DrugsForum

Natuurlijk was ik op zoek naar een vervanger voor GHb/Benzo's/Alcohol

Dus heb ik GABA wave besteld via de online smartshop die via deze site werd gepromoot.

Gister 1200 mg rond 2100 uur genomen incl een paar drankjes en 20 mg temazepam.
Ik sliep als een roos en inderdaad vannochtend voelde ik mij happy de peppie.

Niet zwaar onder invloed maar ik merkte inderdaad meteen die effecten zoals: onzekerheden verdwijnen etc.

Verder niks speciaals. Vanochtend nog eens 600 mg genomen, ik voel me de hele dag al prima, maar het is ook prachtig weer natuurlijk, maar die phenibut helpt zeker om je even lekker gezellig te voelen!

Maar verder vind ik het niet het geld waard om er mee verder te experimenteren.

Ik maak het doosje natuurlijk wel op. Misschien wordt het nog interessanter. Maar ik moet heel erg oppassen met alles wat op mijn GABA receptor grijpt.

Tot nu toe dus, grappig. Leuke
'redelijk veilige' vervanger.

Maar het blijft drugs in mijn ogen.

onwijs bedankt voor de reacties.

slaap lekker x

Phenibut heb ik nog nooit gebruikt, wel Solgar GABA:



Ken je dit middel? Had er overigens zelf geen baat bij.

Volgens de omschrijving zat er 600mg in 1 ampule. ik heb er 2 uur geleden 4 genomen. en gister 3 vanochtend 1 . Ik voel er weinig van maar wel een stuk vrolijker.

Ik moet er dus mee op passen. Maar het is het geld ab so luut niet waard vind ik dus ik ben niet bang er aan verslaafd te raken.

Wat jij post heb ik geen ervaring mee. maar lijkt mij hetzelfde

Ik zou het niet precies weten. Misschien dat de chemici onder ons (Claviceps, Einstein?) daar iets over kunnen zeggen.

Phenibut schijnt snel tolerantie te geven: je moet er steeds meer van slikken voor effect...

Ja dat las ik ook, ik heb (sinds GHB) echt een tyfus hekel aan middelen die snel tolerantie opbouwen, dus zodra het op is (en dat is bijna) dan koop ik het niet meer.

Misschien koop ik het alleen als ik volledig niets meer gebruik (geen ghb, geen benzo's, been alcohol, en andere dempende middelen), Puur en alleen omdat het lichtelijk wat remmingen laat verdwijnen...

Vind het een moeilijke discussie. Af en toe gebruik ik benzo's functioneel tegen m'n PTSS. Ben er -dankzij de psychiatrie- een half jaar aan verslaafd geweest. Was dat erg? Nee, ik had het toen nodig. Was het afkicken moeilijk? Ja, echt zwaar en kut.

Is sex onder invloed van ghb, Dex en wiet lekkerder? Voor mij absoluut. Maar alles met mate, denk ik. Af en toe (1x per maand ofzo) een dergelijke combi kan denk ik niet zo veel kwaad. Heb je van nature de neiging tot mateloosheid, dan wordt het wel steeds moeilijker.

Coca is al jaren een no-go. Met name omdat de risico's op hart- en vaatproblemen voor mij onacceptabel zijn.

Maar lijdt je zoals bijvoorbeeld Wim Kieft aan ernstige onzekerheden in de sociale omgang, dan is de greep naar weer zo begrijpelijk en invoelbaar.

Het blijft een complexe discussie...

Maurits schreef:Vind het een moeilijke discussie. Af en toe gebruik ik benzo's functioneel tegen m'n PTSS. Ben er -dankzij de psychiatrie- een half jaar aan verslaafd geweest. Was dat erg? Nee, ik had het toen nodig. Was het afkicken moeilijk? Ja, echt zwaar en kut.

Is sex onder invloed van ghb, Dex en wiet lekkerder? Voor mij absoluut. Maar alles met mate, denk ik. Af en toe (1x per maand ofzo) een dergelijke combi kan denk ik niet zo veel kwaad. Heb je van nature de neiging tot mateloosheid, dan wordt het wel steeds moeilijker.

Coca is al jaren een no-go. Met name omdat de risico's op hart- en vaatproblemen voor mij onacceptabel zijn.

Maar lijdt je zoals bijvoorbeeld Wim Kieft aan ernstige onzekerheden in de sociale omgang, dan is de greep naar weer zo begrijpelijk.

