DrugsForum

Ik vraag me af hoe de wetgeving is voor research chemicals. Gezien dit nog niet echt populaire drugs zijn. Bijvoorbeeld 4 Fluor, dat komt nu toch wel op ... maar wat als je er mee gepakt wordt op een feestje of je laat het verzenden vanuit de andere kant van de oceaan?
(en dan duid ik natuurlijk niet op kilo's).

4-FMP mag hier niet meer verkocht worden, kun je natuurlijk wel nog uit een ander land laten komen, maar het is wel illegaal.

Als je er mee gepakt wordt tijdens gebruik, test je waarschijnlijk gewoon positief voor amfetamine.

Interessant. Weet iemand toevallig relevante wetsartikelen ofzo? Bijvoorbeeld over methoxetamine? Op internet staat er niet veel over namelijk. Ik neem aan dat er ook nog niets over is bepaald en dus gewoon legaal is...
4-FMP is dan wel weer verboden, maar daar kan je op internet ook niet veel over vinden...

Ik las dit in een ander topic:

Dé pionier op dit gebied is de Amerikaanse chemicus Alexander Shulgin.
Hij bedacht honderden designer drugs,testte ze op zichzelf en schreef er twee boeken over. Tegenwoordig worden deze drugs voornamelijk in Engeland en de Verenigde Staten uitgevonden (‘ontworpen’) om onder de opiumwet uit te komen.

Nieuwe stoffen staan nog niet op de lijst met verboden middelen en zijn in die landen daarmee legaal.
In Nederland ligt dat anders, weet drugsonderzoeker Peter van Dijk van het Trimbos-instituut,„Hier vallen middelen die een psychoactieve werking hebben onder als niet-geregistreerde middelen en zijn daarmee illegaal. Designer drugs zijn in Nederland dan ook stukken minder populair dan in bijvoorbeeld Engeland.”

viewtopic.php?f=6&t=1333

RobTrip schreef:4-FMP is dan wel weer verboden, maar daar kan je op internet ook niet veel over vinden...

Wist niet dat het al officieel op de verboden lijst stond?!

Voor de wet van ongeregistreerde geneesmiddelen actief was in Nederland moest er eerst een diepgaand onderzoek komen voordat men een bepaalde stof op Lijst 1 kon zetten. Vaak duurde dit minstens 2 jaar.
Helaas hebben we nu de wet van ongeregistreerde geneesmiddelen. Dit wil zeggen dat als er een beetje onderzoek is gedaan. En dat hoeven maar een paar artikelen te zijn, dan valt het daar onder. Zo zijn de meeste designer drugs inderdaad verboden in Nederland.

Maar als je een stof hebt die als nieuwe verse van WC-eend verkocht wordt en waar in koeienletters "NOT FOR HUMAN CONSUMPTION" op staat, is het dan nog steeds illegaal? Heb altijd begrepen dat je het dan wel gewoon mag hebben.

Einstein schreef:Maar als je een stof hebt die als nieuwe verse van WC-eend verkocht wordt en waar in koeienletters "NOT FOR HUMAN CONSUMPTION" op staat, is het dan nog steeds illegaal? Heb altijd begrepen dat je het dan wel gewoon mag hebben.

Het is allemaal erg ingewikkeld, maar wat ik eruit begrepen heb is dat het ook dan nog steeds illigaal is. Hetzelfde dat als je op een flesje GHB 'not for human consumption' zou zetten, professioneel verpakt en het verkoopt als WC-eend.
Er is onderzoek gedaan naar een stof bijvoorbeeld 5-IAI (of andere RC's natuurlijk). Het doel van het onderzoek is een gebaseerd op farmaceutische studie. En in dat opzicht zetten ze het dus bij ongeregistreerde geneesmiddelen.

Maar het verschil is dat GHB op een opiumlijst staat (zij het Lijst II) en 5-IAI niet, voor zover ik weet. Dat is dan toch weer anders?

Sublimo schreef:4-FMP mag hier niet meer verkocht worden, kun je natuurlijk wel nog uit een ander land laten komen, maar het is wel illegaal.

Als je er mee gepakt wordt tijdens gebruik, test je waarschijnlijk gewoon positief voor amfetamine.

Bij bepaalde medicijnen ook. Selegiline:

Resorptie: snel en volledig. Groot first-pass-effect waarbij amfetamine, metamfetamine en N-desmethylselegiline ontstaan. Plasma-eiwitbinding: ca. 94%. Eliminatie: vnl. met de urine. T1/2 = 39 uur.

Einstein schreef:Maar het verschil is dat GHB op een opiumlijst staat (zij het Lijst II) en 5-IAI niet, voor zover ik weet. Dat is dan toch weer anders?

