DrugsForum

FranX schreef:De vraag is dan alleen wat de motivatie was van die persoon in kwestie om psychedelica te gebruiken.
Er is een bepaalde categorie mensen die drugs/psychedelica gebruiken in de hoop dat het als zelfmedicatie kan dienen. Sommigen van hen zeggen er baat bij te hebben om onderliggende psychische problemen te verlichten of op te lossen. Anderen raken verder van huis.

Tomz0r schreef:Kan je dit van tevoren weten? Volgens mij is het een soort Russisch roulette waarbij je niet weet of het goed of slecht uitpakt. Je kan er veel over lezen maar dat zegt weinig over wat voor effect het op jou gaat hebben.

Doorgaans kan men inderdaad nooit vooraf inschatten welk effect gebruik zal hebben en in die zin heb je gelijk dat het een soort Russisch roulette is. Anderzijds gaat die vlieger ook op voor tal van andere zaken zoals van je eerste euro in een gokkast tot onbeschermde seks. Hoogstens kan je stellen dat het in al die zaken het vaker 'goed' dan 'fout' gaat. Zo hebben de sixties ondanks veelvuldig psychedelica gebruik door grote groepen geen, zoals sommige wetenschappers destijds dachten, generatie van psychiatrische patiënten voortgebracht.

FranX schreef:Zo zijn er onderzoeken gedaan naar psychoses in verband met drugs/psychedelica. Men ontdekte dat de prevalentie van psychoses gemiddeld 4% is. Opvallend daarbij is dat ook in afgelegen gebieden waar geen drugs/psychedelica voor handen dat aantal gelijk is.

Tomz0r schreef:Dit betekent natuurlijk niet dat psychedelica geen psychoses veroorzaken. Mensen met een (onderliggende) psychose zullen vermoed ik minder snel psychedelica nemen. Misschien ook niet, maar naar mijn idee is een psychose een heel groot gevolg en kunnen kleinere gevolgen zoals veranderingen in opvattingen al voor problemen in het dagelijkse leven of depressies zorgen.

Ik beweer niet dat psychedelica geen psychoses kunnen opwekken. Ik wijs op de prevalentie van psychoses die qua aantallen meer of meer gelijk zijn over diverse culturen en/of bevolkingsgroepen en een direct verband met psychedelica niet duidelijk of direct aantoonbaar is.

FranX schreef:Anderzijds, kijkend naar bekende en veelvuldige gebruikers van psychedelica (Jack Nicholson, Peter Fonda, Steve Jobs, John Lennon etc.) laat zien dat men ondanks of dankzij psychedelica er in slaagt maatschappelijk te functioneren.

Tomz0r schreef:Ik vind dit eigenlijk slechte voorbeelden, die je nu noemt. Er komen bij deze personen in interviews toch een flink aantal eigenaardigheden, stoornissen of depressies naar voren. Ook is het leven van John Lennon en Steve Jobs (de rest weet ik niet) ook verre van rooskleurig geweest in hun adolescentie. Dat ze toevallig allemaal een zeer bijzondere vaardigheid hadden waarmee ze veel bereikt hebben heeft in mijn ogen niet per se wat met LSD te maken.

Het genoemde voorbeeld in mijn post hierboven is idd niet goed en heb ik terug getrokken.

FranX schreef:In de objectieve wetenschappelijke lectuur komt geen causaal verband naar voren waarbij gebruik van psychedelica nadelige invloed heeft op de persoonlijke levenssfeer van de gebruiker. Wel laten onderzoeken soms zien dat bij een klein gedeelte gebruik van psychedelica een nadelige invloed heeft (psychose of labiliteit uitlokt.) waarbij men zich telkens weer afvraagt over er al onderliggende problemen waren en psychedelica die slechts zichtbaar hebben gemaakt of juist hebben veroorzaakt.

Tomz0r schreef:Je hebt hieronder een mooi onderzoekje over psychoses geplaatst met betrekking tot ayahuasca en LSD eenmalig in een beschermde en gecontroleerde omgeving, maar er kleven ten eerste volgens mij ook andere risico's aan psychedelica en ten tweede is het gebruik uit dat onderzoek niet echt hoe het in de praktijk gaat. Ik kan me dus op basis daarvan niet vinden in jouw conclusie. Ook omdat ik in de praktijk alleen al andere dingen zie, en hier op DF.

