Wat kan er aan de hand zijn?

Hallo allemaal,

Rond nieuwjaar ben ik met wat vrienden wezen trippen op xtc, ondanks dat 4 van ons al jaren ervaring hebben was er één persoon die meedeed als zijn primeur. Alles begon leuk en aardig, we hadden pillen die getest waren op 130 MG. De firsttimer begon met een halve en was daarbij al goed de weg kwijt. na zo'n 2 uur heeft hij opnieuw een halve genomen en hier ging het mis. Hij werd ontoerekeningsvatbaar. We konden niet meer normaal contact met hem maken en hij was constant over zaken aan het praten die recht uit zijn eigen verbeelding kwam. Hij was ook bijna over een balkonrand heen gesprongen, de situatie was dus behoorlijk zorgwekkend. De groep heeft hem tot de comedown goed in de gaten gehouden en tijdens de comedown kwam hij weer een beetje in deze wereld terecht en meldde dat hij zich niets meer kon herinneren. We dachten gewoon dat het een bad trip was (dat het in ieder geval fout viel), dus we dachten "volgende keer beter!"

Op 23 maart gingen we het opnieuw proberen. Ditmaal op pillen die rond de 160 getest waren en wederom begon hij met een halve, en het ging goed. Na een periode van 2 á 3 uurtjes nam hij de 2de helft en toen werd de nachtmerrie van nieuwjaar herhaald, alleen dit keer een stuk heftiger. Hij wist niet meer wie hij was en was weer niet in staat om te communiceren, echter kwam er dit keer nog heel veel gekots bij. Ik had nog nooit zoiets eerder gezien. Hij spuwde het gal en water (wat wij hem constant probeerde te laten drinken.) uit met een straal waar Blastoise jaloers op zou worden. Er zat echt ongelovelijk veel kracht achter en de situatie werd nog zorgwekkender dan de voorgaande keer, na lang op hem ingesproken te hebben is hij uiteindelijk in slaap gevallen en waren wij hem constant blijven controleren.

Kan ik hieruit opmaken dat hij ( een allergie wil ik het niet noemen denk ik) hier niet tegen kan? Of is dit gewoon 2 maal ongeluk op een rijtje? Van de momenten op de eerste halve pil op beide trips heeft hij genoten als een ieder ander. En de groep houd zo nu en dan wel van een trippy feestje dus denken jullie dat hij op 6-APB of Methylone/Mephedrone hetzelfde zal ervaren? Ik weet dat de stoffen lichtelijk verwand zijn maar mijn scheikundige kennis is onvoldoende om een oordeel erover te kunnen geven.

Sorry voor de lange post maar een beschrijving die accuraat is levert misschien meer op, bedankt voor het lezen alvast!

Kans op "overgevoeligheid". Heeft hij ooit leverproblemen gehad? Sommige mensen kunnen namelijk niet goed MDMA afbreken omdat hun lever niet goed het enzym CYP-2D kan produceren. Dit heeft als gevolg dat op lage doseringen ze niets onder doen voor ieder ander. Maar bij hogere doseringen worden ze misselijk, kotsen, zijn ze de weg kwijt omdat ze veelste hard gaan etc.
Overigen komt het vaker voor als gedacht wordt. Bij rond de 5 a 10% van de mensen werkt dat enzym vertragend of wordt zelfs helemaal niet aangemaakt.

Ik zou hem in ieder geval geen pillen meer geven.


Verzonden vanaf mijn kenzertrieste iPhone.

Pff schreef:Kans op "overgevoeligheid". Heeft hij ooit leverproblemen gehad? Sommige mensen kunnen namelijk niet goed MDMA afbreken omdat hun lever niet goed het enzym CYP-2D kan produceren. Dit heeft als gevolg dat op lage doseringen ze niets onder doen voor ieder ander. Maar bij hogere doseringen worden ze misselijk, kotsen, zijn ze de weg kwijt omdat ze veelste hard gaan etc.
Overigen komt het vaker voor als gedacht wordt. Bij rond de 5 a 10% van de mensen werkt dat enzym vertragend of wordt zelfs helemaal niet aangemaakt.

