Homepage Drugs Trip Reports Verslaving Stimulanten Verdovende Middelen Tripmiddelen More...

Zamnesia banner   Drugs testen banner

Ketamine en depressies

Hier vind je alles over dissociatieven zoals ketamine, lachgas en PCP.

Ketamine en depressies

Berichtdoor Demotivated » wo jul 13, 2011 12:08 pm

Beste!

Ik ben zojuist een link tegengekomen via stumbleupon die beweert dat ketamine zou kunnen werken tegen depressies. Zelfs voor een 'langere' tijd.

Voor de geïnteresseerde, zie de link hieronder


http://www.stumbleupon.com/su/1vHyhn/www.nature.com/nature/journal/v475/n7354/full/nature10130.html
Avatar gebruiker
Demotivated
Experimenterende Gebruiker
Offline
 
Posts: 35
Geregistreerd: do apr 21, 2011 7:58 pm

Re: Ketamine en depressies

Berichtdoor Petrovic » wo jul 13, 2011 12:24 pm

Grappig, na ketamine voel ik me juist down. :P Ook de volgende dag
Avatar gebruiker
Petrovic
Wipkip Specialist
Moderator
Offline
 
Posts: 6728
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 9:12 pm
Woonplaats: Onder zeeniveau

Re: Ketamine en depressies

Berichtdoor Sublimo » ma jul 18, 2011 5:38 pm

Hier heb ik al eens iets over gelezen, persoonlijk merk ik niks aan mijn gemoedstoestand de dag na ketamine.
I dare you, I double dare you motherfucker, say 'what' one more goddamn time!
Avatar gebruiker
Sublimo
Donateur
Offline
 
Posts: 3672
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 1:30 am

Re: Ketamine en depressies

Berichtdoor Eko » ma jul 18, 2011 9:07 pm

Heb ik ook her en der gelezen, studies zijn inderdaad hoopvol voor ketamine als "wondermiddel", maar het is veel te vroeg om te beginnen juichen.
Als ik gedissocieerd ben, zijn er nog wel emoties, maar ik ervaar ze niet echt, ik sta er apart van. Misschien dat depressieve mensen via ketamine ook kunnen gedissocieerd raken van hun negatieve emoties en het zo in een ander daglicht stellen, om met een nieuwe kijk op de wereld verder te gaan?
- #Eko4Mod -
Avatar gebruiker
Eko
-~○☼○~-
Donateur
Offline
 
Posts: 3975
Geregistreerd: do feb 24, 2011 10:27 pm
Woonplaats: Ganda

Re: Ketamine en depressies

Berichtdoor Claviceps » wo jul 20, 2011 1:06 am

Eko schreef:Heb ik ook her en der gelezen, studies zijn inderdaad hoopvol voor ketamine als "wondermiddel", maar het is veel te vroeg om te beginnen juichen.
Als ik gedissocieerd ben, zijn er nog wel emoties, maar ik ervaar ze niet echt, ik sta er apart van. Misschien dat depressieve mensen via ketamine ook kunnen gedissocieerd raken van hun negatieve emoties en het zo in een ander daglicht stellen, om met een nieuwe kijk op de wereld verder te gaan?

Ik moet wel bekennen dat als ketamine "newbie" dat ik de dagen na ketamine gebruik mij meer ongeremd en euforisch voelde. Mijn gemoedstoestand was een stuk beter dan normaal. Hierbij spreek ik wel over 3-4 avonden achter elkaar stevig en langdurig diep op de K. Echter of dit direct aan de K te linken is, vind ik moeilijk te zeggen alhoewel combinatie gebruik alleen cannabis was.

Ik kan de gemoedstoestand voor mij persoonlijk het beste beschrijven als nog lichtelijk verdoofd/dof/stoned-achtig gevoel in mijn hoofd en lichtelijke dissociatief wat betreft emoties. De emoties hadden minder impact op mijn gemoedstoestand. Minder verwikkeld in onze alledaagse frustraties zeg maar :wave:

Aan de mensen die down worden, of niks merken, gebruiken jullie nog andere drugs tijdens ketamine gebruik? Aan wat voor een soort doseringen en tijdsduur moet ik denken? (meerdere dagdelen/dagen?)