Tomz0r schreef:Die Nederlandse bron richt zich alleen op de acute effecten, maar na tripmiddelengebruik veranderen toch veel gebruikers. Daar wordt niet over gesproken omdat het moeilijk te meten is en moeilijk vast te stellen of het door tripmiddelen komt, maar die bron zegt niet opeens dat het veilig is.

Een eindoordeel of conclusie is er niet. Er is wel een consensus dat bij 'normaal' gebruik een deel van de onderzochte personen veranderingen rapporteren. Doorgaans worden die door de gebruikers zelf als positief ervaren (wat natuurlijk een subjectieve mening is.)

Tomz0r schreef:Of het onderliggende problemen naar boven brengt of dat het deze veroorzaakt is in mijn ogen een loze discussie omdat dat in de praktijk hetzelfde resultaat geeft. Mensen krijgen problemen na tripmiddelengebruik. Of dat nou uit het niets ontstaan is of dat tripmiddelen onpraktische vervelende dingen voorbij je bescherming krijgen doet in feite weinig ter zake naar mijn idee.

Generalisatie. Hoogstens kan je stellen dat sommige mensen problemen kunnen krijgen na psychedelica gebruik.
Heb je bronnen om je stelling te onderbouwen?

Tomz0r schreef:Ik ben het niet eens met de verheerlijking van psychedelica en naar mijn idee is het bij recreatief gebruik 1 van de drugs die het grootste risico teweeg kunnen brengen, als je verslavingsgevaar niet meetelt.

Het is niet mijn bedoeling om psychedelica te verheerlijken.
Op basis van wat ik weet en uit de bronnen waarover ik beschik is mijn beeldvorming over psychedelica wel positief en acht ik de risico's (bij normaal gebruik) laag.
Waarbij ik zeker niet wil propaganderen dat iedereen 'drop out, tune in' moet doen.
Zeker niet.

Stefaan schreef:Tomz0r, bedankt voor een keer niet trollen en een waardevolle toevoeging Je stijgt in aanzien!

@de rest; het gaat niet echt om gevaar voor verslaving dit topic. Ook niet direct overmatig gebruik. Expres heb ik het niet in het verslavingsgedeelte gezet daarom. Zelfs een sporadische gebruiker zou de gedachtes kunnen hebben die ik nu heb. Willen jullie niet liever sommige dingen 'puur' ervaren? Drugs is gewoon nep, het is wel leuk, maar het is een neppe leuk. Realiseren jullie je dat, of realiseren jullie het maar accepteren jullie het? Of denk je dat de ervaring wel 'echt' is?

IK begin me dit steeds meer te realiseren, alleen de meeste van mijn vrienden denken er niet zo over.
Bijvoorbeeld: ik stel voor of gezellig een avondje naar het café te gaan.Met vooroordeel zeggen ze dat ze er geen zin in hebben, niet leuk blablabla... terwijl als ze dan toch meegaan we een geweldig gezellige avond hebben! alleen elke keer opnieuw moet ik sommige er weer van overtuigen.

Dat had nou niemand verwacht Enya...
Ik denk er wel eens over, maar nep wil ik de gevoelens niet noemen.
Enkel kunstmatig gestimuleerd.
Ik ben van plan te stoppen als ik meer verantwoordelijkheden draag, omdat ik wel altijd mijn verantwoordelijkheden wil nemen.
Ik kan prima genieten zonder, maar meer genieten met.

JongGeleerd schreef:Ik ben van plan te stoppen als ik meer verantwoordelijkheden draag, omdat ik wel altijd mijn verantwoordelijkheden wil nemen.

Zou ruim voor dat moment van verantwoordelijkheden aanbreekt af gaan bouwen.

Toen ik mijn 1e aanstelling als docent kreeg, dacht ik bij mezelf dat dit een goed moment om te stoppen was. Een beetje profie-begeleiding vooraf had geen kwaad gekund. Waus voor de klas staan, klinkt wel lachen, niemand had het door maar gaat toch een beetje te ver

Wel slim dat je het stoppen aan verantwoordelijk zijn voor je omgeving koppelt. Dat is een prima werkend uitgangspunt

elk kater dat ik heb denk ik weer opnieuw, waarom doe ik het toch en ik moet er mee stoppen. maar ach, als dat kater dan weer voorbij is en een nieuw weekend breekt aan ga ik gewoon weer vlot door

Anonymous96 schreef:elk kater dat ik heb denk ik weer opnieuw, waarom doe ik het toch en ik moet er mee stoppen. maar ach, als dat kater dan weer voorbij is en een nieuw weekend breekt aan ga ik gewoon weer vlot door

Dit is heel erg herkenbaar, heb ik altijd.

