Homepage Drugs Trip Reports Verslaving Stimulanten Verdovende Middelen Tripmiddelen More...

Zamnesia banner   Drugs testen banner

Higgs of niet?

Ben je een interresant nieuwsbericht tegen gekomen? Plaats het dan in dit subforum.

Higgs of niet?

Berichtdoor Tripper » wo jul 04, 2012 6:07 pm

Higgs of niet, het is een spectaculaire ontdekking

'I think we have it', zei de president-directeur van het Zwitserse onderzoeksinstituut CERN vandaag na afloop van een persconferentie over de zoektocht naar het zogenoemde Higgs-deeltje. Hij sprak van een 'historische mijlpaal'. Maar met voorzichtigheid omgeven - er is meer onderzoek nodig. Wat is er nu ontdekt?


© anp.
De Britse natuurkundige Peter Higgs, vandaag.
martijn v calmthout@vancalmthout
al met al: HIGGS!
4 juli 12
Wat we in elk geval met voldoende zekerheid kunnen zeggen, is dat er een deeltje is gevonden met een massa, waarvan het bestaan in de natuurkunde nog niet eerder bekend was. En dat deeltje lijkt op het Higgs-deeltje of Higgs-boson, zegt Martijn van Calmthout van de wetenschapsredactie van de Volkskrant.

Het Higgs-deeltje zou, eenvoudig verwoord, de massa van alle andere deeltjes ter wereld verklaren, en wordt daarom ook wel het 'God-deeltje' genoemd. Het deeltje is vernoemd naar de Britse natuurkundige Peter Higgs, die veertig jaar geleden het bestaan ervan voorspelde.

Om met zekerheid te kunnen vaststellen of het waargenomen deeltje het Higgs-deeltje is, is dus meer onderzoek nodig. Maar, zegt Van Calmthout, ook als het ontdekte deeltje het niet is, is het nog altijd een spectaculaire ontdekking van de wetenschappers van CERN. De aanwijzingen zijn sterk, en statistisch is het bewijs veel sterker dan bij de presentatie van onderzoeksresultaten van CERN in december vorig jaar.

Mocht het gevonden deeltje inderdaad een Higgs-deeltje zijn, dan nog zijn er vragen, zegt Van Calmthout. Van het deeltje zijn namelijk verschillende theoretische varianten, de vraag zou zijn welke variant is waargenomen.
DMT
Avatar gebruiker
Tripper
(ʘ_ʘ)
Donateur
Offline
 
Posts: 875
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 4:43 pm
Woonplaats: Utrecht

Re: Higgs of niet?

Berichtdoor Einstein » wo jul 04, 2012 8:03 pm

Ik weet het fijne niet van de methode waarmee ze dit meten, maar ik denk wel dat ze het Higgsdeeltje te pakken hebben. Zo'n fout als met die neutrino's zullen ze hier niet maken, aangezien dit het belangrijkste experiment van het CERN is, waarschijnlijk weten ze hier wel voor 110% wat ze aan het doen zijn.
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Higgs of niet?

Berichtdoor Stefaan » wo jul 04, 2012 10:54 pm

Die met de neutrino's druisde ook in tegen alle wetten en was zeer onlogisch, nu met het higgs deeltje gaan ze meer met de verwachtingen mee en dus is de kans op succes vele male groter.

Ik zag pas een filmpje waarin het higgs deeltje werd uitgelegd. Hij liet het zien als dat zonder het higgsveld (bestaande uit higgs deeltjes), 'normale' deeltjes vrij door de ruimte konden bewegen zonder massa. Ter demonstratie liet hij wat balletjes vrij in het rond rollen in een bak. Deze rolden allemaal zo'n beetje op dezelfde snelheid op de harde, neutrale ondergrond (terwijl ze verschillende massas hadden). Nu werd het higgsveld geintroduceerd: een laag zand in de bak. De verschillende balletjes met verschillende massas rolden nu op verschillende snelheden door het zand, zware balletjes bleven bijna stil liggen terwijl ze zonder het zand in feite net zo hard rolden als de lichte balletjes. Een zandkorrel uit die bak kun je ten slotte vergelijken met een higgs deeltje.

Hoe ik het begrijp, is dat het higgsveld de massa-eigenschappen van deeltjes tot uiting laat komen.

Alstublieft. 8-)
Stefaan
Ja en nu?
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2410
Geregistreerd: ma jun 06, 2011 2:14 pm

Re: Higgs of niet?