Het blijft een complexe discussie...

Oke heftig man,
Ik heb zelf ook PTSS (gehad) , in die zin dat ik er voor behandeld ben met EMDR. Maar ik heb last van een hele boel andere angststoornissen (hypochondrie) . Angst om vermoord te worden, ontvoerd door IS, Geweld ed. Waardoor ik ook een soort sociale fobie heb. Maar ik durf wel gewoon in openbare plekken te komen. Dus niet echt dat ik mensen niet durf aan te spreken. Dat gaat zelfs heel goed maar als ik alleen ben en vooral 's winters als het snel donker is krijg ik extreme angst voor moord, dood, bederf, geesten en ga zo maar door.

Dat is denk ik de reden waarom ik zo naar dempende middelen grijp maar dat is geen excuus hoor. Want ook overdag vind ik die middelen heerlijk zonder dat ik last heb van angsten.
'
Dus ja, het is inderdaad heel complex en ik krijg daarom ook een 3 daags psych onderzoek. En ik hoop dat ik daar verder mee kom

Maar 1 ding ben ik wel achter gekomen..
Drugs voedt de angst HEEL erg!

Ja, zo herkenbaar dat drugs angst kunnen voeden. Heb een keer een bad trip gehad op paddo's, ervaarde het als letterlijk de hel in m'n hoofd

Een beetje wiet is helemaal ok, maar een grammetje Haze in een half uurtje wegpaffen kan bij sommige mensen ook behoorlijk wat angst en verwarring geven

Maurits schreef:Ja, zo herkenbaar dat drugs angst kunnen voeden. Heb een keer een bad trip gehad op paddo's, ervaarde het als letterlijk de hel in m'n hoofd

Een beetje wiet is helemaal ok, maar een grammetje Haze in een half uurtje wegpaffen kan bij sommige mensen ook behoorlijk wat angst en verwarring geven

Nou al die middelen die jij hier noemt gebruik ik nooit. Maar ik denk dat ALLE drugs, inclusief alcohol en benzo's en paddo''s je angst kunnen voeden..


Ik merk bijvoorbeeld dat sinds ik geen GHB meer gebruik, ik veel minder last heb van de angst dat ik kanker heb of infecties..

Het zit denk ik in het feit dat drugs een mens uit balans brengen. De één kan hier goed mee omgaan, de ander kan die balans veel moeilijker terugvinden.

zekers, maar hetis ook maar net hoeveel en hoelang en hoeveel dagen je achter elkaar gebruikt.

De een is hier gewoon veel gevoeliger voor dat de ander.

Maar ook zonder drugs ben ik een enorme hypochonder

Dat laatste is in ieder geval zwaar kut...

Misschien een gek verhaal, maar m'n kapster heeft ook veel last van hypochondrie. Ze krijgt van haar psychiater een relatief hoge dosering anti-depressiva voorgeschreven. Dit werkt bij haar erg goed tegen haar angsten.

Misschien is dit wel wat voor je om eens met je huisarts of psychiater te bespreken. Het liefste overigens met een psychiater omdat hij/zij veel deskundiger is op dit vlak dan de huisarts.

Thanks ik ga dat zeker is proberen.
Ik ben alleen heel bang dat ze zeer ZEER terughoudend zijn in het voorschrijven van middelen juist omdat ik natuurlijk bij de brijder zit.

Toevallig vandaag weer bij de huisarts geweest vanwege een moedervlek waarvan ik bijna zeker wist dat het kanker was.
Nou dat was het dus niet maar de huisarts ging voor mij een testformulier halen voor HIV (ja ook hier ben ik altijd bang voor, en ik neuk er echt niet gigantisch op los).

Toen hij even weg was kon ik snel in mijn dossier kijken en er stond:

BRIJDER
DRUGSMISBRUIK
ONGELUK
TRAMADOL
BRIJDER
BRIJDER
DRUGSMISBRUIK
DRUGSMISBRUIK
MOEDERVLEK
BRIJDER

Nou die zal wel gedacht hebben haha, het was namelijk een nieuwe huisarts. Wel super lekker ding trouwens, maar hij was in opleiding dus ik vond het wel komisch..

HieronymusIV schreef:Thanks ik ga dat zeker is proberen.
Ik ben alleen heel bang dat ze zeer ZEER terughoudend zijn in het voorschrijven van middelen juist omdat ik natuurlijk bij de brijder zit.

