Verschil tussen R en S

Ik weet dat dit uitgebreid besproken is op het oude forum, maar ik wil toch nog is vragen wat nu precies het verschil is tussen R en S.

En dan bedoel ik alles, van prijs tot effect tot na effect tot moleculen etc etc

De moleculen:


http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ketam ... iomers.png

oke oke, en de effecten en neven effecten enzo?

toetje

ik heb beide varianten liggen thuis

ik ervaar deze verschillen

R-Ketamine

+ Goed voor op feestjes niet zo potent als de S
+ Meer een trip effect dan dissociatief

S-Ketamine

+ Ideaal voor k-hole
+ sterkere dissociatie

T heeft beide z'n charmes

Ik heb alle verschillende enantiomeren wel eens gehad, al moet ik zeggen dat ik aanzienlijk meer ervaring heb met S-ketamine en racemische dan de losse R-enantiomeer. Wat voor mij het verschil was komt grotendeels overeen met de bekende literatuur.

S-ketamine: (S voor scheef, haha)
Sterke verdoving, sterke fysieke dissociatie, sterke zintuigelijke dissociatie; in andere woorden het lichaam voelt ver weg, scheef, vreemd, verdoofd en visuele en auditieve vervormingen kenmerkend voor ketamine komen voor. Lichaam voelt wattig, vreemd en vaak te groot aan, als het concept van het lichaam nog aanwezig is, lopen gaat moeilijk, scheef e.d. Lichamelijk en zintuigelijk voelt het precies het zelfde als racemisch, maar het grote verschil zit hem in het effect op de gedachten, dat is bij S veel minder prominent, het is minder verwarrend, minder 'raar' qua gedachten en wat 'rustiger'. Geheugen lijkt minder aangetast. Voelt daardoor een beetje als 'lichamelijke ketamine'

R-ketamine: (R voor raar haha)
R is bijna niet verdovend en eigenlijk ook helemaal niet zo scheef, het is meer gewoon raar omdat waar S vooral de lichamelijke kant was, R meer de gedachte kant van ketamine is, ofwel gedachtes zijn vreemd, raar en gedissocieerd maar fysiek en zintuigelijk blijft deze ketamine juist wat achter.

Racemisce: (raar én scheef dus )
- Alle effecten van beide
Fysiek en zintuigelijk is het precies S, lichaam voelt sterk verdoofd, gedissocieerd, scheef, zintuigelijk doet het ook het zelfde als S-ketamine, dus de voor ketamine kenmerkende OEV's en CEV's, het bevat alle fysieke effecten van S op een vrijwel even sterke manier. Daar boven op komt dat het ook de verwarrende kant en de gedachte kant van R er boven op heeft waardoor niet alleen het lichaam en de zintuigen maar ook de gedachtes zelf aanzienlijk scheef en raar voelen, waardoor het eigenlijk voelt als 'het beste van beide'.

Racemisch heeft mijn grote voorkeur, S voelt lichamelijk precíes het zelfde als racemische en zintuigelijk (qua visuele en auditieve vervormingen) ook, maar m'n gedachten blijven er erg helder van terwijl racemische meer het geheel pakket van ketamine is.

Azgaza schreef:Ik heb alle verschillende enantiomeren wel eens gehad, al moet ik zeggen dat ik aanzienlijk meer ervaring heb met S-ketamine en racemische dan de losse R-enantiomeer. Wat voor mij het verschil was komt grotendeels overeen met de bekende literatuur.

S-ketamine: (S voor scheef, haha)
Sterke verdoving, sterke fysieke dissociatie, sterke zintuigelijke dissociatie; in andere woorden het lichaam voelt ver weg, scheef, vreemd, verdoofd en visuele en auditieve vervormingen kenmerkend voor ketamine komen voor. Lichaam voelt wattig, vreemd en vaak te groot aan, als het concept van het lichaam nog aanwezig is, lopen gaat moeilijk, scheef e.d. Lichamelijk en zintuigelijk voelt het precies het zelfde als racemisch, maar het grote verschil zit hem in het effect op de gedachten, dat is bij S veel minder prominent, het is minder verwarrend, minder 'raar' qua gedachten en wat 'rustiger'. Geheugen lijkt minder aangetast. Voelt daardoor een beetje als 'lichamelijke ketamine'

R-ketamine: (R voor raar haha)
R is bijna niet verdovend en eigenlijk ook helemaal niet zo scheef, het is meer gewoon raar omdat waar S vooral de lichamelijke kant was, R meer de gedachte kant van ketamine is, ofwel gedachtes zijn vreemd, raar en gedissocieerd maar fysiek en zintuigelijk blijft deze ketamine juist wat achter.

