Homepage Drugs Trip Reports Verslaving Stimulanten Verdovende Middelen Tripmiddelen More...

Zamnesia banner   Drugs testen banner

'Xtc tast langetermijngeheugen aan'

Ben je een interresant nieuwsbericht tegen gekomen? Plaats het dan in dit subforum.

'Xtc tast langetermijngeheugen aan'

Berichtdoor trippelh » za apr 09, 2011 6:12 am

BAARN - Een weekend vol met drank, drugs en feesten klinkt misschien aanlokkelijk, maar wie langdurig speed of xtc gebruikt, kan uiteindelijk met geheugenproblemen en stemmingswisselingen te maken krijgen.

© GezondheidsnetDat drugs op de lange termijn schade kunnen berokkenen aan lichaam en geest, was al langer bekend.

Een studie van Nederlandse wetenschappers verbonden aan het AMC en VUMC toont nu ook aan hoe het gebruik van xtc van invloed is op de hippocampus (het hersengebied dat verantwoordelijk is voor het langetermijngeheugen).




281 pillen

De wetenschappers onderzochten tien mannen, allen langdurige xtc-gebruikers, tussen de twintig en dertig jaar. In een periode van 6,5 jaar gebruikten zij gemiddeld 281 pillen per persoon, maar nooit langer dan twee maanden aaneengesloten.

In een controlegroep zaten zeven mannen die nog nooit drugs hebben gebruikt.


Hippocampus

Door het volume van de hippocampus te meten, ontdekten de onderzoekers dat de xtc-gebruikers een kleinere hippocampus hebben dan de niet-gebruikers: een verschil van 10,5 procent. Het blijkt dat xtc aantoonbare hersenschade tot gevolg kan hebben.

De onderzoekers waarschuwen dat een verkleining van de hippocampus ook bij bepaalde ziekten voorkomt, waaronder Alzheimer.
Love is a highway .
Oordeel niet over anderen als je jezelf niet beoordeeld hebt
Avatar gebruiker
trippelh
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 142
Geregistreerd: zo feb 27, 2011 11:59 am
Woonplaats: Never wonderland

Re: 'Xtc tast langetermijngeheugen aan'

Berichtdoor Ivo » za apr 09, 2011 8:24 am

Wat bedoelen ze in godsnaam met "maar nooit langer dan twee maanden aaneengesloten"?
Als ze elke dag gedurende 2 maanden bedoelen, no shit dat het je geheugen aantast...
No sympathy for the devil; keep that in mind. Buy the ticket, take the ride...and if it occasionally gets a little heavier than what you had in mind, well...maybe chalk it up to forced consciousness expansion: Tune in, freak out, get beaten.
Avatar gebruiker
Ivo
Midnight Toker
Site Admin
Offline
 
Posts: 7854
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 12:34 pm

Re: 'Xtc tast langetermijngeheugen aan'

Berichtdoor Dopey » za apr 09, 2011 8:47 am

Wat een hoogstaand onderzoek!
8===D~~
Avatar gebruiker
Dopey
x Straight x Edge x
Donateur
Offline
 
Posts: 3423
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 12:39 pm

Re: 'Xtc tast langetermijngeheugen aan'

Berichtdoor Claviceps » za apr 09, 2011 4:19 pm

Ivo schreef:Wat bedoelen ze in godsnaam met "maar nooit langer dan twee maanden aaneengesloten"?
Als ze elke dag gedurende 2 maanden bedoelen, no shit dat het je geheugen aantast...

The ecstasy group had not been using on average for more than two months before the start of the study, but had taken an average of 281 ecstasy tablets over the preceding six and a half years.

