Piracetam

Ik heb de laatste tijd wat dingen gehoord over Piracetam gebruik om te preloaden voor het XTC gebruik. Wat is er allemaal bekend over de werking van deze stof en heb je hierbij net als met 5-htp ook kans op serotinevergiftiging?

Ben ik ook wel benieuwd naar.

Er zijn 2 redenen om het gebruik van piracetam in combinatie met XTC af te raden.

1. Het is(nog) niet duidelijk hoe piracetam precies werkt.

2. De meest voorkomende bijwerkingen van dit piracetam zijn: overmatige prikkelbaarheid, slapeloosheid, slaperigheid, irritatie, onrust, verwardheid, hoofdpijn, hyperactiviteit, depressie, angst. Een aantal van deze bijwerkingen komen overeen met die van XTC. Hierdoor loop je extra kans op klachten.

Lijkt me vrij duidelijk, hoop toch dat er wel onderzoek naar gedaan gaat worden.

kotaku schreef:Lijkt me vrij duidelijk, hoop toch dat er wel onderzoek naar gedaan gaat worden.

Persoonlijk denk ik dat studies van racetams in combinatie met MDMA niet snel zullen gebeuren. Er word echter wel onderzoek gedaan naar racetams werking bij bijvoorbeeld neurodegeneratieve ziekten. Zo zijn Piracetam en de sterkere variant Aniracetam bijvoorbeeld onderzocht als medicatie voor alzheimer en parkison patienten. Zie bijvoorbeeld hier een overzicht van onderzoek naar Piracetam: http://brainmeta.com/forum/index.php?showtopic=13934 - http://www.ds-health.com/pir_res.htm

Met betrekking tot serotonine heb ik het volgende kunnen vinden:
(Houd rekening ermee dat studies op proefdieren niet direct generaliseerbaar hoeven te zijn naar mensen)

The information on serotonergic and adrenergic transmission is even less conclusive. 20 mg/kg decreased brain 5-HT levels, while 100 mg/kg has been reported to increase total brain 5-HT but decrease 5-HT in the striatum [12-13]. 600 mg/kg increased serotonin levels and turnover in the cortex, but decreased both in the striatum, brain stem and hypothalamus [14]. Doses of 20 mg/kg and 600 mg/kg were reported to increase norepinephrine levels, while 100 mg/kg caused a decrease [1, 12, 14].

This all goes to show that piracetam produces widely differential effects on the levels and turnover of monoamines in the brain, which are probably very condition-specific. Other studies indicate that piracetam decreases serotonin, dopamine, and norepinephrine brain concentrations in rats, or increases levels of all three [1, 9]. Piracetam yields differential effects on MAO as well, with studies finding either net inhibition or net stimulation [1, 10]. All of this taken together seems to indicate that any effect on monoamines probably occurs far downstream of the original effect, and this would be in line with the observation that no direct effect on dopaminergic, serotenergic, or adrenergic transmission has been found [11].

http://www.mindandmuscle.net/?q=article ... page=0%2C1

Speculatie!!
Een verhoging van serotonine, dopamine en norepinephrine (noradrenaline) door piracetam zou dus in combinatie met MDMA mogelijk een sterker effect kunnen geven maar kan tevens het tegenovergestelde doen bij verlaging. Kijkend naar het bovenstaande stukje zou het dus erop lijken dat piracetam en MDMA mogelijk een synergetische werking hebben. Dat is tenminste als we ervan uitgaan dat deze studies 1) inderdaad correct zijn, 2) generaliseerbaar naar mensen zijn wat betreft mechanisme van actie.

Ik kan je daarnaast vertellen dat er redelijk wat mensen racetams gebruiken als "smart drug" (nootropic) om hun studie prestatie te verbeteren bijvoorbeeld. Piracetam is hier een van die in een stack (combinatie van supplementen/medicijnen) gebruikt word met bijvoorbeeld choline. De reden om bijvoorbeeld choline in te nemen in combinatie met piracetam is om bepaalde bijwerkingen (hoofdpijn als resultaat van acetylcholine depletion) tegen te gaan omdat piracetam de functie van neurotransmitter acetylcholine verbetert. Extra choline innemen zou er dus voor zorgen dat er voldoende aanvulling plaats vind van de neurotransmitter acetylcholine. De effectiviteit als "smart drug" word nogal betwist in de literatuur, zo zijn er onderzoeken die verbeteringen vaststellen en onderzoeken die geen verschil vaststellen.

