DrugsForum

Ik mijn zoektocht naar een vervanger voor 3-FA ben ik gestuit op 2-FMA.

"2-Fluoromethamphetamine (2-FMA) is a stimulant drug from the amphetamine family which has rarely been found possessed as a designer drug.[1][2] Effects when consumed orally or by insufflation are similar to dextroamphetamine and include euphoria, loss of appetite, increased energy, insomnia, and increased blood pressure"
bron: http://en.wikipedia.org/wiki/2-Fluoromethamphetamine



Dus een analoog van methamphetamine, met een fluoratoom op plek 2 van de ring.

Effect
Wat ik erover heb gelezen lijkt het in eerste instantie een goed middel te zijn om op te studeren (weinig side effects), maar ook recreatief gezien heeft het potentie. Wel minder euforisch dan zeg 4-FA, maar met een meer geleidelijke comedown, en vergeleken met bijv. MPA en 3-MMC schijnt dit stofje een stuk cleaner aan te voelen.

EC-50 waardes
Ik heb ergens wat EC-50 waardes kunnen vinden ter vergelijking (niet 100% zeker over de betrouwbaarheid van de EC-50 waarde van 2-FMA):

4-FA
DA : 33.3, NE : 18.3, 5-HT : 218

3-FA
DA : 24.2, NE : 16.1, 5-HT : 1937

Dextroamphetamine
DA : 8.0, NE : 7.2, 5-HT : 1756

Methamphetamine
DA : 4.67, NE : 6.47, 5-HT : 116

2-FMA
DA : 20, NE : 16, 5-HT : 750

Ik baar me wel een beetje zorgen over het feit dat er relatief veel serotonine activiteit lijkt te zijn...

Dosis
Oraal nemen schijnt de 'way to go' te zijn, dosissen die genoemd worden zijn:
0-30 mg - licht (studie mogelijkheid)
30+ mg - recreatief (met een soort van "ceiling"-effect van rond de 80-90 mg, waarbij meer nemen niet een sterkere high teweeg lijkt te brengen)

Eigen ervaring zal ik spoedig laten weten.

Meer te vinden op o.a.
http://www.bluelight.ru/vb/threads/6092 ... Megathread

Even heel kort, 2-fma is wat mij betreft een soort 'deftige' speed. Je blijft er een stuk kalmer bij, maar toch scherp. Anders dan met speed zal je minder moeite hebben om naar een ander te luisteren en werkelijk iets met die informatie te doen.

Geen gewenning: 20 mg sochtends, oraal:
Hele dag scherp. Stimulans is voelbaar maar heel subtiel. Je merkt vooral dat je nooit een inkakmoment hebt. Persoonlijk word ik er een tikkie spontaner van, maar niks wereldschokkends. Het werkt erg lang. Het kan goed zijn dat je s'avonds een borrel wil voor je gaat slapen. Dat is dus een werking van > 12 uur.

Snuiven:
Geeft je tijdelijk een kick, een beetje zoals pep. Maar je vergist je heel snel, want die piek zakt en het plateau is dus heel erg lang.

Als je 2-fma wil proberen raad ik je vooral aan om eerst eens 20mg oraal sochtends te doen, om een beetje respect voor de kracht of lange werking van het spul te krijgen. Je kunt er ook op los snuiven maar da's eigenlijk zonde, als je dat wil kan je dat beter met pep doen, is ook beter voor je portemonnee.

Nog een toevoeging: snuiven geeft een uurtje ofzo wel een 'peppie' gevoel, maar dat blijft dus niet. En de doses die genoemd worden door Italiano sluiten echt precies aan bij mijn eigen ervaring met het goedje.

Ah, heb dit net in de kast liggen, nog niet getest. Vooral als functionele stimulant lijkt het me interessant. 3-fa is op, dex is schaars en ethylfenidaat en rita zijn voor mij ongeschikt. Keep you posted!

Ik heb eens naar die waarden gekeken maar wordt er weinig wijs uit. Hoe zit het met de giftigheid?

Giftigheid als in neurotoxiciteit? Zal wel niks over bekend zijn, maar ik zou er in beginsel van uitgaan dat het ongeveer even schadelijk is als amfetamine.
Ziet er qua EC50jes wel leuk uit, niet teveel noradrenaline in ieder geval. Die serotonine valt ook nog wel te overzien.

