Ketamine en wiet

Lees hier weinig over deze combi, vind het zelf ernstig lekker om na je 2e joint een lijn te leggen. Trip duurt bijna 2x langer, voegt nog een extra randje wazigheid toe en veel betere cev's dan normaal bij ket. Enige jammere is dat je erna bijna niks meer van je trip herinnert

Anderen ervaring hiermee?

ja het wordt vooral allemaal heel wazig

voldie schreef:ja het wordt vooral allemaal heel wazig

nee, even serieus, ik ga binnenkort ket doen, en ben wel benieuwd wat anderen ervaren bij deze combi? Is het lekker als ik er een jointje bij doe? of wordt het da te veel van het goede, voor een eerste ketamine-ervaring?

Als je een drug voor de eerst keer doet, lijkt mij het best dat je voor het pure effect gaat, zonder andere dingen erbij.

Ik word er vaak een beetje misselijk van ofzo. Niet helemaal het goede woord, maar ik weet niet hoe ik het anders moet zeggen. Flink wazig in ieder geval.

voldie schreef:ja het wordt vooral allemaal heel wazig

Ik vind het wel een chille combi omdat de wiet harder inslaat dan normaal en ook wel wat toevoegt aan de ketaspace, maar misselijkheid ligt wel op de loer (zoals ook Voldie enkele keren heeft mogen ondervinden).

Zelf nooit misselijkheid ervaren, teminste niet als je eerst blowt en daarna de keta neemt. De wiet stuurt de ket een beetje een andere kant op, en maakt het voor mij nog een tikje psychedelischer. Als je niet zo'n fan bent van het dissociatieve misschien welkom.. plus je haalt ook meer uit je wiet omdat je echt nog uren erna stoned bent

Ik vind het zelf ook wel een chille combo, een van de beste keta trips heb ik ervaren terwijl ik ervoor flink gesmoked had. Echter, kan dit natuurlijk een toevalligheid zijn van omstandigheden

Ik vind de effecten van Ketamine zelf vrij overheersend, dus in die zin kan ik niet specifiek de high/stonedheid van de cannabis identificeren maar het geeft wel een mooie synergie dus in zijn geheel vind ik de ervaring aangenaam.

Negatieve effecten heb ik zelf niet ervaren met deze combo. Op MXE was dit echter een ander verhaal, daarbij lijkt er een sterke wisselwerking tussen beide te zijn waardoor de effecten onaangenaam verstrekt kunnen worden. Gezien de verhoging van hartslag en bloeddruk door cannabis als zowel Ketamine kan ik mij ook indenken dat dit misschien voor negatieve symptomen kan zorgen in bepaalde situaties.

Absoluut een aanrader als je stoffen gaat combineren vind ik!!!!!

De broeders in mijn loge hebben hier heilige kennis van.

Ik kwam dit artikel toevallig een tijdje geleden tegen: The interplay of cannabinoid and NMDA glutamate receptor systems in humans: preliminary evidence of interactive effects of cannabidiol and ketamine in healthy human subjects. (2010)

BACKGROUND: Interactions between glutamatergic and endocannabinoid systems may contribute to schizophrenia, dissociative states, and other psychiatric conditions. Cannabidiol (CBD), a cannabinoid-1/2 (CB1/2) receptor weak partial agonist or antagonist, may play a role in the treatment of schizophrenia.
OBJECTIVE: This study tested the hypothesis that CBD would attenuate the behavioral effects of the NMDA receptor antagonist, ketamine, in healthy human subjects.
RESULTS: CBD significantly augmented the activating effects of ketamine, as measured by the activation subscales of the BPRS. However, CBD also showed a non-significant trend to reduce ketamine-induced depersonalization, as measured by the CADSS.
CONCLUSION: These data describe a complex pattern of psychopharmacologic interactions between CBD and ketamine at the doses of each agent studied in this experiment.

Dus wietsoorten met hoge CBD-waardes kunnen meer synergie hebben, maar dissociatie verminderen?

Ik vind een blowtje wel chill bij de k

FrozenToast schreef:Dus wietsoorten met hoge CBD-waardes kunnen meer synergie hebben, maar dissociatie verminderen?

• BPRS= Brief Psychiatric Rating Scale which a clinician or researcher may use to measure psychiatric symptoms such as depression, anxiety, hallucinations and unusual behaviour.
• CADSS = Clinician Administered Dissociative States Scale, assess symptoms of amnesia, depersonalization and derealization.

Wat de studie constateert is dat op de BPRS de effecten tussen CBD en Ketamine versterkt worden. Wat dit precies inhoud voor de recreatieve ervaring is moeilijk te zeggen omdat de rating scale op zichzelf een ander spectrum of zelfs subtielere aspecten kan meten. Met de CADDS is gemeten dat er geen significante trend is tussen CBD en Ketamine op basis van de gemeten symptomen met de CADDS. Als ik het goed interpreteer houd de CADDS bevonden resultaten in dat er mogelijk wel een trend is gevonden maar dat deze niet significant genoeg is in vergelijking met de controle groep.

