DrugsForum

Hoi,

Normaal neem ik in het weekend wel een een xanax tabletje ,
en drink er wat alcohol bij ,dit gaat altijd goed.
Nu las ik op internet dat grapefruit de werking van xanax ook kan versterken?

Iemand hier ervaring mee,en is het gevaarlijker als alcohol?
Of kan ik gewoon beter een xanax en alcohol nemen? kwa effect

Laat jullie als ik het doe sowieso mijn ervaring horen

Alle info is welkom

ik zeg doen.

fredrik schreef:ik zeg doen.

Lekker bezig, Freek. Prima binnenkomertje.

Exceptional schreef:

fredrik schreef:ik zeg doen.

Lekker bezig, Freek. Prima binnenkomertje.

Deel dit advies ook.
#Hardgaan

Heb er eerder over gelezen, grapefruit bevat Fexofenadine (Allegra). Deze stof is een antihistamine die de werking van cytochroom P450 3A4 (CYP3A4) enzymen remt. Deze enzymen zijn verantwoordelijk voor de afbraak van benzodiazepinen en opiaten. Ik vroeg me al af hoeveel invloed dit had en ben dus benieuwd of je het verschil gaat merken. Ik zeg doen, maar denk in eerste instantie om je alcohol inname en vertel hoe het was.

#GOHARDORGOHOME

fredrik schreef:#GOHARDORGOHOME

Het wordt alleen maar beter.

bonghit schreef:Hoi,
Iemand hier ervaring mee,en is het gevaarlijker als alcohol?
Alle info is welkom

[grammernazi mode]
Gevaarlijker dan alcohol, niet gevaarlijker als.
[/grammernazi mode]

Adolf_Seeligmüller schreef:

bonghit schreef:Hoi,
Iemand hier ervaring mee,en is het gevaarlijker als alcohol?
Alle info is welkom

[grammernazi mode]
Gevaarlijker dan alcohol, niet gevaarlijker als.
[/grammernazi mode]

Grammar.

Gewoon hoppa in 1x alco plus xanax plus grapefruitsap.
Kan jij best hebben ouwe. Let wel op dat het sap vd rode grapefruit is. Dat is da bom. Roze is waardeloos menstruatievocht.
Lekker wat superpolm of amNazia haze erbij om het af te maken en je hebt de time of your life

Poseidon schreef:Gewoon hoppa in 1x alco plus xanax plus grapefruitsap.
Kan jij best hebben ouwe. Let wel op dat het sap vd rode grapefruit is. Dat is da bom. Roze is waardeloos menstruatievocht.
Lekker wat superpolm of amNazia haze erbij om het af te maken en je hebt de time of your life

Tequila met grapefruitsap (versgeperst) is een goeie mix in dat geval

Relevante informatie over de effecten van grapefruit op enzyme in de maag kun je vinden in dit topic: Grapefruit en Ketamine.

Het gevaar van grapefruit sap zit hem in het feit dat bepaalde enzyme in je maag voor langere tijd geinhibeerd worden. Als je andere drugs of medicatie slikt die door dezelfde enzyme gemetaboliseerd worden, wat bij een groot deel van drugs en medicaties het geval kan zijn, dan kunnen er potentieel gevaarlijke situaties ontstaan vooral met combinatie gebruik. Hoe lang deze inhibatie duurt is moeilijk te zeggen. Ik meen ergens minimaal 2-3 dagen gelezen te hebben na grapefruit gebruik maar dat is alweer lang geleden.

Wat er gebeurt door inhibitie van enzyme in je maag is dat er theoretisch gezien een hogere dosering alprazolam in je systeem terecht komt omdat eliminatie tijdens het zogenaamde first-pass metabolism deels geinhibeerd wordt. Als je 2 mg alprazolam slikt wordt er ongeveer 80-90% oraal van opgenomen in je systeem. Middels bepaalde stoffen die in grapefruit zitten kun je deze bioavailability dus verhogen.

CYP3A4 enzyme is involved in the metabolism of approximately half the drugs that are used today.

In de bijsluiter van verschillende medicaties vind je ook regelmatig een indicatie over grapefruit.

Volgens deze studie is het gevaar als je exclusief alprazolam (Xanax) en grapefruit gebruikt echter beperkt en ook de effecten ervan zullen niet veelvuldig versterkt worden. De reden die hiervoor gegeven wordt is dat orale bioavailability al tegen de 80-90% aan zit waardoor er niet veel gewonnen wordt door inhibitie van het enzym. Je zult echter wel moeten opletten met andere drugs en medicatie die je de dagen erna gebruikt of tegelijkertijd. Beste om even ervan op te zoeken of deze een interactie hebben met grapefruit als je het toch wilt proberen. Als je de conclusie van de studie mag geloven heeft het echter vrij weinig nut om grapefruit te gebruiken.