Einstein schreef:Giftigheid als in neurotoxiciteit? Zal wel niks over bekend zijn, maar ik zou er in beginsel van uitgaan dat het ongeveer even schadelijk is als amfetamine.
Ziet er qua EC50jes wel leuk uit, niet teveel noradrenaline in ieder geval. Die serotonine valt ook nog wel te overzien.

Ik blijf een beetje voorzichtig... toch benieuwd naar userreports van het forum hier..
Heb ook nog niet echt een betrouwbare vendor gevonden die dit aanbied

De fluor analogen van amphetaminen schijnen in ieder geval geen neurotoxiciteit toe te voegen, eerder verminderde neurotoxiciteit zoals ik begreep (in tegenstelling tot 4-CA, waardoor veel verwarring ontstond doordat iemand bedacht dat omdat 4-CA schadelijk is, 4-FA ook wel heel schadelijk moest zijn..)

Als eerste ervaring kan ik melden dat een orale dosis van ca. 80/90 mg heel prettig voelt. Je moet ervan houden denk ik, want je krijgt geen "MDMA-euforie/space", noch een "standaard pep rush". Het voelt heel rustig aan. De eerste 1 a 2 uur voel je een prettige euforie en energie, die daarna wat afzwakt, maar wakker en alert blijf je zeker.

Van serotonineactiviteit niet heel veel gemerkt, maar het is ook pas iets meer dan een maand geleden sinds laatste keer MDMA, dus weet niet of ik dat "objectief" kan beoordelen...

Qua effect wat mij betreft niet de perfecte 3-FA vervanger, maar qua comedown wel. Die is bij (hogere doses van) 3-FA wat minder (meer crash zegmaar)

Al met al wel positieve ervaring, even verder proberen alvorens ik mijn eindoordeel kan vellen.

Verminderde toxiciteit - misschien, maar de optie dat (in ieder geval) 4-FA eenzelfde neurotoxiciteit veroorzaakt als 4-chloroamfetamine is niet helemaal uit te sluiten. Dat 2-FA en 3-FA datzelfde doen is dan weer wat minder waarschijnlijk, hoewel ook niet onmogelijk.

Aantal trials gedaan, eerste keer (na allergie-tests) 20 mg, 2 uur geleerd en na een jointje, een uur later al in slaap gevallen in de trein.
2e keer 30 mg, uren zitten studeren, na 2u 15mg oraal bijgedoseerd en de volledige dag productief geweest.
3e keer idem maar nasaal bijgedoseerd, heb benzo genomen en heb deze uitgezeten.
Mijn bevindingen vooralsnog zijn dat dit een hele bruikbare functionele stimulant is. Vooral omdat euforie ontbreekt, hooguit een lichte moodlift. Nasaal bijdoseren zou ik afraden want ik werd direct super onrustig.
Bij iedere keer verdween mijn eetlust compleet, daar waar ik zelfs op pep nog er aan denk om iets te eten, vergat ik het hier gewoon! Tevens ontwikkelde er zich de laatste 2 maal een lichte hoofdpijn.
Op fora wordt 2-FMA al aangeduid als `super-adderal`, zo ver wil ik niet gaan maar voor studeren heeft dit spul zeker potentie! Praktischer dan dex, waarbij ik na een paar keer bijdoseren meestal wel in de kroeg zit

Ik kan ondertussen de eerder gemelde ervaring van bbroni wel onderschrijven. Zeer nuttig stofje om hele dag scherp van te zijn (20 mg oraal), maar wanneer het avond is en je wilt gaan slapen valt dat nog vies tegen. Werkt heel functioneel, nuttig bij studeren vind ik zelf, vriend van me vond het weer ideaal voor tijdens het draaien (heel gefocust werd hij ervan).

Snuiven is overigens redelijk te doen hiermee, brandt wel even maar niet zo erg als bij 3-FA en 4-FA, waar je erg tranen van in je ogen kreeg.

Dit weekend voor de tweede maal de hogere (recreatieve) dosis test (100 mg), met positieve ervaring! Vooral het feit dat de crash (bijna) niet aanwezig is vind ik echt een pluspunt t.o.v. 3-FA. De euforie is wel een stuk minder (die is er eigenlijk alleen de eerste paar uur), wat wel jammer is, maar als je het combineert met bijv. GHB dan vang je dat op die manier wel prima op! Werkingsduur is lang, had pas behoefte aan bijpakken na, denk ongeveer 8 uur?