Oftewel de XTC groep had gemiddeld niet langer dan 2 maanden XTC gebruikt voor het begin van de studie. Ik denk dat ze hiermee probeerde te controleren dat langer termijn XTC gebruikers een vertekend beeld zouden geven in deze studie. Deze zouden immers mogelijk al significant verschil in het hersen structuur kunnen hebben door langer termijn gebruik. De duur van de studie is 6,5 jaar waarbij er gemiddeld 281 XTC pillen genomen werden.

http://www.physorg.com/news/2011-04-lon ... brain.html
Laatst bijgewerkt door Claviceps op za apr 09, 2011 7:03 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
“Scientists do not speak in absolutes, they present the results that support the hypothesis and the tolerance for error.”
Claviceps
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 902
Geregistreerd: zo feb 27, 2011 6:17 pm

Re: 'Xtc tast langetermijngeheugen aan'

Berichtdoor Einstein » za apr 09, 2011 6:47 pm

Nu is het ineens weer wel schadelijk? 8-)
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: 'Xtc tast langetermijngeheugen aan'

Berichtdoor Flameon » zo apr 10, 2011 5:41 pm

Einstein schreef:Nu is het ineens weer wel schadelijk? 8-)

haha ik dacht hetzelfde .... bij een ander onderzoek is het niet schadelijk :lol:
Avatar gebruiker
Flameon
Donateur
Offline
 
Posts: 2315
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:19 pm
Woonplaats: Bouwde dit forum mee op. Nu niet meer actief

Re: 'Xtc tast langetermijngeheugen aan'

Berichtdoor Zazuu. » ma apr 18, 2011 11:09 am

heb je tenminste wat te kiezen.
Zazuu.
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 267
Geregistreerd: di maart 01, 2011 10:33 pm

Re: 'Xtc tast langetermijngeheugen aan'

Berichtdoor megatrippie » ma apr 18, 2011 11:20 am

Shit, ben vergeten wat ik wilde zeggen.
Tree Hugging Hippie Crap
megatrippie
In Memoriam
Offline
 
Posts: 572
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 2:52 pm

Re: 'Xtc tast langetermijngeheugen aan'

Berichtdoor Frog » ma apr 18, 2011 11:53 am

Volgens mij kan nooit heel gezond zijn ,maar kunnen ze het gewoon niet goed bewijzen,mischien is het op korte termijn te verwaarlozen en herstellen je hersen hier redelijk van hoor, maar dat het helemaal niks geen schade zal geven twijfel ik enigsinds aan.

Op lange termijn kan ik wel aan geloven ja dat het niet zo gezond is, zeker in grotere hoeveelheden :P

Omgevingstemparatuur enzo spelen ook mee las ik ergens.
Op de site van Jellyneck staat gebruik geen XTC als het boven de 20 graden is, inverband met dat je dan vlugger hersenschade zou kunnen oplopen.
De gemiddel party is het volgens mij wel ietsje warmer, menig kroerg of ander uitgaanskot is het vaak ook niet te doen kwa warmte dus ....

Het zal allemaal wel, gewoon niet te veel en te vaak slikken dan zal het best heel erg meevallen.
Avatar gebruiker
Frog
Badass Junkie
Verbannen
 
Posts: 2158
Geregistreerd: vr nov 01, 2013 11:52 pm

Re: 'Xtc tast langetermijngeheugen aan'

Berichtdoor Elfquest » ma apr 18, 2011 12:03 pm

Ok, dus een stel mafketels die in een periode van 6,5 jaar 281 pillen per persoon gebruikten. Dat is gemiddeld 3,6 pillen per maand... 6,5 jaar lang...

Duhhh..

Het zou me verbazen als je daar niets van terugziet in de hersenen.
En dat je dan onderhand wel last heb van stemmingswisselingen snap ik ja. :roll:
Ga je mee verdwalen? Ik weet de weg.
Avatar gebruiker
Elfquest
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 658
Geregistreerd: di feb 22, 2011 6:21 pm

Re: 'Xtc tast langetermijngeheugen aan'

Berichtdoor Sjamanjoeri » ma apr 18, 2011 12:05 pm

mijn conclusie!
Gebruik met mate. want ik kan ook mensen beschadigen met een overdosis drugs. of alcohol en zelfs teveel pindakaas is dodelijk...
maar dat wil toch niet meteen zeggen dat de drugs slecht is? of de pindakaas? Als je gewoon niet zo ongelofelijk vaak slikt ben ik er van overtuigd dat dit onderzoek niet van toepassing is op de gemiddelde Feestjeugd die afentoe welles een pilletje neemt.
soort jungle in de mix met hardcore tekno achtige goa Psy shit
Avatar gebruiker
Sjamanjoeri
Newbie
Offline
 