Dit zou het wel eens kunnen zijn. Ik zal eens bij hem informeren of hij al een geschiedenis van leverproblemen heeft. Is datzelfde enzym ook verantwoordelijk voor de afbraak van methylone, mephedrone of 6-apb?

Dit lijkt inderdaad op overgevoeligheid of iets dergelijks. Komt niet veel voor
Ik zou als ik hem was geen MDMA meer gebruiken..just to be sure.

Gebruikt de persoon in kwestie medicatie (b.v. antidepressiva) dat niet goed samen gaat met MDMA e.d.?

Echte bronnen heb ik zo niet bij de hand, en het is redelijk laat dus ga nu ook slapen. Maar heb wel vaker gehoord voor overgevoeligheid bij mdma. Ook zijn sommige mensen "allergisch" voor mdma ( ja echt waar ) verder dacht ik dat de lever enzymen CYP-2B alleen werden gebruik voor DXM(Dextromethorfanhydrobromide) en niet voor mdma. Weet dit echter niet zeker.

in ieder geval zou ik proberen hem voortaan niet meer dan 80/100MG te laten slikken. Dit is echter ook de maximaal aangeraden dosis. Hij zal dan dus een stuk veiliger bezig zijn dan het gemiddelde xtc gebuiker, en zijn receptoortjes lekker sparen

wat ik lees klinkt allemaal wel plausibel.
Het kan heel goed een psygose zijn geweest ontlokt door de MDMA.
Overgevoeligheid kan ook heel goed, iig wel hele heftige reactie.
Klinkt alsof die veel te hard ging , misschien veel omzet van MDMA in MDA, dat verschilt per persoon nogal als ik me niet vergis ,of dat verhaal met de enzymen.
Hoe dan ook beter neemt hij geen pillen meer, en ga is na hoe het geestelijk met hem is gesteld überhaupt.

Theoldbum schreef:Echte bronnen heb ik zo niet bij de hand, en het is redelijk laat dus ga nu ook slapen. Maar heb wel vaker gehoord voor overgevoeligheid bij mdma. Ook zijn sommige mensen "allergisch" voor mdma ( ja echt waar ) verder dacht ik dat de lever enzymen CYP-2B alleen werden gebruik voor DXM(Dextromethorfanhydrobromide) en niet voor mdma. Weet dit echter niet zeker.

in ieder geval zou ik proberen hem voortaan niet meer dan 80/100MG te laten slikken. Dit is echter ook de maximaal aangeraden dosis. Hij zal dan dus een stuk veiliger bezig zijn dan het gemiddelde xtc gebuiker, en zijn receptoortjes lekker sparen

Er bestaat zelfs waterallergie! Dus mdma allergie is niet zo gek. (Aquagenic pruritus)

Hij heeft geen geschiedenis met anti-depressiva's of andere medicatie die hierbij een rol zou kunnen spelen. We waren al zeker van plan om hem voortaan een lage dosis te geven, alleen zal de rest allemaal wel een wat hogere dosis nemen waardoor de coming down voor hem eerder zal beginnen wat toch best vervelend is voor hem. Het enige wat hij hiervoor heeft gedaan is blowen, maar wel 6 jaar lang en hij is ondanks het geblow psychisch nog wel helemaal in orde.

LuckySeven schreef:Hij heeft geen geschiedenis met anti-depressiva's of andere medicatie die hierbij een rol zou kunnen spelen. We waren al zeker van plan om hem voortaan een lage dosis te geven, alleen zal de rest allemaal wel een wat hogere dosis nemen waardoor de coming down voor hem eerder zal beginnen wat toch best vervelend is voor hem. Het enige wat hij hiervoor heeft gedaan is blowen, maar wel 6 jaar lang en hij is ondanks het geblow psychisch nog wel helemaal in orde.

als ik hem was en jullie zou ik deze jongen geen pillen meer laten nemen of geven.
De kans dat het fout gaat wil je toch op je geweten hebben ?
Zulk gedrag is imo te gevaarlijk om risico's mee te nemen.
wie weet ontlok je er wel permanente psygose mee of verneukt er iets anders in zijn lichaam, dan word de drugs duur betaald...

