Pagina 1 van 4

Verschil tussen LSD roes & psychose

BerichtGeplaatst: za apr 13, 2013 10:06 am
door Enya
Ze zeggen weleens dat een LSD roes ontzettend veel lijkt op een psychose. Maar wat zijn de verschillen nou precies?

Uit eigen ervaring en wat ik hoor van anderen, is dat een LSD trip juist heel fijn kan zijn. En een psychose is vaak juist ontzettend beangstigend. Tenzij men ook manisch is in zijn of haar psychose.

Re: Verschil tussen LSD roes & psychose

BerichtGeplaatst: za apr 13, 2013 11:45 am
door Trippie
Tijdens een psychose krijg je waanideën, achterdochtigheid, achtervolgingswaan, illusies. Het kenmerkt zichzelf ook door het feit dat je zelf gelooft in die illusies. En heeft trouwens te maken met een ontregeling in je dopaminesysteem, naar het schijnt.

Tijdens een LSD trip zie je vanalles bewegen, kleuren veranderen, je denkt filosofischer. Je kan ook angstig worden en aan achtervolgingswaan gaan leiden ofzo maar dat is dan als reactie op, en is zeker niet direkt veroorzaakt door de LSD. LSD werkt trouwens op je serotoninesysteem.

Twee totaal andere dingen, als je het mij vraagt, ik weet niet waarom je die aan elkaar wil koppelen.

Re: Verschil tussen LSD roes & psychose

BerichtGeplaatst: za apr 13, 2013 12:08 pm
door Enya
Omdat ik regelmatig hoor dat een LSD trip ontzettend veel op psychoses lijkt. In sommige documentaires hoor ik psychologen praten, over dat je een psychose mee kan maken door LSD tot je te nemen. Maar dat lijkt mij nogal verkeerd om zo te denken. Als je een psychose wilt ervaren, moet je het zelf zijn lijkt mij.

Re: Verschil tussen LSD roes & psychose

BerichtGeplaatst: za apr 13, 2013 1:49 pm
door bam.
Denk dat het conservatieve soort psychiater met een negatieve houding tegenover drugs best zo'n vergelijking kan trekken, zonder dat dat nou heel erg waar hoeft te zijn. Zijn natuurlijk wel een paar overeenkomsten, hallucinaties etc die de 2 gemeen hebben, heb zelf nooit een psychose gehad maar het lijken mij eigenlijk 2 compleet verschillende dingen.

Re: Verschil tussen LSD roes & psychose

BerichtGeplaatst: za apr 13, 2013 3:54 pm
door Einstein
In de begindagen van de LSD stond het spul in de aandacht omdat de trip volgens psychiaters destijds eventueel als een model voor een echte psychose zou kunnen dienen, maar het bleek al snel dat dat niet echt zo was en dat de verschillen te groot waren.

Re: Verschil tussen LSD roes & psychose

BerichtGeplaatst: wo apr 17, 2013 2:59 am
door Bunnie
Einstein schreef:In de begindagen van de LSD stond het spul in de aandacht omdat de trip volgens psychiaters destijds eventueel als een model voor een echte psychose zou kunnen dienen, maar het bleek al snel dat dat niet echt zo was en dat de verschillen te groot waren.


LSD is een heilig middel bedoeld om te helpen bij meditatie.
LSD is Hippiespul,. ben je nog geen Hippie dan word je het wel door de LSD.
I love the Sixties FlowerPower,
Make Love./Not War. ´´Put a Flower in your hair ,PEACE PEACE PEACE PEACE´´
Drop Acid Not Bombs. ´´ The existence of LSD was even regarded by the drug-enthusiasts as a predestined coincidence---it has to be discovered precisely at this time in order to bring help to people suffering under the modern conditions´´ .LSD was dicovered in 1943; the atomic bomb was developed between 1942 and 1945
.
Albert Hofmann LSD My Problemchild
LSD is PEACE ; LSD is het echte leven, Met LSD word je één met al het leven en de kosmos.
The true importance of LSD and related hallucinogens lies in their capacity to shift the wavelength setting of the receiving "self," and thereby to evoke alterations in reality consciousness. This ability to allow different, new pictures of reality to arise, this truly cosmogonic power, makes the cultish worship of hallucinogenic plants as sacred drugs understandable