Op MAPS.org onder Research staan een aantal onderzoeken over ketamine, de studie over ketamine psychedelic therapy is wel leuk :)
“Scientists do not speak in absolutes, they present the results that support the hypothesis and the tolerance for error.”
Claviceps
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 901
Geregistreerd: zo feb 27, 2011 6:17 pm

Re: Ketamine en depressies

Berichtdoor Azgaza » wo jul 20, 2011 4:53 am

Ik voel me vaak extra gelukkig (mijn neutraal is ook al vrij gelukkig) de dagen na ketamine, de eerste drie dagen is dat het sterkst merbaar en dat maakt nog enig verschil tot in de regel zeker een weekje. Ik zie het als een soort afterglow, wat ik van tripmiddelen ook vaak heb. Er staan trouwens best veel onderzoeken hierover op het internet en laatst had ik er eentje gevonden die het allemaal uitlegt, maar die stond op bluelight en daar zitten ze net de server te updaten dus daar kan ik helaas nu niet voor je kijken.

Aliens take me home.

Tune up, turn around, drop in.
Avatar gebruiker
Azgaza
onKet
Donateur
Offline
 
Posts: 1005
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 6:11 pm
Woonplaats: Orion

Re: Ketamine en depressies

Berichtdoor Einstein » wo jul 20, 2011 1:22 pm

Het schijnt dat ketamine indirect het vrijkomen van glutamaat op een receptor genaamd AMPA stimuleert. Deze receptor lijkt een rol te spelen in depressieve stoornissen.
:ugeek:
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Ketamine en depressies

Berichtdoor Dopey » wo jul 20, 2011 2:11 pm

Stichten Open had het hier een tijd geleden ook over. Het klonk allemaal wel hoopvol.
8===D~~
Avatar gebruiker
Dopey
x Straight x Edge x
Donateur
Offline
 
Posts: 3423
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 12:39 pm

Re: Ketamine en depressies

Berichtdoor Einstein » do sep 01, 2011 2:07 pm

Ik heb er bij mezelf op gelet, van psychedelica ervaar ik toch veel meer een antidepressieve werking dan van ketamine, alhoewel ik me direct na een ketaminetrip wel vaak relaxed en optimistisch voel. In psychedelische trips kan ik mijn gemoedstoestand echt onder de loep nemen en relativeren, ketamine lijkt mijn emoties gewoon wat op te pimpen en meer als symptoombestrijding te dienen. Of zoiets :rock:
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Ketamine en depressies

Berichtdoor Claviceps » do sep 01, 2011 8:43 pm

Einstein schreef:Ik heb er bij mezelf op gelet, van psychedelica ervaar ik toch veel meer een antidepressieve werking dan van ketamine

Clinical studies consistently demonstrate that a single sub-psycho- mimetic dose of ketamine, an ionotropic glutamatergic NMDAR (N-methyl-D-aspartate receptor) antagonist, produces fast-acting antidepressant responses in patients suffering from major depres- sive disorder, although the underlying mechanism is unclear1–3. Depressed patients report the alleviation of major depressive dis- order symptoms within two hours of a single, low-dose intravenous infusion of ketamine, with effects lasting up to two weeks1–3, unlike traditional antidepressants (serotonin re-uptake inhibitors), which take weeks to reach efficacy.

The ability of ketamine to produce rapidly acting, long-lasting anti- depressant responses in depressed patients provides a unique opportunity to investigate underlying cellular mechanisms. Here we show that ketamine and other NMDAR antagonists produce fast-acting behavioural antidepressant-like effects in mouse models, and that these effects depend on the rapid synthesis of brain-derived neurotrophic factor.
Letter: NMDA receptor blockade at rest triggers rapid behavioural antidepressant responses (2011)

Depression
Increased depression (assessed with the Beck Depression Inventory) in both daily users and ex-ketamine users was found over the course of 1 year in our longitudinal study [31] but not in current infrequent (>1 per month, <3 times per week) users. However, this elevated depression was not at clinical levels and the increase was not corre- lated with changes in ketamine use.

