DrugsForum

Er zullen hier vast mensen zijn die iets kunnen zeggen over tolerantie voor 4-FMP en ook kruistolerantie met MDMA. Ben hier wel benieuwd naar, ik heb hier en daar posts voorbij zien komen, maar wil het eigenlijk op een rijtje hebben staan. Ik ben dus puur op zoek naar ervaringen, geen getheoretiseer.
Zijn er mensen die (al dan niet tegenvallende) ervaringen hebben met 4-FMP kort na MDMA, MDMA kort na 4-FMP of een paar keer 4-FMP kort na elkaar?

125 mg 4-FA minder dan een week na ca. 3/4 XTC-pil gaf mij vorige week nog prima effect, doch minder love-gevoel dan 4-FA mij heeft laten zien bij langere tussenpozen.

Heb één maal MDMA gebruikt, een week na 4-fa.
(bestaat ook een report van)
Dit heeft, naar mijn vermoeden, geen enkel problemen gegeven.
Voor de rest zijn mijn serotonine pauze's wel altijd van deftige duur gebleven, dus had geen opbouwende tolerantie.
Misschien was er wel een verschil, maar dat heb ik alleszinds niet gevoeld.
Het love gevoel was zeer uitgesproken bij mij.

Voor mijn gevoel hadden ze minder invloed dan ik op eerste instantie verwachte aangezien 4-FMP gehoorlijk Serotonine achtig aanvoelt. Maar het is al erg lang geleden om het duidelijk te kunnen aangeven. Dit stond me nog bij.

Ik heb een periode gehad waarin ik bijna elk feest waar ik gebruikte aan de 4fmp ging. Dat was zo ongeveer om de maand. Ik merkte tijdens de 3e keer dat het effect van 4fmp wel een stuk minder aanwezig was. Ik voelde het wel, en ik had ook bomvol energie, alleen het love-gevoel was wel een stuk minder.
Aan de andere kant heb ik ooit een keer 4-fmp een week na xtc gebruikt en toch ging ik behoorlijk lekker en was het love-gevoel duidelijk aanwezig.
Aanstaande vrijdag ga ik weer aan de 4-fmp. Er zit dan 2 maanden tussen mijn vorige serotonine verspilling (xtc). Ik zal dan nog wel even terugkomen op dit onderwerp.

De laatste keer MDMA voor mij was ongeveer 8 weken geleden. In de tussentijd nog 3 keer 4FMP gedaan (2 keer 50 mg en afgelopen weekend 200mg). Bij de 50mg doses kwam het love gevoel wel een beetje boven, maar heel subtiel (eigenlijk best lekker). Bij de 200mg dosis had ik een behoorlijke love rush die behoorlijk lang duurde en daarna af begon te bouwen. Ik denk dat ik van 12 tot een uur of 4/5 wel het love gevoel had.

Maar het is me nog niet tegengevallen. Ik vind het leuk spul. Ik werd er alleen wel ongelooflijk vaag van.

Ik heb 4-FA weleens twee dagen achter elkaar gebruikt, of met 1-3 weken er tussen, of een week na MDMA.
Eigenlijk nooit significante tolerantie ervaren. Hooguit dat de werkingsduur (van de euforie) iets korter is oid.

Einstein schreef:Zijn er mensen die (al dan niet tegenvallende) ervaringen hebben met 4-FMP kort na MDMA, MDMA kort na 4-FMP of een paar keer 4-FMP kort na elkaar?

Laatst viel mijn MDMA trip zeer tegen na een half jaar geen MDMA te hebben gebruikt, ongeveer 500mg MDMA gepakt. toevallig éénmalig 3 weken ervoor 180mg 4-fmp gebruikt.
Ik hoop dat dit de oorzaak is. Anders ga ik huilen.

pjenis schreef:Laatst viel mijn MDMA trip zeer tegen na een half jaar geen MDMA te hebben gebruikt, ongeveer 500mg MDMA gepakt. toevallig éénmalig 3 weken ervoor 180mg 4-fmp gebruikt.
Ik hoop dat dit de oorzaak is. Anders ga ik huilen.