CBD heeft een anti-psychotische werkingen en een verwachting op basis van voorgaand CBD onderzoek zou dus kunnen zijn dat deze mogelijke effecten gemeten met de CADDS zou reduceren. Echter, gebleken uit deze studie is er een indicatie dat dit mogelijk niet van dermate grote impact is dat het deze effecten sterk reduceert.

De studie kun je het beste interpreteren als een verkenning van de relatie tussen CBD en Ketamine. Wat het betekend voor recreatieve effecten is moeilijk te stellen. Er is gebleken dat er bepaalde interactie effecten zijn tussen CBD en Ketamine maar er dienen meer studies gedaan te worden om meer duidelijkheid te krijgen hierover. Eén studie is namelijk niet genoeg en er dienen replicaties van deze studie gedaan te worden om daadwerkelijk te bevestigen of deze bevindingen inderdaad correct.

Onlangs hebben we beide vlak voor een rectale K-hole dosis enkele druppels CBD genomen.
De reden was om eventueel optredende misselijkheid te verzachten/onderdrukken.

Wat op viel dat bij beide (hoewel een stevige dosis van +450 mg p.p. rectaal) de ervaring een behoorlijk stuk minder was. De typische ket-wereld bleek, voor ons gevoel, buiten bereik te blijven.
Het is lastig omschrijven maar iedereen die wel eens een K-hole dosis heeft genomen kent het traject.

Het gevoel alsof je in een mentale draaikolk gezogen wordt en hoe meer bij het midden hoe heftiger de reis.
Nu leek het alsof we slechts aan de buitenranden van die draaikolk zaten en niet verder kwamen.

Aangezien er voorafgaande niets anders dan normaal was op de CBD na denken we nu dat CBD een ket trip flink kan ondermijnen.
We gaan het niet verder uitproberen.

Ow.. ook nog goed nieuws. Misselijkheid bleef uit.

Denk je dat het puur de CBD was die het effect tegenging? Klinkt alsof je ook wel een redelijke tolerantie hebt.

frozentoast schreef:Denk je dat het puur de CBD was die het effect tegenging? Klinkt alsof je ook wel een redelijke tolerantie hebt.

Ik snap wat je bedoel maar ik vermoed het niet. Het was onze eerste ket-tripje na een dikke maand (2 maanden?) ket-loosheid. (de batch en dosis was gelijk aan die keer, dus ook daar al geen reden om dat te verdenken.)

Eenmaal is te weinig om hier echt met zekerheid wat over te stellen FranX. Als je vermoed dat CBD toch een boosdoener is zou een klein beetje wiet hoog in THC en laag in CBD een optie kunnen zijn. Wachten met CBD doseren totdat je de misselijkheid voelt opzetten kan eventueel ook helpen. Heb je vaak last van misselijkheid bij Ketamine gebruik?

Persoonlijk zou ik je aanraden om van rectaal en oraal af te zien vanwege hun lage opnamen in circulatie. Als je aan Esketamine (S-Ketamine) kunt komen zou ik deze ook de voorkeur geven omdat deze potenter is als het gaat om een K-hole te bereiken. Met betrekking tot first-pass metabolism, oftewel de hoeveelheid Ketamine die uiteindelijk via oraal of rectaal in je circulatie terecht is enorm laag. Een publicatie spreekt zelfs over een bioavailability van 16% bij orale en rectale toediening. Een andere publicatie spreekt over 93% IM; 45% nasal; 30% SL; 30% PR; and 20% PO., 30%, PR = Per Rectum en 20%, PO = Per Oral. Doordat er veel verloren gaat in het first-pass metabolism levert orale en rectale toediening een hogere dosering norketamine op dat wat betreft effecten in sommige aspecten gelijk zijn aan Ketamine maar in andere een stuk minder potent. Als het gaat om het verdovende aspect is norketamine 3-5x minder potent dan Ketamine, een aspect waarvan ik zou zeggen dat juist belangrijk is om contact te verliezen met je zintuigelijke waarneming wat juist typerend is voor een K-hole.

Other techniques that have been investigated include ketamine administered rectally at a dose of 10 mg/kg for induction of general anesthesia following midazolam and atropine premedication.

- Ketamine: A Review of Its Pharmacologic Properties and Use in Ambulatory Anesthesia (Journal Anesthesia Progress, 1992)

De bovenstaande literatuur geeft aan dat er 10 mg per kilogram gewicht Ketamine berekent moet worden bij rectaal doseren om volledige narcose te bereiken. Hierbij zijn echter wel nog andere medicaties toegedient dus de hoeveelheid kan varieren. Betere bronnen heb ik echter nog niet achterhaalt maar als referentie voor de doseringen die Erowid geven lijkt het mij voldoende. Rectaal dosering voor een K-hole volgens Erowid (500+ mg):
3 - 4 mg / lb. Oftewel 3 - 4 mg per 1 pound (1 lb = ~0,45 kg). 1 kg / 0,45 kg = ~2,22.
Dit maakt het omgerekend: (3 * 2,22) = ~6,66 mg - (4 * 2,22) = ~8,88 mg per 1 kilogram. De ondergrens volgens Erowid is rond de ~6,66 mg per kg en de bovengrens ~8,88 mg per kg. Volgens Erowid zou je dosering dus tussen de ~6,66 en ~8,88 mg per kg moeten liggen voor een K-hole.

