'n straathoek zit, dat ik er elke week verse kristallen/pillen ga kopen "gewoon omdat het kan". Iets wat met heroïne of coke wel het geval zou kunnen zijn.

Zal echter nog wel een tijdje duren voor het zo ver komt, vrees ik. Al vind ik het een aangenaam gegeven dat wetenschap zich op het soort onderwerpen richt als de schadelijkheid van drugs t.o.v. elkaar en ze dat nu in "leuke documentaires" voor het publiek weet te gieten. Want, aangezien wetenschap toch zo'n beetje de nieuwe godsdienst is, het wetenschappelijk oordeel maakt het persoonlijk oordeel voor veel mensen toch "anders" - bespreekbaar.

Het imago dat je door drugs in de goot belandt schrikt meer af dan de werkelijk wetenschappelijk bewezen feiten. Als ik op die drugsinfo sites kijk voor info over XTC krijg ik 1 of ander slap verhaaltje, dat gebruikers als goedkeuring van gebruik kunnen zien, terwijl in de praktijk veel sneller problemen kunnen optreden die niet op die sites vermeld staan. De mensen die ik heb gezien en die XTC zwaar misbruikten, hadden zich bijna allemaal "ingelezen" en begonnen een discussie dat het wel meeviel en hebben dat in hun hoofd helemaal goedgepraat. De mensen die er niks over weten zijn naar mijn ervaring toch wat voorzichtiger. Hoeft niet altijd op te gaan natuurlijk en het zal ook niet lang op gaan, maar die voorlichting die nu te vinden is veroorzaakt niet echt veilig gebruik bij iedereen, naar mijn idee. Dan doen die horrorverhalen het beter. Los van dat iets wat legaal is altijd als veiliger wordt gezien en door een bepaald percentage van de mensen misbruikt wordt, wat hoger ligt dan bij illegale middelen.

Los van dat is die voorlichting in de praktijk brengen ook zo goed als onmogelijk.

Het probleem met MDMA/XTC in vergelijking met alcohol en porno, is dat MDMA niet maandelijks gebruikt kan worden, laat staan wekelijks of dagelijks. Een biertje kan je elke dag wel nemen (zolang het er bij eentje of 2 blijft) en zolang je niet geobsedeerd bent van het piksjorren, kan je dat ook elke dag wel doen. Veel mensen weten dat nu al niet of willen het niet weten. Als je die zooi in de winkel gaat verkopen wordt het nog erger. Je weet wel, 14 jarigen die net zoals bij de coffeeshop wachten op iemand die even een paar pillen voor ze haalt.

Daarnaast kan het voor zover ik weet wettelijk ook niet geregeld worden, tenzij je zo'n krom gedoogbeleid invoert of MDMA van de opiumlijst af haalt. Zo lang MDMA op de opiumlijst staat, mag de staat het niet maken en verkopen.

Ik denk dat het een goede zaak zou zijn. Ik denk niet dat er daardoor meer gebruikers zouden komen, dat is namelijk met wiet blijkbaar ook niet het geval. Maar het zal het aantal problemen vanwege onzuivere of te hoog gedoseerde pillen wel verkleinen en economisch gezien ook niet meteen een slechte zaak zijn.

Eigenlijk zouden er gewoon compleet legale (door de overheid streng gecontroleerde) winkels moeten zijn waar je als meerderjarige gewoon compleet legaal alle drugs kan kopen (in pakjes met waarschuwingen als bij cigaretten, met goede informerende bijsluiters) als je het mij vraagt. Zou veel meer goed doen dan kwaad, denk ik.

Of het realistisch is is natuurlijk weer iets helemaal anders...

TrotseBoer schreef:

voldie schreef:

TrotseBoer schreef:Kut idee

hoezo dat?

Omdat er kinderen in Nederland wonen die niet met drugs om kunnen gaan.

maar die kinderen gaan toch ook niet gek doen met truffels

Voldie schreef:

TrotseBoer schreef:Omdat er kinderen in Nederland wonen die niet met drugs om kunnen gaan.

maar die kinderen gaan toch ook niet gek doen met truffels

truffels zijn niet zo "gevaarlijk" als mdma. ik denk toch dat het gevaarlijk is om bepaalde drugs gemakkelijker verkrijgbaar te maken. als ze legaal zijn gaan mensen ook veel rapper denken dat het allemaal wel niet zo veel kwaad kan omdat het toch legaal is...
ik denk echt wel dat er meer misbruik komt als serieuze drugs als mdma legaal worden. ik geloof trouwens niet dat ze dat binnenkort ook echt xtc zullen verkopen in hollandse smartshops...
zelfs al zou er in holland genoeg volk zijn die er achter staat, gaat het sws nog niet door omdat de rest van europa daar erg boos zou op reageren (en dat doen landen als frankrijk nu al)