Toevallig vandaag weer bij de huisarts geweest vanwege een moedervlek waarvan ik bijna zeker wist dat het kanker was.
Nou dat was het dus niet maar de huisarts ging voor mij een testformulier halen voor HIV (ja ook hier ben ik altijd bang voor, en ik neuk er echt niet gigantisch op los).

Toen hij even weg was kon ik snel in mijn dossier kijken en er stond:

BRIJDER
DRUGSMISBRUIK
ONGELUK
TRAMADOL
BRIJDER
BRIJDER
DRUGSMISBRUIK
DRUGSMISBRUIK
MOEDERVLEK
BRIJDER

Nou die zal wel gedacht hebben haha, het was namelijk een nieuwe huisarts. Wel super lekker ding trouwens, maar hij was in opleiding dus ik vond het wel komisch..

Lol

Anti-depressiva (zoals bijvoorbeeld Venlavaxine/Efexor) hebben geen recreatieve waarde. Ik denk dat het dus wel mee zal vallen wat de terughoudendheid betreft om zoiets (mocht je daar baat bij hebben) voor te schrijven.

Dus je wil die dokter doen oiv een pil die je uitspreekt als pain in butt.

Ik ga het overleggen met mijn psych!

Phenibut is een heel interessant stofje, dat qua werking lijkt op GHB. Phenibut werkt langer, en heeft ook wat langer tijd nodig om in te werken (max. 2 uur dacht ik)

Beide stoffen werken op je GABA-B receptor (GHB werkt daarnaast ook nog op de GHB receptor die niet dempend maar stimulerend werkt).

Alcohol en benzo's werken op je GABA-A receptor.

Probleem met phenibut is dat het door de langere halfwaardetijd (5 uur tegenover 30-60 minuten van GHB) sneller tot tolerantie leidt, en als je eenmaal aan (zware) tolerantie zit, geeft het ook zwaardere ontwenningsverschijnselen. Dus houdt daar rekening mee! Qua gebruik zou ik zeggen, niet meer dan een paar keer per week max. En in jouw geval, HieronymusIV, (problemen met drugs die op je GABA werken) zou ik het al helemaal niet aanraden.

Reden dat zoiets als dat Solgar GABA nauwelijks werkt is dat GABA niet door je blood-brain barrier raakt, en dus nauwelijks effect kan uitoefenen. Phenibut is GABA + een phenyl groep, om zo makkelijker door de BBB te geraken.

Wat een onzin naam trouwens, dat "GABA Wave". Je kunt gewoon Phenibut HCl poeder kopen online. Kun je zelf doseren etc. Prijs is dan ook een stuk lager.

Thanks voor de info, ik gebruik het nu 3 dagen achter elkaar. 1800 Mg ongeveer per dag. Maak me dus al een beetje zorgen, paniekzaaier ben ik.

Het kan dus heel goed dat ik na 3 dagen al afkick krijg omdat ik al eens verslaafd ben geweest. Ik stop dus nu met gebruik en als ik last krijg neem ik lorazepam . Ik neem aan dat dit helpt tegen angst onrust? Ondanks dat het op mijn gaba a receptor werkt?

Met mijn begeleider heb ik afgesproken dat ik de benzo's en alcohol pas aanpak als ik ECHT over die ghb verslaving heen ben. Ruim 2 weken clean nou maar die phenibut was dus niet zo handig van me..

Tolerantie door GHB en phenibut komt door downregulatie van GABA-B receptoren.

Aangezien benzo's zoals lorazepam op een andere receptor werken helpen ze maar matig tegen ontwenningsverschijnselen. Mensen kunnen vaak achterlijke hoeveelheden alcohol / benzo's nemen tijdens een GHB afkick, en dat helpt dan niet eens heel goed. Handiger is om van GHB af te kicken met baclofen (ook weer een GABA-B agonist)

Maar ik wil je ook niet bang maken hoor. Mogelijk is er nu nog niets aan de hand. Maar gelijk 3 dagen achter elkaar phenibut nemen nadat je net bent gestopt met GHB was inderdaad niet heel verstandig.

Nuttige info @Italiano

Italiano schreef:Tolerantie door GHB en phenibut komt door downregulatie van GABA-B receptoren.