What constitutes the essential, characteristic difference between everyday reality and the world picture experienced in LSD inebriation? Ego and the outer world are separated in the normal condition of consciousness, in everyday reality; one stands face-to-face with the outer world; it has become an object. In the LSD state the boundaries between the experiencing self and the outer world more or less disappear, depending on the depth of the inebriation. Feedback between receiver and sender takes place. A portion of the self overflows into the outer world, into objects, which begin to live, to have another, a deeper meaning. This can be perceived as a blessed, or as a demonic transformation imbued with terror, proceeding to a loss of the trusted ego. In an auspicious case, the new ego feels blissfully united with the objects of the outer world and consequently also with its fellow beings. This experience of deep oneness with the exterior world can even intensify to a feeling of the self being one with the universe. This condition of cosmic consciousness, which under favorable conditions can be evoked by LSD or by another hallucinogen from the group of Mexican sacred drugs, is analogous to spontaneous religious enlightenment, with the unio mystica. In both conditions, which often last only for a timeless moment, a reality is experienced that exposes a gleam of the transcendental reality, in vihich universe and self, sender and receiver, are one.


There is less danger of a cleft reality experience arising in a natural environment. In field and forest, and in the animal world sheltered therein, indeed in every garden, a reality is perceptible that is infinitely more real, older, deeper, and more wondrous than everything made by people, and that will yet endure, when the inanimate, mechanical, and concrete world again vanishes, becomes rusted and fallen into ruin. In the sprouting, growth, blooming, fruiting, death, and regermination of plants, in their relationship with the sun, whose light they are able to convert into chemically bound energy in the form of organic compounds, out of which all that lives on our earth is built; in the being of plants the same mysterious, inexhaustible, eternal life energy is evident that has also brought us forth and takes us back again into its womb, and in which we are sheltered and united with all living things.
We are not leading up to a sentimental enthusiasm for nature, to "back to nature" in Rousseau's sense. That romantic movement, which sought the idyll in nature, can also be explained by a feeling of humankind's separation from nature. What is needed today is a fundamental reexperience of the oneness of all living things, a comprehensive reality consciousness that ever more infrequently develops spontaneously, the more the primordial flora and fauna of our mother earth must yield to a dead technological environment.

I see the true importance of LSD in the possibitity ofproviding material aid to meditation aimed at the mystical experience of a deeper, comprehensive reality. Such a use accords entirely with the essence and working character of LSD as a sacred drug.

http://www.psychedelic-library.org/child11.htm

Albert Hofmann, Ph.D. LSD My Problemchild

http://www.psychedelic-library.org/child5.htm
The rapid rise of drug use, which had its beginning in this country about twenty years ago, was not, however, a consequence of the discovery of LSD, as superficial observers often declared. Rather it had deep-seated sociological causes: materialism, alienation from nature through industrialization and increasing urbanization, lack of satisfaction in professional employment in a mechanized, lifeless working world, ennui and purposelessness in a wealthy, saturated society, and lack of a religious, nurturing, and meaningful philosophical foundation of life.
The existence of LSD was even regarded by the drug enthusiasts as a predestined coincidence—it had to be discovered precisely at this time in order to bring help to people suffering under the modern conditions. It is not surprising that LSD first came into circulation as an inebriating drug in the United States, the country in which industrialization, urbanization, and mechanization, even of agriculture, are most broadly advanced. These are the same factors that have led to the origin and growth of the hippie movement that developed simultaneously with the LSD wave. The two cannot be dissociated. It would be worth investigating to what extent the consumption of psychedelic drugs furthered the hippie movement and conversely.


Psychotic Reactions
Like the other hallucinogens, however, LSD is dangerous in an entirely different sense. While the psychic and physical dangers of the addicting narcotics, the opiates, amphetamines, and so forth, appear only with chronic use, the possible danger of LSD exists in every single experiment. This is because severe disoriented states can appear during any LSD inebriation. It is true that through careful preparation of the experiment and the experimenter such episodes can largely be avoided, but they cannot be excluded with certainty. LSD crises resemble psychotic attacks with a manic or depressive character.
In the manic, hyperactive condition, the feeling of omnipotence or invulnerability can lead to serious casualties. Such accidents have occurred when inebriated persons confused in this way—believing themselves to be invulnerable—walked in front of a moving automobile or jumped out a window in the belief that they were able to fly. This type of LSD casualty, however, is not so common as one might be led to think on the basis of reports that were sensationally exaggerated by the mass media. Nevertheless, such reports must serve as serious warnings.

