DrugsForum

Lees een interessant wetenschappelijk artikel rond dopamine agonisten, ik was bekend met L-dopa (precursor) behandeling (bij Parkinson) maar synthetische moleculestructuren die zich als agonist selectief aan dopamine receptoren binden is nieuw voor me.

Nu zie ik het misbruikpotentieel hier wel van in, de effecten op zichzelf lijken me wenselijk en waarschijnlijk weinig bijwerkingen (het is immers geschikt voor ouderen).

Niet alleen dit artikel (zie beneden) maar ook andere melden dat het aardig wat kan losmaken bij mensen, ik lees aanrandingen e.d. voorbij komen maar ook crimineel strafbaar gedrag in het algemeen ook bij mensen die geen strafblad hebben en waarvan dit niet verwacht werd.

Nu vraag ik me stiekem af waarom dit nog niet op straat verkrijgbaar is en of er eventueel mensen zijn die persoonlijk ervaring hebben met soortgelijke middelen. Zijn dit daadwerkelijk 'potentiële coke surogaten' of zijn deze artikelen opgeblazen om ze meer relevant te doen lijken?
Informatie rond deze middelen in het algemeen lijkt me interessant, dopamine agonisten hoor je vrijwel niets over terwijl deze veel potentie lijken te tonen.

"Hypersexuality is a well known side effect of the treatment of Parkinson's' disease"

"Case 1: Comparatively young Parkinson-Patient with sexual desinhibition, frequent visits in brothels contracting debts and sexual harassment towards women after treatment with Ropinirol.

Case 2: Chronic hebephrenic patient with homoerotic paedophilia, who only started molesting boys after changing medication from Olanzapine to Aripiprazole.

Case 3: Chronic-paranoid young schizophrenic patient with no criminal record who seriously assaulted a foreign woman short time after changing from Amisulpiride to Aripiprazole. DiscussionHypersexuality as side effect of the treatment of Parkinson's disease is well known, it might be more important an issue, if the patient is young (Nevely, Frei & Graf, 2010)."

DOI: 10.1016/S0924-9338(10)70672-6

Welke soort bijwerkingen zouden er dan vermeden worden? Bedoel je bijvoorbeeld het hyperactieve omdat het niet bind aan adrenaline receptoren? Waardoor de hartslag dus ook minimaal beinvloed wordt?

Die cases die ze rapporteren zijn wel interessant, maar ik zie niet in waarom die mensen niet hetzelfde gedrag zouden vertonen bij reguliere amfetamine of coke. Maarja ik weet ook niet hoeveel meer dopamine er vrij komt als je die medicijnen vergelijkt met dus speed, coke of meth bijv.

Ik las dat het bij Parkinson behandeling bij restless leggs syndrome (trillen) wordt toegepast. Maar ik las ook dat sommige dopamine agonisten vrij vaak samen met SRI antidepressiva worden voorgeschreven voornamelijk omdat deze (significant) de negatieve bijwerkingen doen afnemen. Maar er wordt ook bij vermeld dat dopamine agonisten erectile dysfunction effectief helpen voorkomen wanneer gecombineerd met SRI's, plat gezegd, het helpt met een harde leuter krijgen (in tegenstelling tot amfetamine en coke).

De bijwerkingen van SRI antidepressiva zijn tot bepaalde hoogte trouwens aardig vergelijkbaar aan die van amfetamine.

Maar inderdaad, het feit dat er bijvoorbeeld geen noradrenaline bij komt kijken zou goed kunnen suggereren dat de effecten zonder negatieve bijwerkingen komen. Zelf ben ik wel fan van stimulanten met lage noradrenaline affiniteit.