Racemisce: (raar én scheef dus )
- Alle effecten van beide
Fysiek en zintuigelijk is het precies S, lichaam voelt sterk verdoofd, gedissocieerd, scheef, zintuigelijk doet het ook het zelfde als S-ketamine, dus de voor ketamine kenmerkende OEV's en CEV's, het bevat alle fysieke effecten van S op een vrijwel even sterke manier. Daar boven op komt dat het ook de verwarrende kant en de gedachte kant van R er boven op heeft waardoor niet alleen het lichaam en de zintuigen maar ook de gedachtes zelf aanzienlijk scheef en raar voelen, waardoor het eigenlijk voelt als 'het beste van beide'.

Racemisch heeft mijn grote voorkeur, S voelt lichamelijk precíes het zelfde als racemische en zintuigelijk (qua visuele en auditieve vervormingen) ook, maar m'n gedachten blijven er erg helder van terwijl racemische meer het geheel pakket van ketamine is.

Thanks! Ik denk idd dat ik S en Racemisch het leukste vind. Ik wil die lichamelijke scheefheid wel is meemaken!

En wat als je S en R combineert, heb je dan totale vaagheid of streept het elkaar weg?

LuchtiNgtoetje schreef:
En wat als je S en R combineert, heb je dan totale vaagheid of streept het elkaar weg?

Racemisch bestaat voor 50% uit S-ketamine en voor 50% als R-ketamine, helemaal door elkaar. Het combineren van R en S geeft dus het zelfde effect als racemische ketamine, al kan je als je beide los hebt natuurlijk wel met verhoudingen spelen.

Azgaza schreef:

LuchtiNgtoetje schreef:
En wat als je S en R combineert, heb je dan totale vaagheid of streept het elkaar weg?

Racemisch bestaat voor 50% uit S-ketamine en voor 50% als R-ketamine, helemaal door elkaar. Het combineren van R en S geeft dus het zelfde effect als racemische ketamine, al kan je als je beide los hebt natuurlijk wel met verhoudingen spelen.

ja precies, ik dacht idd al dat ik een domme vraag had gesteld. haha. oke nou dan ben ik nu wel goed op de hoogte. Nog meer essentiele dingen die ik moet weten? BV welke kniebeschermers ik moet kopen enzo

LuchtiNgtoetje schreef:

Azgaza schreef:

LuchtiNgtoetje schreef:
En wat als je S en R combineert, heb je dan totale vaagheid of streept het elkaar weg?

Racemisch bestaat voor 50% uit S-ketamine en voor 50% als R-ketamine, helemaal door elkaar. Het combineren van R en S geeft dus het zelfde effect als racemische ketamine, al kan je als je beide los hebt natuurlijk wel met verhoudingen spelen.

ja precies, ik dacht idd al dat ik een domme vraag had gesteld. haha. oke nou dan ben ik nu wel goed op de hoogte. Nog meer essentiele dingen die ik moet weten? BV welke kniebeschermers ik moet kopen enzo

Hahaha, kniebeschermers nog wel. Nou ja; goede tips zijn bouw de dosis voorzichtig op, sowieso worden kleine lijntjes beter in je neus opgenomen dan grote, dus is het voor het uiteindelijke effect ook voordelig. Verder, doe het niet in bad, zijn nog al wat semi-beroemde mensen die fan waren van ketamine door overleden; verdronken in een k-hole in bad, dat is toch oprecht géén glorieuze dood

nee maar ik vermijd gevaarlijke situaties met elke drug. en ik had inderdaad op het oude forum gelezen dat kleine lijntjes beter zijn, sowieso om op te bouwen natuurlijk.

Is er een manier om te zien of ik goed spul heb/koop? want het kan niet getest worden toch?

LuchtiNgtoetje schreef:nee maar ik vermijd gevaarlijke situaties met elke drug. en ik had inderdaad op het oude forum gelezen dat kleine lijntjes beter zijn, sowieso om op te bouwen natuurlijk.

Is er een manier om te zien of ik goed spul heb/koop? want het kan niet getest worden toch?

Kan wel gewoon getest worden hoor, bij elk test punt in Nederland waar ze het doorsturen naar het lab voor zo ver ik weet. Als ketamine puur is is het 86%, de rest is dan HCL, alles daaronder is mogelijk versneden en dat is gewoon te testen. Ketamine wordt voor zo ver ik weet nauwelijks of niet versneden, en als het wel zo is vaak maar een klein beetje, dus dan zit je vaak op 70-80%.

Is de maximale zuiverheid niet 87 % ?

Sublimo schreef:Is de maximale zuiverheid niet 87 % ?