Posts: 20
Geregistreerd: zo feb 27, 2011 10:32 pm
Woonplaats: Nijmegen

Re: 'Xtc tast langetermijngeheugen aan'

Berichtdoor Claviceps » ma apr 18, 2011 11:05 pm

Voor de geinteresseerde heb ik het hele artikel kunnen vinden.
Preliminary evidence of hippocampal damage in chronic users of ecstasy

Elfquest schreef:Ok, dus een stel mafketels die in een periode van 6,5 jaar 281 pillen per persoon gebruikten. Dat is gemiddeld 3,6 pillen per maand... 6,5 jaar lang...

Duhhh..

Het zou me verbazen als je daar niets van terugziet in de hersenen.
En dat je dan onderhand wel last heb van stemmingswisselingen snap ik ja. :roll:

Lifetime exposure (total no of tablets): 281 ± 250.97
Usual dose (no of tablets/occasion): 3.65 ± 3.08

Er word verder niks gezegd over de sterkte van de pillen dus het feit dat er tussen de 3.65 en 3.08 pillen gebruikelijk wordt geslikt zegt vrij weinig.

In conclusion, chronic users of ecstasy may be prone to incurring hippocampal damage. Since the hippocampus plays an essential role in long-term memory, the present findings are of particular interest in view of the various studies showing that ecstasy users display significant memory impairments, whereas their performance on other cognitive tests is generally normal.10

Het laatste stukje van de zin is interessant omdat het kan verwijzen naar bijvoorbeeld de cognitieve studie die een tijd geleden ook gepost is waaruit bleek dat er geen cognitieve achteruitgang was vastgesteld bij XTC gebruikers.

Sjamanjoeri schreef:Als je gewoon niet zo ongelofelijk vaak slikt ben ik er van overtuigd dat dit onderzoek niet van toepassing is op de gemiddelde Feestjeugd die afentoe welles een pilletje neemt.

Dat is natuurlijk maar de vraag. Dit onderzoek heeft voornamelijk gekeken naar de hippocampus maar er is vermoeden dat er nog meer gebeurt. De vraag die je bij beide kunt stellen is, hoe snel treedt schade op?
The fact that we observed reductions in overall grey-matter volume, albeit less extensive than in the hippocampus, suggests that the effects of ecstasy on grey-matter volume may not be specific for the hippocampus. The current observations are probably applicable to other 5-HT-rich brain regions as well. Indeed, a previous study reported multiple regions of grey- matter reduction in ecstasy users,8 including the occipital cortex, temporal cortex and frontal cortex. However, the grey matter in the hippocampus was not affected in that study in which regional grey- and white-matter volumes were analysed using VBM.
The current findings of hippo- campal damage may better explain the memory deficits observed in ecstasy users than previous PET and SPECT studies on SERT densities, and call for further investigations in prospective studies.
“Scientists do not speak in absolutes, they present the results that support the hypothesis and the tolerance for error.”
Claviceps
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 902
Geregistreerd: zo feb 27, 2011 6:17 pm

Re: 'Xtc tast langetermijngeheugen aan'

Berichtdoor Dopamientje » ma apr 18, 2011 11:28 pm

Zegt de studie ook of de schade permanent is?
Avatar gebruiker
Dopamientje
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2431
Geregistreerd: di feb 22, 2011 6:33 am
Woonplaats: Brabant, kut!

Re: 'Xtc tast langetermijngeheugen aan'

Berichtdoor Claviceps » di apr 19, 2011 1:44 am

Dopamientje schreef:Zegt de studie ook of de schade permanent is?