In contrast, a preliminary study of seven patients suggested that one dose of ketamine can have rapid and relatively prolonged antidepressant effects in depressed patients who did not respond to usual treatments [47]. Enthusiasm for this approach was rekindled by a larger study of 18 treatment-resistant patients administered 0.5 mg/kg ketamine over 40 minutes [48]. Twelve of the patients showed an immediate 50% reduction in mea- sures of depression compared with none of 14 patients given placebo. The antidepressant effects of one dose lasted 1–2 weeks in eight patients, but they all relapsed thereafter, leading to calls for repeated ketamine treat- ment of depression (e.g. [8]). In the first clinical trial, Aan het Rot et al. [49] gave depressed patients six infusions of ketamine (on days 0, 3, 5, 8, 10 and 12). Of the nine patients who received repeated infusions (dependent upon their response to the first infusion), eight relapsed within an estimated mean 30 days after the first infusion or 19 days after the sixth infusion. The rapid response to ketamine contrasts with the 3–4-week lag in response to mainstream antidepressants. However, the chronic effects of the drug should be monitored if repeated dosing is to be a strategy in the treatment of depression.
Ketamine use: a review (2011)

Another clinical use of ketamine is as part of the anesthetic procedures commonly used in electroconvulsive shock therapy (ECT) for the control of severe depression (e.g. Goforth and Holsinger, 2007).

Although ketamine has been an incidental part of ECT- related anesthesia for some time (e.g. Rasmussen et al., 1996), the possibility that it could have antidepressant effects by itself was only recently considered (Berman et al., 2000; Zarate et al., 2006; Ostroff et al., 2005; Correll et al., 2006). Most of these reports suggest that sub-anes- thetic doses of ketamine by themselves can have thera- peutic effects in depressed patients. Although these re- sults are counterintuitive (sub-anesthetic doses of CNS depressants typically exacerbate clinical depression), the antidepressant effects of ketamine seem replicable and have two properties that are clinically important. First, ket- amine’s antidepressant effect has been demonstrated in patients who were otherwise treatment-resistant (Zarate et al., 2006). Second, the antidepressant effect of ketamine emerged promptly, within a few hours or days of the initial treatment (Berman et al., 2000; Correll et al., 2006; Zarate et al., 2006), and persisted for up to a week post-injection (Zarate et al., 2006).

While the antidepressant effects of ketamine demon- strated in humans seem very promising, there have been few attempts to corroborate these findings in double blind, placebo-controlled clinical trials. Of the two double-blind placebo-controlled trials that do exist, the authors acknowl- edge that their experimental design may have been com- promised because of the well-know psychoactive effects of ketamine (Berman et al., 2000; Zarate et al., 2006). Both patients and clinicians were aware of these effects (e.g. the feeling of being “high”), and in this sense the trial was neither “blinded” nor “placebo” controlled. In addition, the i.v. route of administration used in these studies may have facilitated the rapid antidepressant-like effects of ketamine, since there are reports that “classic” antidepressant drugs (e.g. clomipramine) given intravenously also have rela- tively rapid antidepressant effects (Sallee et al., 1997).

Some of these issues can be addressed in experimental animal models which allow for the control and manipulation of many of these variables. However, studies of ketamine in animal models of depression have been sparse and have not systematically addressed issues such as dose, route of ad- ministration, and behavioral side effects. Both antidepres- sant-like and null effects have been reported in animal tests of the antidepressant effects of ketamine (Hayase et al., 2006; Mantovani et al., 2003; Rosa et al., 2003). Whether this variability is attributable to pharmacological factors such as dose, or to side-effects such as hyper-locomotion, needs to be systematically explored (Campos et al., 2006).