Aangezien benzo's zoals lorazepam op een andere receptor werken helpen ze maar matig tegen ontwenningsverschijnselen. Mensen kunnen vaak achterlijke hoeveelheden alcohol / benzo's nemen tijdens een GHB afkick, en dat helpt dan niet eens heel goed. Handiger is om van GHB af te kicken met baclofen (ook weer een GABA-B agonist)

Maar ik wil je ook niet bang maken hoor. Mogelijk is er nu nog niets aan de hand. Maar gelijk 3 dagen achter elkaar phenibut nemen nadat je net bent gestopt met GHB was inderdaad niet heel verstandig.

Mijn ervaring als ik bijvoorbeeld 10 dagen achter elkaar GHB gebruik is dat benzo's mijn volledigie afkick doet wegnemen, maar wel pas als ik echt de eerste ontwenningssymptomen voel.

Zo heeft 160mg diazepam een paar uur na mijn laatste GBL dosis niets geholpen, maar 12 uur later toen ik echt heftig aan het ontwennen was haalde 30 mg diazepam opens AL mijn ontwenning weg!

Dus voor mij geldt dat als ik kort gebruikt heb ( en dat is nooit meer dan 12 dagen ongeveer geweest) ik nooit hoef af te bouwen met GHB of baclofen.

Maar met maandelijks non stop gebruik helpt het idd denk ik niet zo veel meer die benzo's.

Dinsdag weer naar brijder. Het gaat goed met me gelukkig maar nu nog even van die alcohol af, en daarna ook stoppen met benzo's.
(Ik drink de laatste paar dagen toch wel elke avond, als ik maandag lorazepam binnen heb stop ik volledig met alcohol in overleg met mijn begeleider en wil ik eerst kijken hoe het gaat als ik 3 keer per week 2.5 mg lorazepam neem.
Dat dan vervolgens naar beneden halen van 2x per week naar 1 x per week. En als alles goed gaat ben ik gewoon bijna ' hersteld '

Maar ik ben er nog niet, dat mag duidelijk zijn uit dit topic

Hank schreef:Dus je wil die dokter doen oiv een pil die je uitspreekt als pain in butt.

Ik zou die dokter zeker doen ja

Benzo's in extreme doseringen (bijvoorbeeld 160 Mg Valium) hebben ontremmende eigenschappen ipv sederende. Wist je dat?

Maurits schreef:Benzo's in extreme doseringen (bijvoorbeeld 160 Mg Valium) hebben ontremmende eigenschappen ipv sederende. Wist je dat?

Ja ik wist dat het ontremmende eigenschappen heeft. Maar volgens mij ook wel sederende. ?

Trouwens, dat ontremmende wist ik niet echt..

26 uur geleden voor het laatst phenibut gebruikt. Maar het werkt geloof ik 36 uur.
Ik heb het 3 dagen elke dag gebruikt.

Dikke kans dat ik vanavond dus niet slaap?

Lekker bezig Hyro

Is het misschien verstandig om nu gewoon elke dag 600 Mg er af te halen totdat ik dinsdag mijn lorazepam binnen heb?

En zal ik dan nu phenibut nemen of vanavond 2 uur voor het slapen. Dan voel ik over 10 uur als het goed is of ik WD heb of niet.

Ik denk dat dat laatste misschien het beste is?

Lijkt me slimmer om het niet te gebruiken... Met wat geluk heb je na 3 dagen nog geen withdrawals, langer door doen lijkt me niet de beste aanpak...

Ivo schreef:Lijkt me slimmer om het niet te gebruiken... Met wat geluk heb je na 3 dagen nog geen withdrawals, langer door doen lijkt me niet de beste aanpak...

Ik wacht in elk geval nog 10 uur want ik zou nu dus nog onder invloed moeten zijn.

Doorgaan is niet goed dat lesje moet ik nou toch wel geleerd hebben zou je denken.

HieronymusIV schreef:

Maurits schreef:Benzo's in extreme doseringen (bijvoorbeeld 160 Mg Valium) hebben ontremmende eigenschappen ipv sederende. Wist je dat?

Ja ik wist dat het ontremmende eigenschappen heeft. Maar volgens mij ook wel sederende. ?

Sorry ik las verkeerd.

Ik begrijp uit jouw reactie dat dus juist een zeer hoge dosering benzo's ontremmend werkt. Maar kun je uitleggen wat je dan precies bedoeld met ontremmend? En hoe dit dan mogelijk is?