Abstract: The effects of repeated ingestion of grapefruit juice, an inhibitor of cytochrome P450 3A4 (CYP3A4), on the pharmacokinetics and pharmacodynamics of both single and multiple oral doses of alprazolam, a substrate of CYP3A4, were examined.

In study 1, eight healthy volunteers ingesting 600 ml/day water or grapefruit juice for 10 days took a single oral 0.8-mg dose of alprazolam on the eighth day. Plasma drug concentrations were monitored up to 48 h after alprazolam dosing together with evaluation of psychomotor function. Grapefruit juice altered neither the plasma concentrations of alprazolam at any time points, any pharmacokinetic parameters, nor the majority of psychomotor function parameters in subjects.

In study 2, 11 patients with anxiety disorders receiving alprazolam (0.8-2.4 mg/day) ingested grapefruit juice (600 ml/day) for 7 days.

Blood samples were collected before and during grapefruit juice ingestion and 1 week after its discontinuation together with an assessment of clinical status. Grapefruit juice altered neither the steady-state plasma concentration of alprazolam nor the clinical status in patients. The present study shows that grapefruit juice is unlikely to affect pharmacokinetics or pharmacodynamics of alprazolam due to its high bioavailability.

- Effects of repeated ingestion of grapefruit juice on the single and multiple oral-dose pharmacokinetics and pharmacodynamics of alprazolam. (2000)

Lekker knallen

Ik eet structureel 2 witte grapefruits 3 uur voor ik mijn dosis xanax neem.

Wat het gevoelsmatig doet is: het effect word iets van 20% sterker, het effect houd veel langer aan. +- 20 uur ipv 5 uur.

Claviceps schreef:Relevante informatie over de effecten van grapefruit op enzyme in de maag kun je vinden in dit topic: Grapefruit en Ketamine.

Het gevaar van grapefruit sap zit hem in het feit dat bepaalde enzyme in je maag voor langere tijd geinhibeerd worden. Als je andere drugs of medicatie slikt die door dezelfde enzyme gemetaboliseerd worden, wat bij een groot deel van drugs en medicaties het geval kan zijn, dan kunnen er potentieel gevaarlijke situaties ontstaan vooral met combinatie gebruik. Hoe lang deze inhibatie duurt is moeilijk te zeggen. Ik meen ergens minimaal 2-3 dagen gelezen te hebben na grapefruit gebruik maar dat is alweer lang geleden.

Wat er gebeurt door inhibitie van enzyme in je maag is dat er theoretisch gezien een hogere dosering alprazolam in je systeem terecht komt omdat eliminatie tijdens het zogenaamde first-pass metabolism deels geinhibeerd wordt. Als je 2 mg alprazolam slikt wordt er ongeveer 80-90% oraal van opgenomen in je systeem. Middels bepaalde stoffen die in grapefruit zitten kun je deze bioavailability dus verhogen.

CYP3A4 zit niet in je maag. Het enzym zit in je darm-epitheel en in je lever microsomen. In lage doseringen reageren de furanocoumarins alleen met de CYP3A4 enzymen in het darm epitheel wat resulteert in een verminderde first pass metabolism van CYP3A4 substraten.

In hogere doseringen reageert grapefruit echter ook met CYP34 in je lever waardoor de halveringstijd van CYP3A4 substraten flink omhoog kan gaan.





Ik weet niet of het een goed idee is om alcohol en alprazolam tegelijk te nemen. Acute alcohol inname zou CYP3A4 induceren waardoor er dus minder alprazolam in je bloed komt.(bronhttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12824820)

gandwarf777 schreef:Wat het gevoelsmatig doet is: het effect word iets van 20% sterker, het effect houd veel langer aan. +- 20 uur ipv 5 uur.

Als ik de studie over o.a. bloed plasmaconcentraties mag geloven is dit wat je bemerkt en benoemd grotendeels placebo effect.

gandwarf777 schreef:CYP3A4 zit niet in je maag. Het enzym zit in je darm-epitheel en in je lever microsomen.