The receptor selectivity of the antidepressant-like ef- fect of ketamine is also an important issue, despite the widely held view that its effects are due to NMDA receptor blockade (e.g. Yilmaz et al., 2002). Ketamine binds to a number of neurotransmitter receptors in addition to NMDA, as well as to monoamine re-uptake transporters (e.g. DAT, SERT), with an affinity that is comparable to its affinity for the NMDA receptor (Kapur and Seeman, 2002). However, the involvement of non-NMDA receptor interactions in the antidepressant effects of ketamine has not been studied. The degree to which ketamine produces its antidepressant effects by blocking glutamatergic receptors or inhibiting monoaminergic transporters also has important implications for theories of antidepressant drug action.

In summary, although there is some reason to believe that ketamine has anxiolytic and antidepressant effects in humans and in animal models, the overall evidence for this belief is not entirely convincing.
ANXIOLYTIC- AND ANTIDEPRESSANT-LIKE PROPERTIES OF KETAMINE IN BEHAVIORAL AND NEUROPHYSIOLOGICAL ANIMAL MODELS (2009)

Het bovenstaande is de introductie van de paper, de rest van paper bekijkt de werking van ketamine binnen dier modellen waarbij er word vastgesteld dat ketamine een antidepressant-like effect heeft. De precieze onderliggende werking is hierbij niet bekend en vraagt om verdere studie.
“Scientists do not speak in absolutes, they present the results that support the hypothesis and the tolerance for error.”
Claviceps
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 901
Geregistreerd: zo feb 27, 2011 6:17 pm

Re: Ketamine en depressies

Berichtdoor Jelly » do sep 01, 2011 8:55 pm

Ik merkte afgelopen week na een avondje keta wel een soort blij gevoel ofzo. Alsof ik op feesten me blijer en losser voelde na wat biertjes. Meer dan normaal. Voel me meestal best geremd.
Jelly
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 194
Geregistreerd: wo jul 06, 2011 11:29 pm

Re: Ketamine en depressies

Berichtdoor Einstein » vr sep 02, 2011 1:36 am

@Claviceps: Ik heb er wat dingen over gelezen, ketamine lijkt wel een veelbelovend middel tegen depressies, alhoewel er ook wat dingen gerelativeerd worden die ik nog niet had meegekregen :) Mijn post was eerder als persoonlijke ervaring bedoeld en hoeft zeker niet algemeen te gelden. In ieder geval is dat wel een interessant stuk tekst dat ik op een wat christelijker tijdstip nog eens nauwkeurig door zal lezen, bedankt :)
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Ketamine en depressies

Berichtdoor Claviceps » za sep 03, 2011 2:06 am

Einstein schreef:@Claviceps: Ik heb er wat dingen over gelezen, ketamine lijkt wel een veelbelovend middel tegen depressies, alhoewel er ook wat dingen gerelativeerd worden die ik nog niet had meegekregen :) Mijn post was eerder als persoonlijke ervaring bedoeld en hoeft zeker niet algemeen te gelden. In ieder geval is dat wel een interessant stuk tekst dat ik op een wat christelijker tijdstip nog eens nauwkeurig door zal lezen, bedankt :)
No worries dude, ik wou alleen even aankaarten wat ik momenteel via de uni bibliotheek heb gevonden :)

Als je de PDF's wilt moet je me maar een PB sturen :smokin:
“Scientists do not speak in absolutes, they present the results that support the hypothesis and the tolerance for error.”
Claviceps
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 901
Geregistreerd: zo feb 27, 2011 6:17 pm

Re: Ketamine en depressies

Berichtdoor Intoxication » za sep 03, 2011 8:00 pm

woehoew drugs zijn gezond mensen, spread the message!!!!!!!!!!!!!!
coke is bloedvergieten
je gebruikt, je bent medeplichtig
Avatar gebruiker
Intoxication
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 586
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 12:15 pm
Woonplaats: Gent (Main City)


  • Gelijkaardige topics
    Reacties
    Bekeken
    Laatste post

Keer terug naar Dissociatieven

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten

Royal Queen Seeds banner