Uit de grote hoeveelheid studies die tot nu toe plaats hebben gevonden is wel gebleken dat piracetam goed getolereerd word door mensen en bijwerkingen minimaal/zeldzaam zijn voor de meeste mensen. Hier hebben we het dan meestal niet over combinatie gebruik.

Piracetam word ook onder de naam Nootropil verkocht, ik heb hier de bijsluiter van opgezocht:
http://www.medicines.org.uk/EMC/pdfview ... ntid=10030
Echter is het niet bepaald informatief. Er word simpel weg gezegd dat niet iedereen last krijgt van bijwerkingen.

Waarschuwingen: Zoals aangegeven kan Piracetam de effecten van bepaalde geneesmiddelen (zoals amfetaminen, psychotropen, en hydergine) maar ook geestverruimende middelen als alcohol, ecstacy (MDMA) versterken. Bijwerkingen, die echter zelden voorkomen, zijn o.a. slapeloosheid, psychomotorische rusteloosheid, misselijkheid, spijsverteringsstoornissen en hoofdpijn. Voor zover bekend heeft piracetam zo goed geen toxiciteit of contra-indicaties.

http://nootropics.nl/piracetam

Piracetam has been found to have very few side effects, and those it has are typically "few, mild, and transient."[51] A large-scale, 12-week trial of high-dose piracetam found no adverse effects occurred in the group taking piracetam as compared to the placebo group.[52] Many other studies have likewise found piracetam to be well-tolerated.[8][51][53]
Symptoms of general excitability, including anxiety, insomnia, irritability, headache, agitation, nervousness, and tremor, are occasionally reported.[54][55] Headache from large doses of piracetam may be alleviated by coadministration of an acetylcholine biosynthetic precursor, or a drug with cholinergic effects, such as choline bitartrate, choline citrate, choline alfoscerate, lecithin, cyprodenate or centrophenoxine.[54][55]

http://en.wikipedia.org/wiki/Piracetam#Side_effects

Precautions: Piracetam may increase the effects of certain drugs, such as amphetamines, psychotropics, and Hydergine, as stated. Adverse effects are rare but include insomnia, psychomotor agitation, nausea, gastrointestinal distress, and headaches. Piracetam has virtually no known toxicity or contraindications.

http://www.ceri.com/noot.htm - Boek: "Smart Drugs & Nutrients: How to Improve Your Memory and Increase Your Intelligence Using the Latest Discoveries in Neuroscience" M.D. Ward Dean (Author), John Morgenthaler (Author)

Bottom line is dat in combinatie met MDMA er niet veel bekend is en voorzichtigheid geboden is. Kijkende naar de onderzoeken en het groot gebruik dat al plaats vind zou ik wel willen stellen dat piracetam op zichzelf redelijk veilig is.
(Approved & used since 1970’s worldwide (Europe, Asia, and South American) for various health conditions. Recommended by many healthcare professionals and health organizations, such as the Life Extension Foundation, as a Nootropic.)

Gebruikers reports MDMA + Piracetam:
Piracetam combination experiences - http://www.drugs-forum.com/forum/showthread.php?t=5593
Effects of Piracetam on MDMA, LSD, methamphetamine, and other drugs. - http://www.erowid.org/experiences/exp.php?ID=9126
Search Query op Erowid MDMA + Piracetam - http://www.erowid.org/experiences/exp.c ... nsity=&I2=
Erowid Piracetam Combinations Experience Vault: http://www.erowid.org/experiences/subs/ ... ions.shtml
Preloading and Postloading with MDMA - http://www.drugs-forum.com/forum/showth ... p?t=108415