Re: Verschil tussen LSD roes & psychose

BerichtGeplaatst: wo apr 17, 2013 8:09 am
door Enya
Hallo vogel :wave: :wave: :wave: :wave: :rock: :rock: :rock: :rock: :love: :love: :love: :love: :love: :love:

Re: Verschil tussen LSD roes & psychose

BerichtGeplaatst: wo apr 17, 2013 12:07 pm
door Mircko
welterusten. Er is geen enkel wezenlijk verschil tussen een bad trip en een psychose; en dat geldt voor alle tripmiddelen.
Maar ja, een trip klinkt natuurlijk leuker dan een psychose.

Re: Verschil tussen LSD roes & psychose

BerichtGeplaatst: wo apr 17, 2013 1:03 pm
door Einstein
Volgens mij is al lang geleden duidelijk geworden dat een bad trip helemaal geen goed model is voor een echte, klinische psychose, al zijn er wel overeenkomsten.

Re: Verschil tussen LSD roes & psychose

BerichtGeplaatst: wo apr 17, 2013 1:45 pm
door Bunnie
in een LSD trip is alles intenser , het gras is groener en de lucht is met de wolken het allermooiste kunstwerk ter wereld.
Iemand in een psychose is gewoon verward en kan ze gedachtes niet controleren.

Bestaat er zoiets als een goeie psychose dat je mooie visuals krijgt en je de natuur de wolken en de bomen wonderlijk mooi gaat vinden ?

Als je heel vaak LSD neemd dan krijg je die tolerantie dat het steeds minder werkt; de LSD-magie verdwijnt dan, wat overblijft is dan een LSD-psychose denkt Bunnie want Bunnie zou het eerlijkgezegd niet weten want zo vaak neemd bunnie geen LSD
Soms denkt Bunnie wel is eraan om 3 keer per week te trippen en dan kijken of alles te genieten blijft, of word je dan te leip :conf:
Bunnie kan zich eigenlijk niks voorstellen wat een psychose echt is , heb er nooit last van gehad,
Maar er zijn mensen die moeten elke dag die antipsychotica-pillen nemen die zijn emotioneel afgevlakt die zijn stil en daar kan je niet gezellig mee praten.
Bunnie krijgt in gezelschap van vrienden vaak wel lachkicks tijdens zijn trip.
Psychotische mensen hebben toch geen lachkicks ?

Re: Verschil tussen LSD roes & psychose

BerichtGeplaatst: wo apr 17, 2013 2:56 pm
door Mircko
ik ben maar zo wijs om niet hierop te reageren. Je hebt zelf nooit een psychose gehad; dat zeg je zelf. Hoe kun je dan weten hoe mensen met een psychose de wereld beleven?
Verder staat er allemaal onzin in je bericht; je kijkt teveel Amerikaanse films.

Nou vooruit dan maar: er bestaan goeie psychoses en psychotische mensen kunnen ook lachkicks hebben.

Re: Verschil tussen LSD roes & psychose

BerichtGeplaatst: wo apr 17, 2013 3:10 pm
door Einstein
catootje schreef:er bestaan goeie psychoses en psychotische mensen kunnen ook lachkicks hebben.

Dat maakt natuurlijk nog niet dat een psychedelische trip equivalent is aan een psychose.

But the drug effects differ from schizophrenia in significant ways too. Visual hallucinations or rather pseudohallucinations are dominant rather than auditory ones (imaginary voices). There are more perceptual changes, including the characteristic dreamlike imagery. The drug taker's mood is more likely to be pleasant or euphoric, he is rarely apathetic and emotionally numb, he suffers less disorganization of thought, and he is much more subject to influence and suggestion (Kleinman et al. 1977). Besides, psychedelic drugs can mimic the symptoms of many other disorders besides schizophrenia—manic-depressive psychoses, hysterical conversion syndromes, and so on.

http://www.drugtext.org/Psychedelic-Dru ... -mind.html

Re: Verschil tussen LSD roes & psychose

BerichtGeplaatst: wo apr 17, 2013 4:28 pm
door Claviceps
Bertje schreef:Omdat ik regelmatig hoor dat een LSD trip ontzettend veel op psychoses lijkt. In sommige documentaires hoor ik psychologen praten, over dat je een psychose mee kan maken door LSD tot je te nemen. Maar dat lijkt mij nogal verkeerd om zo te denken. Als je een psychose wilt ervaren, moet je het zelf zijn lijkt mij.