Als FranX 95 kg zou wegen zou hij dus rectaal tussen de 632,7 en 843,6 mg Ketamine rectaal moeten doseren voor de K-hole. Op basis van de dosering voor narcose zou dit zelfs 950 mg Ketamine zijn. Zoals je ziet is redelijk wat meer dan de 450+ mg die je aangaf. Daarbij is buitenbeschouwing gelaten eventuele mogelijke (permanente) tolerantie waarvan veel Ketamine gebruikers spreken en vele andere factoren die mogelijk een rol kunnen hebben gespeeld bij de verminderde ervaring.

Hieronder een ander voorbeeld uit wetenschappelijke literatuur. Aangezien oraal en rectaal redelijk kort bij elkaar liggen wat betreft bioavailability ben ik vrij zeker ervan dat je doseringen wellicht toch te laag zijn geweest.

Oral ketamine sedation
A 37-year-old woman is recovering from 45% burns; she needs dressing changes every 2 days, which are very painful. She has very few sites left for intravenous access and you do not want to use them as she has further surgery to come. She is also needle phobic. How will you manage the sedation she requires for her dressing changes?

[...]

Adult dose: 500 mg of ketamine + diazepam 5 mg.

The dressing change can usually start after 20–30 min; sedation starts earlier than anaesthesia. Responses may be unpredictable and onset time may take longer.

- Ketamine (Journal Anaesthesia, 2007

Long-term use of ketamine leads to hepatic enzyme induction and enhanced ketamine metabolism.

- Ketamine (Journal of Pain and Symptom Management, 2011)

Als het inderdaad klopt dat bij lange termijn gebruikers Ketamine metabolisatie versneld dan lijkt mij dit een plausibel component in de theorie omtrent blijvende tolerantie bij Ketamine gebruikers. Deze zin beantwoord echter niet de vraag of deze verandering blijvend is en dus geldt voor gebruikers die over lange periodes gebruiken met de benodigde pauzes ingelast of alleen specifiek voor gebruikers die continue langdurig achter elkaar door blijven gebruiken. Uit eigen ervaring zou ik speculeren dat er een mate van herstel plaats vind. Ik vermoed echter dat dit vooral betrekking heeft op het herstel van de enzymen in relatie tot de lever (hepatic). Het aspect van versnelde Ketamine metabolisatie acht ik persoonlijk een minder dynamisch component bij Ketamine tolerantie.

Wellicht niet de meest correcte analogie maar als je iedere dag op een loopband gaat rennen dan leert het lichaam zich aan te passen en deze oefening uiteindelijk zo efficiënt mogelijk uit te voeren. Hierdoor gaat energieverbruik omlaag naarmate je deze oefening blijft herhalen. Mijn vermoeden is dat er iets soortgelijks gebeurt bij Ketamine gebruikers die langdurig en met regelmaat gebruiken. Wellicht dat dagen achter elkaar gebruiken zonder pauze sneller kan leiden tot permanente tolerantie waarbij versnelde metabolisatie een rol speelt. Maar nogmaals dit is allemaal pure speculatie van mijn kant uit op het gegeven van de quote.

Goeie post! een boel food for thought.
Ik zal onze ervaring posten als we weer eens gaan ketten.

Misselijkheid: het is voornamelijk vrouwlief die na de trip misselijkheid ervaart.

Ik ga je post later nog eens zorgvuldig nalezen.
Dank je wel.

Gisteravond net als de voorgaande keer ket genomen, ditmaal zonder de CBD voorloop om eventuele misselijkheid te voorkomen.
De trip verliep als vanouds en was goed.

Onze notie is nu dat CBD vlak voor een K-hole ket trip de trip kan ondermijnen.
(fijn trouwens dat we dus geen serieuze gewenningsissue hebben.)

Ik sluit het niet FranX, net als ik niet kan uitsluiten dat het andere oorzaken had. K-holes bereiken zijn hoe dan ook niet altijd het makkelijkste om te realiseren. Een route als rectaal maakt het daarmee niet makkelijker omdat er verschillende factoren zijn die de opnamen zouden kunnen beinvloeden en bijdoseren lastiger maakt.

Als je toch rectaal wilt blijven gebruiken kun je wellicht in combinatie met een neusspray met zoutoplossing (9 gram keukenzout per liter) een fysiologische zoutoplossing met Ketamine maken die je gebruikt om stapsgewijs bij te doseren mocht het rectaal net op het randje van een K-hole zitten. Wellicht dat je op die manier een volgende teleurstelling hopelijk toch nog een goede wending kunt geven.