Frog schreef:als ik hem was en jullie zou ik deze jongen geen pillen meer laten nemen of geven.
De kans dat het fout gaat wil je toch op je geweten hebben ?
Zulk gedrag is imo te gevaarlijk om risico's mee te nemen.
wie weet ontlok je er wel permanente psygose mee of verneukt er iets anders in zijn lichaam, dan word de drugs duur betaald...

Je hebt wel een punt, maar het is toch lastig denk ik. Misschien is hij gewoon heel gevoellig ervoor en gaat het verder prima als hij met getestte pillen onder de 1.5 mg per kg lichaamsgewicht blijft. Dat had ik uitgeprobeerd. En dan níet bijdoseren. Eenmalig nemen, lage dosis, kijken wat er gebeurd. Ik durf mn snikkel erop te verwedden als je je hier exact aan houdt dat het prima gaat. Ook niet combineren met andere drugs/alcohol! Genoeg isotone drankjes drinken, iets eten tussendoor, lichaamstemperatuur in de gaten houden, voldoende frisse lucht, etc.

LuckySeven schreef:Hij heeft geen geschiedenis met anti-depressiva's of andere medicatie die hierbij een rol zou kunnen spelen. We waren al zeker van plan om hem voortaan een lage dosis te geven, alleen zal de rest allemaal wel een wat hogere dosis nemen waardoor de coming down voor hem eerder zal beginnen wat toch best vervelend is voor hem. Het enige wat hij hiervoor heeft gedaan is blowen, maar wel 6 jaar lang en hij is ondanks het geblow psychisch nog wel helemaal in orde.

Dat het vervelend is dat het bij hem eerder uit werkt (het zal niet eerder uitwerken maar het waarneembare gevoel van de mdma zal eerder onder een bepaalde drempel komen) is natuurlijk verwaarloosbaar bij je eigen gezondheid. Hij mag blij zijn als het allemaal goed gaat op een lage dosis. Want de meest veilige en gezonde oplossing is idd gewoon geheelonthouding.

Jullie hebben gelijk over het gevaar en het is erg simpel om te zeggen "ik zou het hem niet laten nemen" maar ik ben niet zijn voogd, en hij staat in voor zijn eigen handelingen en wilt er ook mee verder gaan. Ik ga wel een poging doen om het voor hem dan alleen bij een halve te houden. Het klinkt op dit moment erg simpel maar het is erg lastig om nee tegen iemand te zeggen en die persoon ervan te overtuigen om niet bij te nemen als we onder invloed zijn van de MDMA. Desalniettemin ga ik hem toch proberen op een halve te houden. Ik heb gisteren voor deze koninginnenacht wel 6-APB binnen gekregen, maar ik ben al helemaal bang om hem een research chemical te geven ondanks dat de kans bestaat dat hij daar geen last mee zal hebben.

Geef hem een halve en hou een kwart paracetamol achter de hand als hij om nog een kwartje vraagt Als ie waus is heeft ie t toch niet door haha.

Nja, als hij het perse wil gebruiken (ik zou zelf toch echt t risico niet willen nemen maargoed) en als t tot een halve goed gaat.. zou ik die halve ook pas veel later geven dan dat jullie al beginnen. Ofja, ik lees ook dat ie op een halve van 130 al flink hard ging de eerste keer.. Begin dan eens met een kwartje? Kijk of dat al werkt? Dan na een tijd nog een kwartje? Misschien is dat genoeg om de avond door te komen. Want tis inderdaad naar als het veel eerder begint uit te werken dan bij de rest. Dan denk ik dat t leuker voor hem en jullie is dat ie eerst ff een paar uurtjes wacht en dan pas pakt. Met kwartjes zou je natuurlijk ook nog een 3e kunnen proberen, misschien dat dat nog net gaat, maar ik zou t er zelf niet op wagen eigenlijk.