Van plan om voorlopig weer te stoppen, begin dit jaar ook een half jaar gedaan. Dus nu maar een winterstop in lassen.

zornax schreef:

Anonymous96 schreef:elk kater dat ik heb denk ik weer opnieuw, waarom doe ik het toch en ik moet er mee stoppen. maar ach, als dat kater dan weer voorbij is en een nieuw weekend breekt aan ga ik gewoon weer vlot door

Dit is heel erg herkenbaar, heb ik altijd.

Van plan om voorlopig weer te stoppen, begin dit jaar ook een half jaar gedaan. Dus nu maar een winterstop in lassen.

Veel Succes!

Je zou eens voor de grap nuchter naar een feest moeten gaan en bijv niks gebruiken totdat je in slaap valt en dan neem je een lijntje. of als je weer een peuk opsteekt bedenken of je hem echt wilt.

ik denk dat als je het te vaak doet (been there) dat dan de lol er af gaat. laatst heb ik weer eens pillen gedaan na een aantal maanden en dat voelde weer veel beter.
ik denk niet dat ik in mijn momentele toestand helemaal zou stoppen maar ik doe het niet doordeweeks, op werk, op school of bij mensen die zelf niet doen. maar zo moet ieder dat zelf beslissen. + voor mij ondersteunde alle middelen elkaar (lijntje of pil op= veel roken, lijntje= lekker zuipen etc) dus als je eens puur om het uit te proberen een maand met (bijna) alles stopt dan merk je ineens hoe lekker je je gaat voelen

ben een hele tijd gestopt geweest met alles, voorheen een ernstig probleem met pep en daarvoor ook in detox enzo geweest. en nu inmiddels een aantal jaar van de pep af en eigenlijk helemaal geen behoefte meer aan .

zo nu en dan wil ook nog wel eens wat gebruiken, maar denk er wel 3 keer over na voordat ik het doe. Zo ben ik er achter dat psychedelica niets meer voor mij is. En bepaalde uppers ook niet, dit omdat ik absoluut geen maat kan houden en als ik een gram heb moet het op bijwijze van.

maar zo nu en dan een jointje of wat anders zal er altijd wel in blijven zitten. Maar doe het wel bewust en zorg dat mijn werk en andere verplichtingen er niet onder lijden.

waarschijnlijk morgen middag weer en anders maandag

Hoewel ik me er niks bij voor kan stellen, denk ik er wel steeds vaker over na.
Als dat soort gedachten door mijn hoofd beginnen te spoken, valt het niet lekker als ik toch iets neem, ongeacht wat.

Poseidon schreef:Hoewel ik me er niks bij voor kan stellen, denk ik er wel steeds vaker over na.
Als dat soort gedachten door mijn hoofd beginnen te spoken, valt het niet lekker als ik toch iets neem, ongeacht wat.

+1

steeds minder vaak

Ik gebruik eigenlijk al vrij weinig en de enige écht leuke drugs is voor mij toch echt xtc. Ik merk alleen wel al dat het gevoel toch elke keer minder wordt en hierdoor heb ik nou niet meer echt het verlangen ernaar.

Raikonen1 schreef:de enige écht leuke drugs is voor mij toch echt xtc.

Dat kun je niet weten, want je hebt nog niet alles geprobeerd

Ik vergat "tot nu toe" te typen, sorry

Raikonen1 schreef:Ik vergat "tot nu toe" te typen, sorry

Waarom jezelf excuseren? Beter houdt je het scala aan middelen beperkt

Poseidon schreef:

Raikonen1 schreef:Ik vergat "tot nu toe" te typen, sorry

Waarom jezelf excuseren? Beter houdt je het scala aan middelen beperkt

Ik ben gelukkig ook nog niet echt van plan om nog veel te proberen. Mijn did en to do lijstje is dit pas:

Did: alcohol, wiet, lachgas, XTC, 2c-b, LSD, 6apb, salvia, 4fmp
To do: DMT, truffels, ketamine, 2c-i

Eerst dit maar eens uitproberen haha.

Zeer te verminderen, niet meer elke keer met een colbertje en coke uitgaan.
En netjes 3 maanden tussenhouden..

Meer hoef ik niet meer

Ik denk wel eens aan pauzes inlassen maar stoppen doe ik niet

Ik wou het dat ik dat denkte

Goed Nederlands hoor Klimtox, ben onder de indruk van die zin