Psychose is een breed begrip. Een psychose kan van tijdelijk aard zijn zoals bijvoorbeeld met een substance-induced psychosis of van een meer permanente aard zoals bij ziektes zoals schizofrenie. Waar men in jouw verhaal op doelt zal waarschijnlijk gaan om de substance-induced psychosis variant. In de context van bepaalde aandoeningen en substanties kan een psychose dus een eigen profiel van symptomen hebben. Een beetje zoals een trip op LSD vergeleken met een paddo trip waarbij sommige symptomen/effecten enig sinds hetzelfde zijn en andere aspecten weer uniek die samen de typerende ervaring maken.

Substance-induced psychosis is a form of substance-related disorder where psychosis can be attributed to substance use. Various psychoactive substances (both legal and illegal) have been implicated in causing, exacerbating, and/or precipitating psychotic states and/or disorders in users. This is also true of several medications that are not traditionally considered psychoactive drugs. Individuals who have a substance induced psychosis tend to have a greater awareness of their psychosis and tend to have higher levels of suicidal thinking compared to individuals who have a primary psychotic illness.
Psychotic states may occur after ingesting a variety of substances both legal and illegal and both prescription and non-prescription. Usually such states are temporary and not irreversible, with fluoroquinolone-induced psychosis being a notable exception
Alcoholic psychosis is sometimes misdiagnosed as another mental illness such as schizophrenia.

De defintie van psychosis uit Merriam Webster dictionary is als volgend: ": fundamental derangement of the mind (as in schizophrenia) characterized by defective or lost contact with reality especially as evidenced by delusions, hallucinations, and disorganized speech and behavior".

Als je deze definitie hanteert dan zouden bepaalde trips inderdaad beschauwd kunnen worden als een staat van psychose. Het verschil echter is dat de (tijdelijke) staat van psychose die eventueel onder invloed van LSD trip teweeg word gebracht niet perse als model te gebruiken zijn voor een psychose zoals deze optreed bij schizofrenie. Alhoewel natuurlijk wel begrijpelijk is waarom er in het begin dusdanig over gespeculeerd werd door de effecten die LSD heeft op perceptie, functioneren en het denken.

Persoonlijk vind ik een fundamenteel verschil tussen trippen en een psychotische staat het wel of niet bewust ervan zijn dat men onder invloed is van een substantie. Wellicht dat een staat die vaak benoemd word als ego-dood voldoet aan de criteria van psychose? Ik heb zelf echter nog nooit een ego-dood ervaren dus hier kan ik niet veel meer over zeggen.

Op deze pagina kun je de DSM-IV criteria bekijken voor substance-induced psychosis. Zowel de DSM-IV als de ICD-10 zijn beide handleidingen voor het diagnosticeren van psychiatrische stoornis.

Re: Verschil tussen LSD roes & psychose

BerichtGeplaatst: za apr 20, 2013 11:50 pm
door Bunnie
Psychose is voor gekken
LSD is voor Hippies
Gekken zijn chaotisch
Hippies zijn Peace :wave:

Re: Verschil tussen LSD roes & psychose

BerichtGeplaatst: zo apr 21, 2013 12:59 am
door Trippie
Ik vraag me af of een dikke pep-parra, zoals je die hebt na een dikke pep-binge en enkele dage zonder slaap geen redelijk model is voor een psychose zoals die bij schizofrenie.