Ja, wat ik probeer te zeggen is dat betreffende middelen waar onderzoek naar gedaan is, zoals 5-IAI, hier in Nederland onder de wet van ongeregistreerde geneesmiddelen vallen, en dus illegaal zijn, of je er nu 'not for human consumption' op plakt of niet. GHB nam ik als voorbeeld omdat het ook illegaal is.

De betreffende substanties worden niet meteen op lijst I of lijst II gezet, omdat hiervoor extensief onderzoek nodig is. Zoals dat het geval was bij MDMA, GHB etc.
Maar de overheid wil de smartshops (en ons) die tijd die nodig is voor dat onderzoek niet meer geven. Vandaar deze wet.

Producten in de smartshop zijn daarom andere/nieuwere RC's. (Dit heb ik mij laten vertellen door de eigenaar van de lokale smart shop!)

Ben nog steeds niet helemaal overtuigd, in de Geneesmiddelenwet wordt een geneesmiddel gedefiniëerd als een middel dat kort gezegd [b]gepresenteerd wordt als hebbende een farmacologisch wenselijke werking in-vivo[b]. Dit gaat dus, geloof ik, niet op voor bonsaivoeding, cd-reiniger en met water aanmaakbare gedroogde piano's, maar misschien zit ik er nu echt gruwelijk naast.

Einstein schreef:Ben nog steeds niet helemaal overtuigd, in de Geneesmiddelenwet wordt een geneesmiddel gedefiniëerd als een middel dat kort gezegd gepresenteerd wordt als hebbende een farmacologisch wenselijke werking in-vivo. Dit gaat dus, geloof ik, niet op voor bonsaivoeding, cd-reiniger en met water aanmaakbare gedroogde piano's, maar misschien zit ik er nu echt gruwelijk naast.

Wat je zegt klopt, daar niet van.
Maar de overheid leest er bepaalde naslag werken op na, om te bepalen of iets een (ongeregistreerd) geneesmiddel is of niet. En er worden onderzoeken gedaan naar 4-FMP, 5-IAI etc. Deze onderzoeken wijzen uit dat het een psychoactive werking heeft en met het oog daarop besluit justitie het onder die wet te plaatsen.
Artikelen zoals deze en deze beschrijven niets over potentie als plantenvoeding, wc-eend of haargroei middel. Dit zijn artikelen die de justitie raadpleegt als men een nieuwe stof tegen komt.

Om het als plantenvoeding e.d. te verkopen blijft het wat langer onbekend en zal men er niet zo snel een drug achter zoeken.
Als het een maal bekend is bij justitie of wat dan ook, zullen ze er naslagwerken op nalezen zoals die artikelen, en men zal daar niet denken "Oh, het wordt verkocht als een plantenvoeding, laten we het dan maar legaal houden, ondanks dat er massa's mensen zijn die dit spul op eten." Justitie heeft de nare gewoonte ons zo snel mogelijk en zo veel mogelijk lekkers af te pakken.

Oja, de geneesmiddelen wet is een andere dan die van de ongeregistreerde geneesmiddelen.
Er moet extensief onderzoek worden gedaan naar een bepaalde stof voor dat deze kan worden neergezet als geneesmiddel of als drug die op Lijst I of II thuis hoort.

Dit is hoe het mij verteld is. Vandaar het gebrek aan bronnen.

Duidelijk, behalve dat ik geen "wet op de ongeregistreerde geneesmiddelen" kan vinden Ach ja, zolang ik maar mijn CD's kan blijven reinigen en mijn bonsais kan laten groeien, vind ik het wel best

Ik heb hier wel wat, maar die is onduidelijk.
Volgens mij moet je er rechten voor gestudeerd hebben!

Oud topic, maar het is me nog niet duidelijk: wat als je op een feest met rc's gepakt wordt?
Is er dan niks aan de hand omdat het een ongeregistreerd geneesmiddel is en dat alleen als economisch delict gerekend kan worden en zolang ik het alleen op eet en niet verkoop bega ik geen economisch delict, of hoe zit het?

Ik zal even een inleiding doen vanwaar deze vraag:
Een vriend van me die altijd mee gaat naar de hardcore en hardstyle feesten werkt ook bij een beveiligingsbedrijf, dus wel eens als uitsmijter bij cafés en als beveiliging in winkels. Via dit bedrijf kent hij mensen van andere beveiligingsbedrijven, onder andere van het bekende bedrijf dat alle grote feesten moet beveiligen.
Aan de hand van Qlimax schijnen die enorm op hun donder te hebben gehad van de gemeente Arnhem en politie Arnhem (wat waarschijnlijk vergunningen voor feesten in gevaar kan brengen). Op Qlimax werden namelijk bijna geen mensen bij het fouilleren op drugs betrapt, maar er zijn wel heel veel mensen op de dansvloer gepakt en verkouden klinkende mensen van de wc's getrokken. Dus voor Hardbass volgende maand gaat de security heel hard controleren, mogelijk politie met hondjes enzo erbij...
Stel ik word gepakt met mn benzo fury pillen, kunnen ze me dan iets maken?
En als ik meerdere benzo furys bij me heb en 1 xtc pilletje? Wordt dan alleen mn xtc in beslag genomen en wordt het dan gerekend als "ow, 1 pilletje voor eigen gebruik, carry on"?
Dus weet iemand de wet wat dit betreft en/of het beleid van de politie (politie Arnhem in dit geval)?