Tante van mijn moeder had parkinson en kreeg l dopa, die dosis moest op een gegeven moment zo hoog zijn dat ze compleet para allerlei waanbeelden kreeg. Ze dacht steeds dat er een inbreker op de bank kwam slapen en af en toe stond haar huis in brand enzo
Dosis naar beneden, kon ze niks anders meer dan schudden. Niet eens meer normaal zitten of liggen. Toen ging ze ineens heel hard achteruit en dood.
Alleen veel dopamine zonder adrenaline is niet bijwerking vrij

Ik heb een zak L-Dopa liggen, L-Dopa staat bekend om veel bijwerkingen, als je alleen al de wikipedia pagina er bij pakt staan deze vrij bondig omschreven. Denk niet dat L-dopa precursor vergelijkbaar is met dopamine agonisten.

Klinkt als een vervelende manier om te overlijden, snap zelf eerlijk gezegd ook niet zo goed waarom ze L-dopa voorschrijven, zou toch denken dat er wel een beter alternatief beschikbaar is.

Jmths schreef:Ik heb een zak L-Dopa liggen, L-Dopa staat bekend om veel bijwerkingen, als je alleen al de wikipedia pagina er bij pakt staan deze vrij bondig omschreven. Denk niet dat L-dopa precursor vergelijkbaar is met dopamine agonisten.

Klinkt als een vervelende manier om te overlijden, snap zelf eerlijk gezegd ook niet zo goed waarom ze L-dopa voorschrijven, zou toch denken dat er wel een beter alternatief beschikbaar is.

Ik verwacht dat alles wat op je dopamine receptoren aansluit gelijkwaardige bijwerkingen geeft, of het nou je eigen dopamine is of een agonist

Mijn opa met parkinson greep de nachtzuster bij de keel, dacht dat het een inbreker was, hij zag mega grote vissen voor schilpadden aan, en was vaak best in de war of super emotioneel....

Ik weet niet welk medicijn hij kreeg.

Ik verwacht dat alles wat op je dopamine receptoren aansluit gelijkwaardige bijwerkingen geeft, of het nou je eigen dopamine is of een agonist.

"Levodopa wordt echter ook buiten het zenuwstelsel omgezet in dopamine, waardoor er bijwerkingen ontstaan en er bovendien minder levodopa beschikbaar is binnen het zenuwstelsel."
Het wordt standaard toegediend met MAOI B remmers zodat de metabolisatie buiten het CZS minder plaats vindt. MAOI remmers staan ook bekend om hun bijwerkingen, bij gebruik hiervan moet vaak strikt gekeken naar het voedsel dat men eet.

Dopamine agonisten zijn selectiever en beperkter in het aantal dopamine receptoren waaraan deze zich koppelen. De manier waarop / plek waar een molecuul zich koppelt aan een receptor kan ook verschil veroorzaken in effect. Een ander ding is dat bij dopamine agonisten er geen metabolisatie noodzakelijk is voor effecten om op te treden.

Vooral bij ouderen is de metabolisatie niet altijd optimaal en wordt standaard rekening gehouden met een langere halfwaardetijd. Ook wil het per persoon zeer sterk verschillen hoe snel zijn of haar metabolisme werkt. L-dopa heeft dus ook een zeer aanzienlijke onvoorspelbaarheid rond schommeling van veroorzaakte effecten.
Los van deze schommelingen veroorzaakt door metabolisme hebben dopamine agonisten waarschijnlijk sowieso een veel stabieler plateau.

Om het met een voorbeeld de mogelijkheid van verschillen onderling in het extreme te trekken: 5HTP doet bijvoorbeeld niet hetzelfde als serotonine agonisten (/'psychedelica').

5HTP wordt van gezegd dat je er niet teveel van moet nemen omdat je lichaam het metabolisme hiervan niet kan reguleren. Ik gok dat hetzelfde met L-dopa het geval kan wezen. Eveneens hebben dopamine en serotonine buiten het CZS / de hersens ook verschillende functies, zo helpt serotonine bijvoorbeeld ook bij stolling van het bloed.

L-Dopa wordt dus ook buiten het CZS omgezet in dopamine in het autonome stelsel, zelfs met MAOI B remmers kun je dit niet geheel voorkomen. Dopamine in het autonoom stelsel heeft in het autonoom stelsel veel functies die vrij vitaal zijn. Het reguleert daar cardiovasculariteit, zoutafscheiding in de nieren, vermindert insuline productie in het verteringssysteem, etc.