Als ik meer dan 48u wakker ben en in die tijd flink wat pep heb verwerkt (die tijden zijn gelukkig wel voorbij, of dat is toch de bedoeling) kan ik m'n gedachten ook niet onder controle houden. Als ik dan één of ander idee in m'n hoofd krijg in de aard van "die groep mensen naast mij heeft het over mij" begint alles opeens daar rond te draaien. Ik hoor ze dan de hele tijd mijn naam zeggen terwijl dat helemaal niet kan (die mensen nog nooit gezien) en zitten ze, als ik niet direkt naar ze kijk, me de hele tijd met een vuile blik aan te staren. Ik krijg dan ook een gewoon ronduit angstig gevoel, zelfs al is er niets aan de hand. M'n vrienden kan ik niet eens meer vertrouwen en ik krijg een zware doordringende "vertelstem" in m'n hoofd, die me dan zit te wijzen op elk minpuntje van mijn persoonlijkheid.
Klinkt als schizofrenie, niet?

Gelukkig maar dat al die zever over is zodra ik een nacht heb kunnen slapen...
Dat soort bullshit krijg je niet van LSD.

Re: Verschil tussen LSD roes & psychose

BerichtGeplaatst: zo apr 21, 2013 3:48 am
door Mircko
Trippie schreef:Ik vraag me af of een dikke pep-parra, zoals je die hebt na een dikke pep-binge en enkele dage zonder slaap geen redelijk model is voor een psychose zoals die bij schizofrenie.

Als ik meer dan 48u wakker ben en in die tijd flink wat pep heb verwerkt (die tijden zijn gelukkig wel voorbij, of dat is toch de bedoeling) kan ik m'n gedachten ook niet onder controle houden.

Gelukkig maar dat al die zever over is zodra ik een nacht heb kunnen slapen...
Dat soort bullshit krijg je niet van LSD.

iedereen wordt psychotisch als hij maar lang genoeg wakker blijft.

Re: Verschil tussen LSD roes & psychose

BerichtGeplaatst: zo apr 21, 2013 9:58 am
door YYY
catootje schreef:
Trippie schreef:Ik vraag me af of een dikke pep-parra, zoals je die hebt na een dikke pep-binge en enkele dage zonder slaap geen redelijk model is voor een psychose zoals die bij schizofrenie.

Als ik meer dan 48u wakker ben en in die tijd flink wat pep heb verwerkt (die tijden zijn gelukkig wel voorbij, of dat is toch de bedoeling) kan ik m'n gedachten ook niet onder controle houden.

Gelukkig maar dat al die zever over is zodra ik een nacht heb kunnen slapen...
Dat soort bullshit krijg je niet van LSD.

iedereen wordt psychotisch als hij maar lang genoeg wakker blijft.


Ik dacht gisteravond inderdaad nog dat ik dit soort 'stemmetjes' in mijn hoofd vaak krijg als ik oververmoeid ben.

Re: Verschil tussen LSD roes & psychose

BerichtGeplaatst: zo apr 21, 2013 7:01 pm
door davy jones
Geloof dat door drugs opgewekte, psychose-achtige verschijnselen van 'psychiatrisch gediagnoseerde' paranoide & schizofrene psychosen te onderscheiden zijn doordat er tijdens die doorgeslagen doperush nog besef van de toestand van bewustzijnsverandering is.
Dat besef ontbreekt meestal totaal in het geval van 'psychiatrische patienten'.

Re: Verschil tussen LSD roes & psychose

BerichtGeplaatst: zo apr 21, 2013 7:06 pm
door Mircko
Bullshit; de meeste psychiatrische patiënten weten donders goed wat er mis is met hun.

Re: Verschil tussen LSD roes & psychose

BerichtGeplaatst: zo apr 21, 2013 7:43 pm
door davy jones
catootje schreef:Bullshit; de meeste psychiatrische patiënten weten donders goed wat er mis is met hun.


Tussen de psychosen in wel ja. Tenminste in zo verre ik dat kan beoordelen. Ondanks dat ik in een psychiatrisch centrum gewerkt heb en me al 10 jaar stuk lees over dit schrijnende thema, is alles wat ik er over zeg relatief.
Helaas snappen we nog maar bar weinig van deze mentale problematiek. :|

Re: Verschil tussen LSD roes & psychose

BerichtGeplaatst: ma sep 02, 2013 6:34 pm
door Maus
davy jones schreef:
catootje schreef:Bullshit; de meeste psychiatrische patiënten weten donders goed wat er mis is met hun.