Berichtdoor Einstein » wo jul 04, 2012 11:42 pm

Ja, dat is wel ongeveer het idee :smokin:

Je eerste punt klopt trouwens, de speciale relativiteitstheorie is vele malen op de proef gesteld waardoor dat neutrinoresultaat vanaf het begin af aan al verdacht was. Het Higgsdeeltje rolt uit een model dat iets minder goed getest is, maar dat desalniettemin genoeg experimentele backup heeft om er met enige zekerheid deze vondst aan toe te kunnen schrijven :#:
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Higgs of niet?

Berichtdoor Stefaan » do jul 05, 2012 2:06 am

Ik ben wel benieuwd wat voor impact deze potentiële vondst gaat hebben. Alle wetenschappers vinden het enorm belangrijk, wat ik op zich ook wel snap, omdat dat het bewijs zou leveren achter bepaalde theoriën. Maar wat ik niet snap is wat voor een invloed dit gaat hebben op het dagelijks leven? Wat voor uitvindingen worden hierdoor mogelijk gemaakt? Wat heeft de gewone mens hieraan? :)
Stefaan
Ja en nu?
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2410
Geregistreerd: ma jun 06, 2011 2:14 pm

Re: Higgs of niet?

Berichtdoor Einstein » do jul 05, 2012 9:13 am

Vooralsnog helemaal niets :rock: Misschien wordt er wel nooit een toepassing hiervoor gevonden. We begrijpen de wereld om ons heen nu in ieder geval weer een klein beetje beter, dat is ook wat waard :love: :#: :mad:
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Higgs of niet?

Berichtdoor Lau » vr jul 06, 2012 1:32 pm

Ik denk dat ze het wel hebben gevonden.

Heerlijk om al die kerkgangers te zien janken als ze het over het GOD-deeltje hebben :lol: :hulde:
Ik ben al naar de tyfus nu de kanker nog.
Avatar gebruiker
Lau
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 317
Geregistreerd: di feb 22, 2011 2:58 pm

Re: Higgs of niet?

Berichtdoor Claviceps » vr jul 06, 2012 10:23 pm

Einstein schreef:Ja, dat is wel ongeveer het idee :smokin:

Je eerste punt klopt trouwens, de speciale relativiteitstheorie is vele malen op de proef gesteld waardoor dat neutrinoresultaat vanaf het begin af aan al verdacht was. Het Higgsdeeltje rolt uit een model dat iets minder goed getest is, maar dat desalniettemin genoeg experimentele backup heeft om er met enige zekerheid deze vondst aan toe te kunnen schrijven :#:

Wat ik heb begrepen uit de berichten zijn het twee onafhankelijke experimenten geweest. De combinatie van deze data heeft geleid tot een hoog sigma niveau van 5. In de link word het allemaal verder uitgelegd, voor de mensen die geinteresseerd zijn :)

Ik snap trouwens niet zo goed wat je bedoeld met "Het Higgsdeeltje rolt uit een model dat iets minder goed getest is"? Higgs is juist een aanvullende theorie op het standaardmodel. Het daadwerkelijk vinden van het Higgs vult een gat op in het standaardmodel en zou het completer maken. [Through The Wormhole - @~27:00 Peter Higgs]

So how do scientists make sure they avoid this problem (refereert naar neutrino exp.) when statistical analyses can't account for it? Part of the answer is using independent experiments, like CMS and ATLAS, because systematic errors are less likely to affect experiments with different designs.

This is part of the reason why scientists are so excited about the recent results. Scientists are seeing not only very high sigma bumps in the data but also similar bumps from two independent experiments.

For now, plenty of evidence has piled up to support the discovery of a Higgs-like particle. Now scientists have to look at the data more closely to uncover this new particle's properties. Maybe they'll find something entirely unexpected.

Waarom wordt het eigenlijk het "God"-particle genoemd?
Marco Werman: Okay, I think I get it much better now. So why do people call it the "God particle," David? Back to that God issue.

David Baron: Yeah, yeah. Well, that—it turns out it all comes from an unfortunate marketing gimmick. Leon Lederman, a famous Nobel Prize-winning physicist, came out with a book some years ago about the Higgs boson. He wanted to call the book the "God-damned particle" because it was so hard to find. It was his editor who thought a better title would be the "God particle" and it stuck. But this is not necessarily the most important particle out there. It's one of the many important particles that explain how the universe works. But the "God particle"—great marketing gimmick, not sure it really means much.

http://www.pbs.org/wgbh/nova/physics/co ... higgs.html
“Scientists do not speak in absolutes, they present the results that support the hypothesis and the tolerance for error.”
Claviceps
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 902
Geregistreerd: zo feb 27, 2011 6:17 pm

Re: Higgs of niet?