Ik heb hier verder niet zo heel veel verstand van, maar ik zou er niet vanuit gaan dat ze je met een vriendelijke glimlach je gang laten gaan als je met een zak Benzo Fury binnen komt wandelen, zelfs al zou het strikt gesproken legaal zijn (wat volgens mij overigens wel zo is, maar daar ben ik niet zeker van).

Grote kans dat ze ervan uit gaan dat het xtc is...

Ivo schreef:Grote kans dat ze ervan uit gaan dat het xtc is...

Inderdaad, en uitleggen dat het niet zo is tegen een bewaker die al 29472849724 smoesjes heeft gehoord en geen idee heeft van hoe en wat is best lastig. Beste optie lijkt me zeggen dat je het in de smartshop hebt gekocht of zo als je gepakt wordt.

Ligt er ook aan wat ze op het feest toe staan en wat niet. Bij een zero-tolerance beleid kom je niet binnen als je drugs bij je hebt. Zelfs met een capsule cafeïne heb je al wat uit te leggen.

Zero tolerance beleid is bij ieder groot feest volgens mij, terwijl je wel je sigaretten mee mag nemen naar binnen en binnen ook alcohol mag kopen, dus hoezo zero tolerance en dan toch niet helemaal? Dus waarom zou je wel sigaretten mee mogen nemen en geen benzo fury? En okay, stel je mag dat niet meenemen, krijg je boetes of iets als je legale dingen mee probeert te nemen (in je onderbroek, maar ze vinden het toevallig toch)?

ILoveMDMA schreef:Dus waarom zou je wel sigaretten mee mogen nemen en geen benzo fury? En okay, stel je mag dat niet meenemen, krijg je boetes of iets als je legale dingen mee probeert te nemen (in je onderbroek, maar ze vinden het toevallig toch)?

Benzo fury is natuurlijk wel wat anders dan een pakje sigaretten hè. Als ze een pakje sigaretten in je onderbroek vinden zullen ze je waarschijnlijk uit lachen, maar als ze een (voor hun) onbekende poeder soort vinden zullen ze er vanuit gaan dat het drugs is, en geen poedersuiker.
Of het nou speed of 6-APB is, dat maakt bij hen niks uit. En bovendien, RC zijn NIET legaal (zoals poedersuiker), ze zijn alleen ook niet helemaal illegaal, dat maakt het allemaal ook zo ingewikkeld.

Punt is, wat voor een drugs je ook mee naar binnen wil nemen, zorg gewoon dat je niet gepakt wordt, pas bij grote hoeveelheden (dealer hoeveelheden) zal de politie ingeschakeld worden en wordt je poeder extensief getest. Als het dan een RC blijkt te zijn, wordt het sowieso ingenomen. Wat er verder gebeurt weet ik niet. Als ze niet kunnen aantonen wat het is zal er dus waarschijnlijk ook weinig gebeuren. Het blijft een issue omtrent RC's.

Zag net op het nieuws dat een Kamermeerderheid voor een wet is met "alle stoffen die in werking ongeveer lijken op zijn ook verboden".
Want criminelen maken steeds nieuwe drugs die niet illegaal zijn zeiden ze.
Maar, het zijn toch heen criminelen totdat deze wet aangenomen wordt? Rare mensen in de tweede kamer....

Die nieuwe wet lijkt op die van de US. Alles wat nog niet op de lijst voorkomt is bij voorbaat al verboden.
Helaas heeft dit een nog wat bredere werking dan op alleen RC's. Zo zullen truffels bijvoorbeeld ook onder deze wet gaan vallen..

Fuck Wat krijgen we nou weer, klotekabinet

Het is zo , dat de drugs die onder de geneesmiddelen wet niet als drug mogen worden verkocht.
Heb jij bijvoorbeeld 4-fmp wat onder de ongeregistreerde geneesmiddelen wet valt, mag je de 4fmp kopen/verkopen als plantenvoeding e.d.

Je mag de drugs niet als drugs verkopen dus dat jij 4fmp verkoopt als een drug.

Ja, dat was al tijden zo. Nu wordt blijkbaar ineens het hele zootje volledig illegaal gemaakt

staat dat al vast dan?

hopelijk staat dit voorlopig in de wachtrij vanwege de "crisis" en het gevallen kabinet

goed idee van de pvv