Ik had mijn getal uit een tabel die op de DHPedia stond, voor zo ver ik weet klopt die bron wel en wat ook nog goed kan is dat het 86.XX% is en dus afgerond kan worden. Ik kan zo snel die pagina niet vinden, zodra ik hem heb link ik hem wel ff er bij in deze post.

Azgaza schreef:

Sublimo schreef:Is de maximale zuiverheid niet 87 % ?

Ik had mijn getal uit een tabel die op de DHPedia stond, voor zo ver ik weet klopt die bron wel en wat ook nog goed kan is dat het 86.XX% is en dus afgerond kan worden. Ik kan zo snel die pagina niet vinden, zodra ik hem heb link ik hem wel ff er bij in deze post.

Graag, ik ben er wel benieuwd naar.

http://www.dhpforum.nl/wiki/index.php?t ... edirect=no

Gevonden Dat was mijn bron.

Oh ik dacht dat ik ergens gelezen had dat het te duur was om t testen. Nou dat vind ik dan weer een fijn idee. Wat is een goede prijs voor ketamine?

LuchtiNgtoetje schreef:Oh ik dacht dat ik ergens gelezen had dat het te duur was om t testen. Nou dat vind ik dan weer een fijn idee. Wat is een goede prijs voor ketamine?

Ergens tussen de 15 en 30 euro per gram, afhankelijk van bron, puurheid e.d. maar maak anders een nieuw topic voor de rest van je vragen want dit heeft helemaal niks meer te maken met de enantiomeren van ketamine

Verhelderende posts azgaza! Klopt het dat de s variant eruit ziet als korreltjes en de r als splinters? Is de racemische variant dan een combinatie van korrels en splinters?

salvation schreef:Verhelderende posts azgaza! Klopt het dat de s variant eruit ziet als korreltjes en de r als splinters? Is de racemische variant dan een combinatie van korrels en splinters?

S ziet er inderdaad meestal uit als blokjes, r vaker als staafjes maar dat kan ook te maken hebben met hoe je het laat kristaliseren en dat is met polarisatie gewoon te veranderen. Racemisch lijkt het meest op S alleen zijn de blokjes soms iets langwerpiger, het ziet er niet uit als S en R door elkaar gegooid, meer alsof de kristallen er per vorm precies tussen in zitten.

Azgaza schreef:http://www.dhpforum.nl/wiki/index.php?title=Vrije_Base/Zout_verhoudingen&redirect=no

Gevonden Dat was mijn bron.

Dankjewel !

Het komt van DHP, dus het zal hoogstwaarschijnlijk wel kloppen.

Sublimo schreef:

Azgaza schreef:http://www.dhpforum.nl/wiki/index.php?title=Vrije_Base/Zout_verhoudingen&redirect=no

Gevonden Dat was mijn bron.

Dankjewel !

Het komt van DHP, dus het zal hoogstwaarschijnlijk wel kloppen.

Dank vroeg het me eigenlijk net/weekje of iets af namelijk

Ik heb beide gehad. S is mijn favoriet. S vind ik lichamelijk enorm sterk en mentaal ook redelijk sterk. R vind ik lichamelijk zwak en mentaal iets sterker dan S denk ik, maar dat scheelt niet veel.

Ik heb tot nu toe eigenlijk alleen bewust de R variant. Normaal keek ik niet eens naar hoe de kristallen eruit zien, keta was keta.

Maar sinds ik dus bewust ben van de verschillen wil ik er dus meer op letten. Alleen dus tot nu toe de R variant en ik doe echt heel lang met keta dus voorlopig zit ik nog onder de pannen.

heb ze allebei wel gehad maar S blijft toch mn favoriet, daar kan ik helaas wel moeilijker aan komen

Ik heb laatst op nieuw de kans gehad eens wat losse R te doen (voor ik besloot er ook wat S bij te gooien en zelf maar racemische te mengen in mijn lichaam ) en heb toen een redelijke dosis van enkel R-ketamine genomen om eens te kijken hoe het zou zijn in een iets hogere dosis. Viel me op dat het mentaal vergelijkbaar was aan racemische ketamine; qua invloed op de gedachte, het gevoel, de waarneming van je lichaam, mentale scheefheid en ook wel invloed op het blikveld en geluid; wat echter uit bleef was een fysiek gevoel van verdoving, coördinatie was wel aangetast, bewegen ging moeilijker en er was ook wel sprake van wát echt fysieke dissociatie, maar een sterke buzz bleef uit en normaal is men hele huid verdoofd van ketamine, bij R was het alleen mijn gezicht wat een beetje verdoofd was (ketamine doet ook wat plaatselijke verdoving, ik had het in mijn neus en mond zitten, vandaar dat dat gebied wel wat verdoofd was).