Zover als mij bekend is, is de hippocampus een van de gebieden waar neurogenesis (generatie van neuronen) plaats vind binnen de hersenen. In de studie wordt er verder niks gezegd over eventueel herstel. De vraag is dus in hoeverre speelt neurogenesis een rol bij het herstel van de schade aan de hippocampus door XTC?
Als je kijkt naar de studie zou je dus kunnen stellen dat bij chronisch langdurig gebruik dit in alle waarschijnlijkheid niet plaats vind of maar minimaal compenseert aangezien er een significant verschil tussen de controle en XTC groep is vastgesteld wat betreft volume van de hippocampus.

Het zou dus best weleens mogelijk kunnen zijn dat als je langdurig stopt er (volledig) herstel kan optreden naar verloop van tijd. Echter is hier een aparte studie voor nodig om dit vast te stellen en is het pure speculatie van mijn kant op dit moment :)

Daarnaast zijn er mogelijk andere gedeeltes in de hersenen die beinvloed worden door XTC gebruik zoals gesuggereerd wordt in het artikel. In deze gebieden zou het mogelijk kunnen zijn dat er geen neurogenesis plaats kan vinden waardoor er uiteindelijk permanente schade plaats vind. Neurogenesis is een proces dat maar in bepaalde gebieden in de hersenen zijn vastgesteld bij volwassenen namelijk.

Ik heb wel het onderstaande gevonden, de vraag is echter of dit ook geldt voor schade door XTC veroorzaakt.
Imaging and post-mortem ("after death") studies have shown reductions in the volume of the hippocampus in people with depression. The hippocampus of a person who has suffered long-term clinical depression can be as much as 20% smaller than the hippocampus of someone who has never been depressed. Long-term antidepressant treatment (at least a few weeks) can increase hippocampal neurogenesis, and make up for previous volume loss. This effect does not occur if the drug is given for only a few days.

http://faculty.washington.edu/chudler/hipnd.html

Ook wel grappig om erbij te vermelden :smokin:
A synthetic chemical similar to the active ingredient in marijuana makes new cells grow in rat brains. What is more, in rats this cell growth appears to be linked with reducing anxiety and depression. The results suggest that marijuana, or its derivatives, could actually be good for the brain.

In mammals, new nerve cells are constantly being produced in a part of the brain called the hippocampus, which is associated with learning, memory, anxiety and depression. Other recreational drugs, such as alcohol, nicotine and cocaine, have been shown to suppress this new growth. Xia Zhang of the University of Saskatchewan in Saskatoon, Canada, and colleagues decided to see what effects a synthetic cannabinoid called HU210 had on rats' brains.

They found that giving rats high doses of HU210 twice a day for 10 days increased the rate of nerve cell formation, or neurogenesis, in the hippocampus by about 40%.

A previous study showed that the antidepressant fluoxetine (Prozac) also increases new cell growth, and the results indicated that it was this cell growth that caused Prozac's anti-anxiety effect. Zhang wondered whether this was also the case for the cannabinoid, and so he tested the rats for behavioural changes.

When the rats who had received the cannabinoid were placed under stress, they showed fewer signs of anxiety and depression than rats who had not had the treatment. When neurogenesis was halted in these rats using X-rays, this effect disappeared, indicating that the new cell growth might be responsible for the behavioural changes.

In another study, Barry Jacobs, a neuroscientist at Princeton University, gave mice the natural cannabinoid found in marijuana, THC (D9-tetrahydrocannabinol)). But he says he detected no neurogenesis, no matter what dose he gave or the length of time he gave it for. He will present his results at the Society for Neuroscience meeting in Washington DC in November.

Jacobs says it could be that HU210 and THC do not have the same effect on cell growth. It could also be the case that cannabinoids behave differently in different rodent species - which leaves open the question of how they behave in humans.