Hmm, matig hoor.
Die 180mg 4F had je in één keer gedropt? Bij zo'n dosis wordt het wel heel MDMA achtig qua serotonin release (in mijn ervaring), dus dat zou zeker een oorzaak kunnen zijn.

TrueGrit schreef:Hmm, matig hoor.
Die 180mg 4F had je in één keer gedropt? Bij zo'n dosis wordt het wel heel MDMA achtig qua serotonin release (in mijn ervaring), dus dat zou zeker een oorzaak kunnen zijn.

MDMA-achtig? no way! Ja ik heb het in een keer gedropt, maar het voelde niet eens als drugs. Mijn lichaam heeft sowieso al net iets meer nodig dan gemiddeld, maar een everlasting glimlach en that's it om eerlijk te zijn. Maarja het zou de oorzaak kunnen zijn, ik weet dat het geen kleine dosis is en dat 3 weken 'pauze' niet echt verantwoord is.

4FMP had ik erg veel/snel last van tolerantie. Mocht na 250mg op de eerste zaterdag de zaterdag erna +-500mg nemen voor hetzelfde effect.

1percent schreef:4FMP had ik erg veel/snel last van tolerantie. Mocht na 250mg op de eerste zaterdag de zaterdag erna +-500mg nemen voor hetzelfde effect.

Dat is geen tolerantie, dat is gewoon het feit dat je serotonine nog niet is aangevuld van de vorige keer. En als je op deze manier bezig blijft bouw je zeker wel tolerantie op.

Dat is wel tolerantie en dat is juist waar ik benieuwd naar ben

Einstein schreef:Dat is wel tolerantie en dat is juist waar ik benieuwd naar ben

Hoezo is dat tolerantie?? Natuurlijk bouw je wel een klein beetje tolerantie op van één keer gebruik. Als je het één week later weer gebruikt, kun je toch niks zeggen over tolerantie, dan is je serotonine toch gewoon niet bijgevuld.

Stel ik neem xtc en de dag erna weer. Natuurlijk voel je dan minder, maar dat komt toch niet door tolerantie.

Serotonine voorraden vullen zich echter vrij rap weer bij! Zelfs met een week al grotendeels meen ik me te herinneren. Het is de ongevoelligheid / beschadigingen van de neuronen/axonen wat meer tijd nodig heeft om te herstellen!

Tolerantie: verminderd effect van een drug bij kort opeenvolgend gebruik, that's it.

Gman: dat klopt volgens mij ja

Ik dacht dat tolerantie juist betekende dat des te meer je gebruikt des te beter je er tegen, wat ds betekent dat je minder voelt.... Maarja, dit was natuurlijk gewoon te verwachten met vrijwel alle drugs die een redelijke hoeveelheid serotonine verbruiken.

Het fenomeen dat je na veel MDMA gebruik er niks meer van voelt is toch ook gewoon tolerantie of zit ik nu weer fout?

pjenis schreef:Ik dacht dat tolerantie juist betekende dat des te meer je gebruikt des te beter je er tegen, wat ds betekent dat je minder voelt.... Maarja, dit was natuurlijk gewoon te verwachten met vrijwel alle drugs die een redelijke hoeveelheid serotonine verbruiken.

Het fenomeen dat je na veel MDMA gebruik er niks meer van voelt is toch ook gewoon tolerantie of zit ik nu weer fout?

Het is ook een beetje een kwestie van definities. In het algemeen kun je zeggen dat voor wat voor een oorzaak dan ook, als je minder voelt door frequent gebruik, je een tolerantie opbouwt. Dit hoeft niet te betekenen dat je lichaam er beter tegen kan, want dit is meestal niet zo. Je lichaam wordt er ongevoellig voor maar het is nog steeds even schadelijk, zo niet schadelijker door frequent gebruik!

ik heb het wel eens een week lang elke dag gedaan in lage doses (50mg) na een zwaar weekend (>400mg, gokje hoor ) en het werkte elke dag weer. Was daarna ook echt een week lang knetter chagrijning. Je leert het vanzelf af.