Wat wel echt geweldig was, toen ik 1.5 uur na de laatste dosis poogde te slapen had ik closed eye visuals die oprecht indrukwekkend, overweldigend en prachtig waren. Ik denk dat dat was van een combinatie van resterende nog niet geheel opgenomen ketamine in mijn neus, het nemen van enorm veel doseringen achter elkaar waardoor het sowieso nog in mijn bloed zat en de nog doorwerkende metabolieten; nor-ketamine dus. Ik zag o.a. grove maar wel geometrische patronen die ik typerend vind voor ketamine, maar af en toe kwam er in een midden dan een surrealistische tunnel te voorschijn waarin het hele 'universum' verdraaide, daarna werd het een donker surrealistisch dorp waar ik door straten van vloog, en bij de uitgang van het dorp werd het ineens 2D, en daarna op een nieuwe manier 3D in een soort landschap van allemaal spiralen, tijdens deze CEV's kon ik nog niet slapen, en ik heb ze eerder gehad van ketamine, alleen nog nooit zo lang na de laatste dosis, daar aan denk ik ook dat R-ketamine iets langer in het bloed blijft; ik heb deze effecten alleen opgemerkt bij zowel racemisch als R, bij enkel S nooit die surrealistische donkere wereld op de binnenkant van mijn oogleden gezien. Wel echt vet hoor Voelde me er ook fysiek doorheen vliegen, maar het was wel heel rustig allemaal.

Ik vind zowel R als S los erg leuk; beiden duidelijk ketamine, beiden een groot scala van de wenselijke effecten maar mijn favoriet blijft toch met stip racemisch, gewoon echt het beste van beiden. Zelf racemisch samenstellen is ook leuk, dan kan je een R of S dominant mengsel maken afhankelijk van of je jezelf echt wil afsluiten van de realiteit (s) of gewoon een grote lading raarheid mee wil maken (r)

R is voor mij: Horrorfilm aanzetten. Met regelmaat door blijven snuiven totdat ik de afstandbediening ben die naast me op de bank ligt. Vervolgens op de bank liggend, afstandbediening zijnd, rondjes zweven door de kamer.

Tegelijkertijd allerlei onderliggende verhaallijnen in de film ontdekken, waarvan ik overtuigd ben dat de regisseur dat expres gedaan heeft en dat de film gemaakt is om hem tijdens keta te kijken. Maar dat gevoel heb ik bij keta altijd. Zo'n 'wow, dit is echt gemaakt voor keta' gevoel.

Slaat nergens op.

S is voor mij: Met een dekentje op de bank liggen, series kijken, lichamelijk ontspannen met enkele vreemde gedachtekronkels.

Ik schijn de R te hebben maar ik vind 'm lichamelijk behoorlijk sterk, net als het mentale deel alhoewel dat niet zo bizar aanvoelt als het lichamelijke.
Raar lopen en onmogelijke gedachtes hebben for the win

ik heb tot nu toe altijd de splinters gehad (R dus), maar dan kan ik echt niet meer lopen hoor. en al helemaal geen series of films kijken zoals hierboven beschreven staat, dan volg ik er niks meer van!

iemand trouwens een idee welke keta ik kan halen uit ampullen ketasol? google hielp niet.

Shadow schreef:ik heb tot nu toe altijd de splinters gehad (R dus), maar dan kan ik echt niet meer lopen hoor. en al helemaal geen series of films kijken zoals hierboven beschreven staat, dan volg ik er niks meer van!

iemand trouwens een idee welke keta ik kan halen uit ampullen ketasol? google hielp niet.

Meeste ampullen zijn racemisch, zeker als ze oorspronkelijk voor dieren bedoeld zijn. Er zijn ook ampullen met S ketamine, maar losse R wordt niet voor medische (ook niet voor dieren) doel-eindes geproduceerd, een racemisch product (50/50 R en S dus) maken is makkelijker en wordt commercieel dus veel sneller gedaan, zeker als het toch niet voor mensen bedoeld is.

Racemisch ziet er trouwens ook wat langwerpiger uit qua kristallen, en dat heeft gewoon de effecten van zowel R als S tegelijk, zoals het in mijn ogen ook eigenlijk gewoon hoort bij keta

Ik behoorlijk wat keta gebruikt in de afgelopen weken. Ik heb nu helaas ook wel wat tolerantie opgebouwd, dus tijd om er even mee te stoppen.

Ik merk wel dat de S variant (suikerkristallen) minder sterk is dan de R variant (staafjes). De keta R is wat milder aan je neus ook, je kan het zelfs zonder crushen opsnuiven, dat hoef je met S niet te proberen.
Van de keta R ga ik veel meer spacen en wordt ik vager dan van een zelfde hoeveelheid keta S.