Nu kan deze regulatie beide kanten op werken /schommelen aangezien de MAOI B die standaard samen met L-Dopa worden toegediend selectief in het autonoom stelsel werken (en daar dus ook een tekort aan dopamine kunnen veroorzaken).

Ik denk dat er nog wel een paar redenen te bedenken zijn waarom L-Dopa risico's kan meebrengen, MAOIs (op zichzelf) brengen waarschijnlijk nog wel wat meer risico's met zich mee dan L-Dopa.

kikker schreef:Mijn opa met parkinson greep de nachtzuster bij de keel, dacht dat het een inbreker was, hij zag mega grote vissen voor schilpadden aan, en was vaak best in de war of super emotioneel....

Ik weet niet welk medicijn hij kreeg.

De tante van mijn vader veranderde in de (gesloten) opvang na toediening van antidepressiva van het meest gedeprimeerde persoon naar de meest vrolijke persoon die je kunt inbeelden.

Maar Parkinson blijft sowieso wel heftig, met of zonder medicatie. Denk dat veel mensen er wel sterk negatieve associaties bij hebben.

Pure speculatie maar de oma van mijn vriendin hallucineert hem dus keihard door antipsychotica die ze toegediend krijgt, die ziet zelfs mensen in de kamer die er niet zijn. Met momenten is ze ook erg emotioneel, veel huilen. Dit ondanks dat volgens geheugentestafname door een onafhankelijke instantie deze nog zeer goed functioneert. Het emotionele weet ik niet maar sommige bijwerkingen worden zeer duidelijk door de medicatie veroorzaakt.

Om bejaarden plat te gooien met antipsychotica vind ik sowieso ethisch schimmig, lekker makkelijk in deze tijden waarin stevig wordt bezuinigd op de zorg.

Hoge doses 5htp is wel een beetje psychedelisch. Ooit eens geprobeerd goed te preloaden voor xtc gebruik door twee weken lang 5htp te nemen en steeds bij te nemen. Kleuren worden anders, je voelt je anders, etc. Maar een keer een te hoge dosis was niet te doen, 3 dagen migraine.

Partypipo schreef:Hoge doses 5htp is wel een beetje psychedelisch. Ooit eens geprobeerd goed te preloaden voor xtc gebruik door twee weken lang 5htp te nemen en steeds bij te nemen. Kleuren worden anders, je voelt je anders, etc. Maar een keer een te hoge dosis was niet te doen, 3 dagen migraine.

Mja, klinkt ook niet heel gezond aangezien 5HTP geforceerd wordt omgezet tot serotonine. Dat zal net als een teveel aan dopamine je systeem wel wat ontregelen.

Ongeveer 6 jaar geleden toen ik net een beetje in aanraking kwam met MDMA had ik online 500gram aan 5HTP gekocht, scheelde niet zoveel met de prijs voor 2 potjes bij de tuinen. Ik had het voornamelijk gekocht voor na gebruik van MDMA, maar alles in die tijd was nieuw en interessant en pikte op dat 5HTP ergens ook wel psychoactief werkt.

Poosje wat mee geëxperimenteerd, hogere doseringen waren wel wat rustgevend, kreeg het er ook wel wat warm van, duidelijk een beetje rode wangetjes, een beetje hangerig en uiteindelijk ook wel een beetje grieperig. Op dat moment wist ik al wel dat ik er beter niet teveel mee kon stunten maar wou een beetje zien wat het effect was.

Lange tijd (en nog steeds) geïnteresseerd in voeding, daarna wat meer voedingssupplementen (hoe, wat, waarom), toen ook plantaardig actieve materialen en na verloop van tijd werd de grens naar psychofarmaceutica steeds vager. :')

5HTP psychedelisch heb ik nooit echt ervaren, misschien dat dingen wat rossiger oogde maar dat kon ook wel door de verhoging van lichaamstemperatuur wezen. Maar goed, sommige mensen ervaren MDMA ook als psychedelisch, zal wellicht ook per persoon verschillen.