Gman dat is niet precies wat ik bedoel. Ik weet wel dat het niet minder schadelijk wordt, maar ik bedoel gewoon dat het gevoel gewoon minder intens wordt.

Dat valt toch ook gewoon onder tolerantie? Schadelijkheid was meer als kanttekening bedoelt.

Oh ok nu snap ik het gman. Bedankt voor de toelichting

Wat ben je vriendelijk vannacht, tomz0r. Niet van je gewend, wat een verademing.

In de tijd dat maandelijks (per uitzondering soms zelfs wekelijks, max 5 maand ofz) mdma gebruik normaal was voor mij, heb ik met een maand pauze een keer 4-FMP geprobeerd, 140 mg, weinig tot niets van gevoeld..

pjenis schreef:

1percent schreef:4FMP had ik erg veel/snel last van tolerantie. Mocht na 250mg op de eerste zaterdag de zaterdag erna +-500mg nemen voor hetzelfde effect.

Dat is geen tolerantie, dat is gewoon het feit dat je serotonine nog niet is aangevuld van de vorige keer. En als je op deze manier bezig blijft bouw je zeker wel tolerantie op.

Vriendelijk bedankt voor het advies. Heb daarna ook geen serotonine meer verbruikt, en ga vandaag weer lekker aan de 4FMP

Uit dit onderzoek blijkt dus dat je serotoninespiegel (dit is geen woord) na zo'n 24 uur alweer zo goed als terug naar normaal is bij 4-fmp gebruik. Het vreet dus wel wat serotonine, maar dat hersteld zich redelijk snel weer. Ik denk dat tolerantie van 4-fmp vooral met downregulatie van serotonine receptoren te maken heeft.

Dit betekent trouwens niet dat je dagelijks 4-fa weg kan gaan munchen, misschien zijn er wel andere onbekende mechanismen waardoor het heel giftig is.

Dit onderzoek is gedaan op ratten. Nu weet ik dat die een heel aardig model vormen voor ons eigen brein, maar als je nu gaat roepen dat je binnen een dag je serotonine spiegel weer helemaal jofel hebt dan maak je nogal grote sprongen.

Niettemin bedankt voor het posten. Het is een interessant onderzoekje, zeker vanwege de vergelijking met de chloro en bromo broertjes.

Ik vermoed zelf ook wel dat de serotonine zeer snel weer is bijgevuld na 4-FMP gebruik. Maar ondertussen zullen er wel wat receptoren her en der gesneuveld zijn. Dat merk je nu niet echt, maar als je die jarenlang her en der laat sneuvelen heb je wel een veel grotere kans op depressies en allerlei psychologische aandoeningen lijkt mij. En dat is naast het feit dat je lever en nieren het allemaal moeten verwerken.

bbroni schreef:Dit onderzoek is gedaan op ratten. Nu weet ik dat die een heel aardig model vormen voor ons eigen brein, maar als je nu gaat roepen dat je binnen een dag je serotonine spiegel weer helemaal jofel hebt dan maak je nogal grote sprongen.

Niettemin bedankt voor het posten. Het is een interessant onderzoekje, zeker vanwege de vergelijking met de chloro en bromo broertjes.

Woepsie . Ik moet eens stoppen met het presenteren van dit soort onderzoeken als feiten. Zeker in een omgeving waar je best wel wat aan kan richten met dit soort stellingen. Voor het zelfde geld denkt er nu een beinvloedbaar persoon dat hij gerust dagen achter elkaar kan gebruiken. Wat dus niet zo is, mensen!

Serotoninetransporters, axonen, receptoren, genoeg machientjes die kunnen sneuvelen als je er 4-FMP in gooit Denk ook niet dat de hoeveelheid serotonine an sich het probleem van tolerantie is. In ieder geval bedankt voor het onderzoek, blijkt wel uit dat 4-FMP waarschijnlijk niet dezelfde neurotoxiciteit heeft als 4-chloroamfetamine.