Berichtdoor Sterling Archer » za jul 07, 2012 12:10 am

Hebben ze nu een unified field theory als het higgs deeltje ontdekt wordt?
All I've had today is like six gummy bears and some scotch
Avatar gebruiker
Sterling Archer
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 277
Geregistreerd: do maart 10, 2011 2:03 pm

Re: Higgs of niet?

Berichtdoor Stefaan » za jul 07, 2012 12:14 am

Veel natuurkundigen ergeren zich aan de naam godparticle.
Stefaan
Ja en nu?
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2410
Geregistreerd: ma jun 06, 2011 2:14 pm

Re: Higgs of niet?

Berichtdoor Einstein » za jul 07, 2012 12:43 am

Claviceps schreef:Ik snap trouwens niet zo goed wat je bedoeld met "Het Higgsdeeltje rolt uit een model dat iets minder goed getest is"? Higgs is juist een aanvullende theorie op het standaardmodel. Het daadwerkelijk vinden van het Higgs vult een gat op in het standaardmodel en zou het completer maken.

Klopt inderdaad, maar al met al is het een aanvulling op een model dat momenteel met vermoedelijk minder bewijs is ondersteund dan Einstein's SRT. Al maakt dat hier dus niet zoveel uit, omdat deze resultaten vooralsnog erg betrouwbaar lijken :hulde:

HTID schreef:Hebben ze nu een unified field theory als het higgs deeltje ontdekt wordt?

Nee, dat gaat nog een heleboel getheoretiseer kosten en heeft ook niet eens zo heel veel met het Higgs te maken.
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Higgs of niet?

Berichtdoor Claviceps » za jul 07, 2012 4:00 pm

Einstein schreef:
Claviceps schreef:Ik snap trouwens niet zo goed wat je bedoeld met "Het Higgsdeeltje rolt uit een model dat iets minder goed getest is"? Higgs is juist een aanvullende theorie op het standaardmodel. Het daadwerkelijk vinden van het Higgs vult een gat op in het standaardmodel en zou het completer maken.

Klopt inderdaad, maar al met al is het een aanvulling op een model dat momenteel met vermoedelijk minder bewijs is ondersteund dan Einstein's SRT. Al maakt dat hier dus niet zoveel uit, omdat deze resultaten vooralsnog erg betrouwbaar lijken :hulde: .

Het standaard model is keer op keer wetenschappelijk bewezen, meerdere experimenten hebben met hoge precisie de voorspellingen van het model kunnen bevestigen.

Het standaard model is al de nodige jaren onderheven aan onderzoek en pogingen het te verwerpen, momenteel staat het nog steeds. Het is hedendaags een van de belangrijke pilaren van particle en experimental physics. Als deze namelijk incorrect was geweest dan zou de wetenschap niet in staat geweest zijn om de deeltjes te vinden die de theorie beschrijft.

Het standaard model mag dan niet compleet zijn, maar net als de SRT maakt dit onderdeel uit van het wetenschappelijk proces. Door ontdekkingen breid men kennis uit om tot nieuwe theorieen te komen. Zodoende wordt er ook verder gekeken dan het standaard model om uiteindelijk te komen tot bijvoorbeeld een "Theory of Everything".

Voor beide theorieen geldt nog steeds dat nieuwe ontdekkingen de theorie incorrect kunnen bewijzen. Maar dat is immers wetenschap.
“Scientists do not speak in absolutes, they present the results that support the hypothesis and the tolerance for error.”
Claviceps
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 902
Geregistreerd: zo feb 27, 2011 6:17 pm

Re: Higgs of niet?

Berichtdoor Stefaan » za jul 07, 2012 4:18 pm

Een theorie zal nooit bewezen kunnen worden, aangezien je niet weet wat je niet weet. Misschien is er wel een situatie waarin een theorie niet voldoet. Maar goed dat is inderdaad wetenschap en je kan altijd een beetje bijschaven..
Stefaan
Ja en nu?
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2410
Geregistreerd: ma jun 06, 2011 2:14 pm

Re: Higgs of niet?

Berichtdoor Claviceps » za jul 07, 2012 8:42 pm

Gman007 schreef:Een theorie zal nooit bewezen kunnen worden, aangezien je niet weet wat je niet weet. Misschien is er wel een situatie waarin een theorie niet voldoet. Maar goed dat is inderdaad wetenschap en je kan altijd een beetje bijschaven..


“Scientists do not speak in absolutes, they present the results that support the hypothesis and the tolerance for error.”
Claviceps
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 902
Geregistreerd: zo feb 27, 2011 6:17 pm


Keer terug naar Nieuws en Actualiteiten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten

Royal Queen Seeds banner