Zhang says more research is needed before it is clear whether cannabinoids could some day be used to treat depression in humans.

http://www.newscientist.com/article/dn8 ... brain.html
http://www.cannabisculture.com/v2/conte ... urogenesis
“Scientists do not speak in absolutes, they present the results that support the hypothesis and the tolerance for error.”
Claviceps
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 902
Geregistreerd: zo feb 27, 2011 6:17 pm

Re: 'Xtc tast langetermijngeheugen aan'

Berichtdoor FRESH » di apr 19, 2011 8:25 am

Dan weer wél, dan wéér niet, dan weer wel, dan weer niet....zucht 8-)
You can't buy happiness,
but buying dope is pretty close


One friend can change your whole life

If You Pay Peanuts, You Get Monkeys

Avatar gebruiker
FRESH
in the MIX 3.0
Donateur
Offline
 
Posts: 2838
Geregistreerd: di feb 22, 2011 9:53 am
Woonplaats: Middenin

Re: 'Xtc tast langetermijngeheugen aan'

Berichtdoor Claviceps » wo apr 20, 2011 12:54 pm

Ik wil de onderstaande quotes toch graag even toelichten aangezien naar mijn inziens een interpretatie fout wordt gemaakt.
Flameon schreef:
Einstein schreef:Nu is het ineens weer wel schadelijk? 8-)

haha ik dacht hetzelfde .... bij een ander onderzoek is het niet schadelijk :lol:

FRESH schreef:Dan weer wél, dan wéér niet, dan weer wel, dan weer niet....zucht 8-)

Dat is wetenschap eigen :D Ons lichaam is een zeer complex systeem, een eenduidig antwoord vereist nou eenmaal bergen met onderzoek, studies die het tegendeel bewijzen zullen er waarschijnlijk altijd zijn. Immers is het zowat onmogelijk om een volledig gecontroleerd experiment uit te voeren waarin alle invloeden en variabelen afgedekt worden die het onderzoek kunnen beinvloeden. Uiteindelijk zou er een wetenschappelijke consensus moeten ontstaan die ondersteunt wordt door correct uitgevoerde (peer-reviewed) wetenschappelijk studies. Je kunt ook te maken krijgen met "slechte" studies die vaak ook gewoon in het nieuws belanden terwijl wetenschappelijk gezien geen gegronde conclusies getrokken mogen worden.

Zodoende kun je naar mijn inziens het cognitieve onderzoek dat stelt dat er geen nadelige gevolgen zijn niet direct vergelijken met deze studie. Het cognitieve onderzoek heeft niet op biologisch niveau gekeken naar het effect van XTC maar gemeten aan de hand van cognitieve testen (mentale activiteiten met betrekking tot leren, waarnemen, denken, herinneren etc.) of er invloed plaats vond.

Nu kun je wel stellen dat cognitieve testen nadelig gevolgen op biologisch niveau kunnen reflecteren, echter hoeft dit niet voor het hele spectrum van cognitieve testen te gelden. Zoals de auteurs van het huidige artikel ook aangeven:
the present findings are of particular interest in view of the various studies showing that ecstasy users display significant memory impairments, whereas their performance on other cognitive tests is generally normal.

Er kan naar mijn inziens zelfs schade optreden die niet gereflecteerd wordt door een cognitieve test.
“Scientists do not speak in absolutes, they present the results that support the hypothesis and the tolerance for error.”
Claviceps
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 902
Geregistreerd: zo feb 27, 2011 6:17 pm

Re: 'Xtc tast langetermijngeheugen aan'

Berichtdoor Claviceps » wo apr 20, 2011 3:10 pm

Reactie van iemand die niet betrokken was bij de studie:
Professor of neuropsychopharmacology at Imperial College London, David Nutt, said: "This is an interesting pilot study that is underpowered to provide definitive evidence of an effect of ecstasy, especially as there was more use of other stimulants in the ecstasy group.

"However there is evidence that many drugs especially alcohol can affect the hippocampus and thus memory function. Though the effects of ecstasy on memory are slight, longer follow up studies will be necessary to determine if there might be enduring effects."
“Scientists do not speak in absolutes, they present the results that support the hypothesis and the tolerance for error.”
Claviceps
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 902
Geregistreerd: zo feb 27, 2011 6:17 pm


  • Gelijkaardige topics
    Reacties
    Bekeken
    Laatste post

Keer terug naar Nieuws en Actualiteiten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 4 gasten

Royal Queen Seeds banner