Ik kan inmiddels bovenstaande reacties beamen. Slapen is wel een hel. Met 3-FA ik al zo'n 3u na een laatste puntje al slapen zonder hulpmiddelen als ik er echt voor ging liggen. Bij 2-FMA is dat een stuk moeilijker, zelfs als ik al een flink aantal uur niks meer genomen heb. Een benzo of iets in die richting is daarvoor wel aan te raden. Als je smorgens een functioneel klein bommetje dropt lukt het savonds denk ik wel weer, al zal je je niet per se direct moe voelen.

Is het serotonineverbruik van 2fma dermate hoog dat ik er rekening moet houden i.v.m andere drugs?

Qua serotonine valt het nogal mee. Eerder oppassen met combinaties die DA of NE beinvloeden via een andere mechanisme. Je lichaam moet wat parameters overhouden om een teveel aan effect te remmen. Ik weet op dat vlak ook niet van de hoed en de rand hoor. Maar ik zou bijvoorbeeld niet gauw 3,4-ctmp met 2-fma proberen.

bbroni schreef:Eerder oppassen met combinaties die DA of NE beinvloeden via een andere mechanisme. Je lichaam moet wat parameters overhouden om een teveel aan effect te remmen,

Eerste keer dat ik zoiets lees, hoe zit dit precies dan? (klinkt zeker aannemelijk, en realiseer me dat ik wellicht te achteloos omspring met combinaties van stoffen...)

Ook de eerste keer dat ik dit hoor. Volgens mij maakt het niet zo veel uit om dat soort stoffen te combineren. Hoewel zou het wel voor een flinke kater kunnen zorgen.

Tsja, het is meer een vermoeden. Heb het onderwerp wel eens vaker ter sprake gebracht, maar toen was er ook geen reactie van iemand met goede informatie daarover. Misschien valt het inderdaad mee. Wellicht leuk voor een vraag van de week?

Mwah, ik weet vrij zeker dat dit weinig kwaad kan. Sommige combinaties moet je natuurlijk vermeiden, maar met de gemiddelde dopamine-releaser zou dit denk ik niet aan de orde zijn.

In principe maakt het niet zoveel uit of je een hele dosis 2-FMA neemt of een combinatie van bijvoorbeeld een halve dosis 2-FMA met een halve dosis 3-FMP. Als je van beide stoffen een gehele dosis klapt ben je natuurlijk een stuk ongezonder bezig, maar dat spreekt voor zich. De werkingsmechanismen van beide stoffen overlappen en dus ga je niet alleen twee keer zo hard maar krijgt je lichaam ook een twee keer zo harde dreun.
Voor 3,4-CTMP (en bijvoorbeeld ook voor Ritalin) is het een iets ander verhaal. 3,4-CTMP (vooral een dopamine/noradrenaline reuptake inhibitor) werkt niet volgens exact hetzelfde mechanisme als 2-FMA (vooral een dopamine-/noradrenalinereleaser), maar versterkt via een iets ander mechanisme wel het effect ervan. Zou best kunnen dat de gevaren van zo'n combinatie onevenredig veel groter worden vergeleken met een combinatie van twee releasers bij elkaar, al denk ik persoonlijk dat dat niet zo'n heel groot effect is. Zelfs goed mogelijk dat de 3,4-CTMP het effect van de 2-FMA deels tenietdoet.

Hoe lang werkt dit spul eigenlijk als je het oraal inneemt en als je het snuift?

Maar nog steeds vraag ik me af of ik rekening moet houden met het serotonineverbruik.

Ik denk niet dat je je veel zorgen om serotonine hoeft te maken. Onder de FMP's is 2-FMP de minste serotonineslurper van het drietal (2-FMP, 3-FMP en 4-FMP) en ik vermoed dat hetzelfde geldt voor de FMA's.

Ik vraag me af of je dan enige euforie voelt tijdens de 2FMA. Hoop eigenlijk wel dat het een klein beetje aanwezig is, dan heeft het voor mij direct een pluspunt boven pep.

Einstein schreef:Zelfs goed mogelijk dat de 3,4-CTMP het effect van de 2-FMA deels tenietdoet.

Help me out here. Zou het gebrek aan heropname uiteindelijk meer afbraak geven ofzo?

Moet hier echt ook eens wat meer over lezen. Het is meestal toch een klein orkestje aan modulaties die een werking geven. Soms komt uit de kleine geluiden het verhaal.