Je hebt gelijk. Voor mij is het ook al weer lang geleden sinds ik al deze informatie doorgenomen heb voor het Grapefruit - Ketamine topic. De laatste post in dat topic heeft een link met een zeer uitgebreid hoofdstuk over CYP3A en drug metabolisme voor de geinteresseerde.

gandwarf777 schreef:Ik weet niet of het een goed idee is om alcohol en alprazolam tegelijk te nemen. Acute alcohol inname zou CYP3A4 induceren waardoor er dus minder alprazolam in je bloed komt.(bronhttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12824820)

Het effect van CYP3A4 inductie door alcohol, uitgaande van de gelinkte studie, kan klein zijn en alprazolam heeft een hoge orale bioavailability dus wellicht komt er nog steeds een grote mate van alprazolam in je systeem terecht. Daarbij is niet uit te sluiten dat er een interactie plaats vind tussen alcohol en alprazolam anderzijds binnen het lichaam. Volgens de meeste literatuur heeft deze interactie effecten op het centraal zenuwstelsel dat kan resulteren in: Drowsiness, dizziness; increased risk for overdose; slowed or difficulty breathing; impaired motor control; unusual behavior; memory problems. [1][2]

In the case of alcohol and barbiturates, not only do they have an additive effect but they also increase the binding affinity of benzodiazepines to the benzodiazepine binding site, which results in a very significant potentiation of the CNS and respiratory depressant effects.[27][28][29][30][31] In addition, the elderly and those with chronic illnesses are much more vulnerable to lethal overdose with benzodiazepines. Fatal overdoses can occur at relatively low doses in these individuals.

- Wikipedia - Benzodiazepine overdose

De combinatie alcohol en alprazolam wordt wel vaker gebruikt, zowel door recreationele gebruikers als mensen die het als medicatie slikken. Ik heb zelf ook ervaring met deze combinatie, echter beperk ik mij meestal tot 1 of 2 flesjes bier en 2-3 mg alprazolam en doseer niet bij. Naar mijn mening begint de gevarenzone als je van beide hoge doseringen gaat innemen en blijft bijdoseren. Vooral ook de verhoogde kans op het krijgen van blackouts kan nadrukkelijk aanwezig zijn waarbij je het risico kunt lopen om bij te doseren zonder dat je het door hebt.

Het blijft een risico dat je neemt maar over het algemeen wordt het naar mijn weten in normale doseringen door de meeste gezonden mensen goed getolereerd. Dit advies is niet zomaar door te trekken naar andere benzodiazepines daarin deze een sterkere werking kunnen hebben dan alprazolam.

ALPRAZolam ↔ Alcohol (Ethanol)

Moderate Drug Interaction

GENERALLY AVOID: Acute ethanol ingestion may potentiate the CNS effects of many benzodiazepines. Tolerance may develop with chronic ethanol use. The mechanism may be decreased clearance of the benzodiazepines because of CYP450 hepatic enzyme inhibition. Also, it has been suggested that the cognitive deficits induced by benzodiazepines may be increased in patients who chronically consume large amounts of alcohol.

MANAGEMENT: Patients should be advised to avoid alcohol during benzodiazepine therapy.

References

• Divoll M, Greenblatt DJ, Lacasse Y, Shader RI "Benzodiazepine overdosage: plasma concentrations and clinical outcome." Psychopharmacology (Berl) 73 (1981): 381-3
• Ochs HR, Greenblatt DJ, Arendt RM, Hubbel W, Shader RI "Pharmacokinetic noninteraction of triazolam and ethanol." J Clin Psychopharmacol 4 (1984): 106-7
• Nichols JM, Martin F, Kirkby KC "A comparison of the effect of lorazepam on memory in heavy and low social drinkers." Psychopharmacology (Berl) 112 (1993): 475-82

- Drugs.com Alprazolam and Alcohol / Food Interactions

Als ik de studie over o.a. bloed plasmaconcentraties mag geloven is dit wat je bemerkt en benoemd grotendeels placebo effect.

Wat het versterkte effect of het verlengde effect?

Beide waarschijnlijk. Dit staat in de conclusie namelijk: Grapefruit juice altered neither the steady-state plasma concentration of alprazolam nor the clinical status in patients. The present study shows that grapefruit juice is unlikely to affect pharmacokinetics or pharmacodynamics of alprazolam due to its high bioavailability.

Exceptional schreef:

Adolf_Seeligmüller schreef:

bonghit schreef:Hoi,
Iemand hier ervaring mee,en is het gevaarlijker als alcohol?
Alle info is welkom

[grammernazi mode]
Gevaarlijker dan alcohol, niet gevaarlijker als.
[/grammernazi mode]

Grammar.

Oke als we dan toch bezig zijn...

Grammatiknazi modi

FRESH schreef:

Exceptional schreef:

Adolf_Seeligmüller schreef:[grammernazi mode]
Gevaarlijker dan alcohol, niet gevaarlijker als.
[/grammernazi mode]

Grammar.

Oke als we dan toch bezig zijn...

Grammatiknazi modi

Als we dan toch bezig zijn. Dit was spelling.