Tussen de psychosen in wel ja. Tenminste in zo verre ik dat kan beoordelen. Ondanks dat ik in een psychiatrisch centrum gewerkt heb en me al 10 jaar stuk lees over dit schrijnende thema, is alles wat ik er over zeg relatief.
Helaas snappen we nog maar bar weinig van deze mentale problematiek. :|

Interessant.

Heb je nog tips voor interessante literatuur over psychoses?

Re: Verschil tussen LSD roes & psychose

BerichtGeplaatst: ma sep 02, 2013 11:18 pm
door megatrippie
Ik ben meerdere malen getuige geweest van een trip waar iemand niet meer wist dat hij/zij iets gebruikt had.
Het verschil met een (normale) psychose was volgens mij alleen dat de trippers met het uitwerken van de stof ook weer normaal werden.

Re: Verschil tussen LSD roes & psychose

BerichtGeplaatst: di sep 03, 2013 1:42 am
door Einstein
Het lastige is dat elke beschrijving van zowel een psychose als een LSD-trip noodzakelijkerwijs tekort doet aan de ervaring. Betwijfel ten zeerste of zelfs een bad trip op LSD in de buurt komt van wat sommige psychiatrische patiënten doormaken, zelfs al lijkt het op papier hetzelfde :#:

Re: Verschil tussen LSD roes & psychose

BerichtGeplaatst: di sep 03, 2013 6:27 am
door Enya
megatrippie schreef:Ik ben meerdere malen getuige geweest van een trip waar iemand niet meer wist dat hij/zij iets gebruikt had.

Dat heb ik ook weleens gehad, en is zwaar fucked als je slecht gaat :beer: Hallo PTSS :grin:

Re: Verschil tussen LSD roes & psychose

BerichtGeplaatst: wo sep 04, 2013 3:39 pm
door Poseidon
Enya schreef:
megatrippie schreef:Ik ben meerdere malen getuige geweest van een trip waar iemand niet meer wist dat hij/zij iets gebruikt had.

Dat heb ik ook weleens gehad, en is zwaar fucked als je slecht gaat :beer: Hallo PTSS :grin:


Post Traumatische Stress Stoornis zelf is misschien wel een chronische psychose. :s

Re: Verschil tussen LSD roes & psychose

BerichtGeplaatst: wo sep 04, 2013 5:40 pm
door Maus
Poseidon schreef:
Enya schreef:
megatrippie schreef:Ik ben meerdere malen getuige geweest van een trip waar iemand niet meer wist dat hij/zij iets gebruikt had.

Dat heb ik ook weleens gehad, en is zwaar fucked als je slecht gaat :beer: Hallo PTSS :grin:


Post Traumatische Stress Stoornis zelf is misschien wel een chronische psychose. :s

Heb geen ervaring met PTSS, maar zou het niet meer een doorlopende angst zijn? Mijn vader heeft PTSS, en die is daardoor vaak depressief en angstig.

Re: Verschil tussen LSD roes & psychose

BerichtGeplaatst: di nov 19, 2013 5:53 pm
door Maus
Lsd is spelen met vuur :rock:

Re: Verschil tussen LSD roes & psychose

BerichtGeplaatst: di nov 19, 2013 6:08 pm
door Perry
Pieter210 schreef:Drugs is spelen met vuur :rock:

Re: Verschil tussen LSD roes & psychose

BerichtGeplaatst: wo nov 20, 2013 6:52 am
door Claviceps
JongGeleerd schreef:
Pieter210 schreef:Drugs is spelen met vuur :rock:

"People who speak in metaphors should shampoo my crotch." -- Jack Nicholson

Re: Verschil tussen LSD roes & psychose

BerichtGeplaatst: wo nov 20, 2013 9:58 am
door Maus
Druks schreef:
Pieter210 schreef:Lsd is spelen met vuur :rock:



Wat een onzin. :#:

Het zal waarschijnlijk in de meeste gevallen goed gaan, maar heb je wel eens mensen gezien die door lsd in een lsd-psychose geschoten zijn? Deze kan weer een schizofrene psychose triggeren en zeer heftige stemmingswisselingen (manie en depressie) :rock:

Daarom ben ik van mening dat het gebruik van lsd spelen is met vuur.