Misschien is dit plaatje een goede basis om een idee te krijgen:



Het komt uit dit artikel, wellicht voor morgen in de trein:
http://basic-clinical-pharmacology.net/ ... 0abuse.htm

Als ik naar het plaatje kijk zie ik duidelijk dat ik nog wat concepten mis in mijn mentale model. Food for thought.

Je kan het denk ik ook vergelijken met de serotonine-release/reuptake van xtc in verhouding met bijvoorbeeld 4fmp. Naar mijn weten is xtc een releaser en reuptake inhibitor en 4fmp alleen een serotonine releaser. xtc put de neurotransmitters helemaal uit, waarbij 4fmp dit in veel mindere mate doet.

pjenis schreef:Ik vraag me af of je dan enige euforie voelt tijdens de 2FMA. Hoop eigenlijk wel dat het een klein beetje aanwezig is, dan heeft het voor mij direct een pluspunt boven pep.

Euforie wordt voornamelijk veroorzaakt door dopaminerelease, alleen de empathogene euforie van een MDMA is aan serotonine toe te schrijven.

bbroni schreef:Help me out here. Zou het gebrek aan heropname uiteindelijk meer afbraak geven ofzo?

In je afbeelding is het linker plaatje van toepassing op 3,4-CTMP en het rechter plaatje op 2-FMA. Normaal gesproken wordt dopamine (/noradrenaline) na gebruik netjes weer terug de zenuwcel ingepompt voor latere recycling. De pompjes die hiervoor verantwoordelijk zijn zijn de dopaminetransporters, in het plaatje de rode blokjes.
3,4-CTMP werkt door aan deze transporters te binden; daardoor blijft veel dopamine rondzwemmen in de synapsspleet en dat is waar het psychoactieve effect vandaan komt. Doordat 3,4-CTMP de transporters bezet houdt kan echter ook 2-FMA er niet doorheen en daardoor wordt het effect van de 2-FMA geremd.
Ik zou er niet automatisch vanuit gaan dat de gevaren van zulke combinaties hierdoor ook wel minder zullen zijn, want het is altijd oppassen met dit soort redeneringen.

pjenis schreef:Je kan het denk ik ook vergelijken met de serotonine-release/reuptake van xtc in verhouding met bijvoorbeeld 4fmp. Naar mijn weten is xtc een releaser en reuptake inhibitor en 4fmp alleen een serotonine releaser. xtc put de neurotransmitters helemaal uit, waarbij 4fmp dit in veel mindere mate doet.

Dit slaat niet echt ergens op. MDMA is net als 4-FMP voornamelijk een serotoninereleaser, het effect als serotonine reuptake inhibitor is enkele malen minder sterk (en zo'n effect zal 4-FMP ook wel hebben).
Voornaamste verschil tussen de twee drugs is dat 4-FMP als serotoninereleaser/heropnameremmer überhaupt een stuk minder potent is dan MDMA ten opzichte van dopamine/noradrenaline, waardoor het love-effect minder is.
Hoe het met het uitmergelen van hersencellen en het uitputten van neurotransmitters zit is nog altijd niet goed bekend. Het staat echter vast dat lang niet alle serotoninereleasers en serotonineheropnameremmers zo'n zelfde neurotoxiciteit als MDMA hebben, die schadelijkheid is ook van andere factoren afhankelijk.

Naja ik moet hier blijkbaar nog veel over leren. Ik hou me er voortaan wel buiten. Het releaser/reuptake inhibitor gezeik snap ik niet en zal ik ook nooit snappen.

Ik versta onder euforie eigenlijk het 'love'-effect. Wat is dan de euforie bij bijvoorbeeld speed, kan me er moeilijk iets bij inbeelden.

Einstein schreef:Doordat 3,4-CTMP de transporters bezet houdt kan echter ook 2-FMA er niet doorheen en daardoor wordt het effect van de 2-FMA geremd.

Zo had ik het nog nooit bekeken, maar speelt affiniteit ook niet een rol? Net zoals dat buprenorfine ook morphine van de receptoren kan stoten?

Lijkt erop dat een heropname remmer voorafgaand aan een releaser zou remmen, maar dat het andersom een korte lompe piek zou geven. Blijft speculatie.

Dank voor je reply iig Einstein. Ik heb hem vertaald en doorgezet naar cru, in de hoop dat daar dat topic een beetje op gang komt. Ik pm je daar nog even over.