''Geoptimaliseerde'' 6-apb/mdma trip en Ritalin

Selem schreef:Verder; aangezien 6-apb de her opname van serotonine blokkeert en MDMA een releasing agent van serotonine is, kan dit natuurlijk een lelijke combinatie zijn.

Heb je hier een bron van? Ik zou er graag meer over willen lezen.

Zekers!

https://en.wikipedia.org/wiki/6-APB
https://psychonautwiki.org/wiki/MDMA

There ya go! Nogmaals, dit kan een gemene combinatie zijn, maar dit ligt vooral aan de doseringen die worden genomen. Los van natuurlijk het feit dat de meeste dingen die je met MDMA combineert de neurotoxiciteit van de MDMA verhogen.

MDMA heeft zowel een remmende werking op de heropname als een stimulerende werking op de afgifte. Dat is wat het destructieve karakter veroorzaakt.

Perry schreef:MDMA heeft zowel een remmende werking op de heropname als een stimulerende werking op de afgifte. Dat is wat het destructieve karakter veroorzaakt.

Exactamundo!

Selem schreef:

Perry schreef:MDMA heeft zowel een remmende werking op de heropname als een stimulerende werking op de afgifte. Dat is wat het destructieve karakter veroorzaakt.

Exactamundo!

Ja die wist ik. Ik ben maar een stuk gaan minderen qua pre-loaden en meer gaan op het post.

Ik probeer gewoon die kick weer te vinden die ik niet meer krijg van uppers. Ik baal enorm dat ik die kwijt ben.

Yomabo schreef:Ik probeer gewoon die kick weer te vinden die ik niet meer krijg van uppers. Ik baal enorm dat ik die kwijt ben.

Herkenbaar. Je kan het beter accepteren dan combinaties te gebruiken die je tolerantie en hersens nog verder ongevoelig maken voor die kick.

omerobert schreef:

Yomabo schreef:Ik probeer gewoon die kick weer te vinden die ik niet meer krijg van uppers. Ik baal enorm dat ik die kwijt ben.

Herkenbaar. Je kan het beter accepteren dan combinaties te gebruiken die je tolerantie en hersens nog verder ongevoelig maken voor die kick.

Het kutten is, is dat ik weet dat jullie gelijk hebben. Ik ga binnenkort proberen misschien iets meer te doen met psychedelica, misschien dat dat wat voor me is, ipv het combineren.

Zelf heb ik nooit meer hetzelfde gevoel gekregen als de eerste keren MDMA. Toen was het nog nieuw en wist ik nog niet dat ik mezelf zo kon voelen. Hoewel ik zelfs bij de eerste keer nooit echt heb gehad dat ik iedereen opeens wou knuffelen. Daarna heb ik mijn receptoren geroosterd door echt way over de scheef te gaan met MDMA. Na dat een half jaar lang gedaan te hebben, zijn mijn receptoren nog steeds herstellende, als ze ooit totaal herstellen. Dat is nu al weer bij na drie jaar geleden.

Voor mij is psychedelica eigenlijk leuker dan MDMA, van 2C-B krijg ik ook echt een mooie euforie, en van ALD-52 nog meer zelfs. Maar dit is dan wel in hoge doseringen, en dat is iets wat de eerste keren niet aan te raden is. Mocht je richting de psychedelica willen gaan, kan ik 2C-B aanraden als mooie starter. 2C-P en 2C-E kunnen heftig zijn en de dosering ligt gevoelig. Een goeie weegschaal is zeker een must!

Daar moet ik ook nog aan toevoegen dat je, wat ik lees uit berichten, doseert door wat je hebt te verdelen in een X aantal porties, en zo berekend hoeveel elke portie is? Dat is bij psychedelica zeker niet voldoende, daar wil je echt nauwkeuriger zijn. Schiet je nou eens uit met 4-FA, 6-APB of MDMA, dan ga je gewoon wat harder dan verwacht. Met stoffen uit bijvoorbeeld de 2C reeks kan 5mg het verschil maken tussen een relaxte trip en een zware trip waarbij je totaal het zicht op de realiteit zal verliezen. Zeker met 2C-P moet hiermee goed worden opgepast. Mocht je, om wat voorn rede dan ook, geen weegschaal kunnen aanschaffen, ga dan voor pellets of blotters van wat je wilt hebben. Dan heb je dit probleem ook niet.

Dan nog een disclaimer; blijf in het begin nog even weg van de x-NBOME en DOx. De dosering luistert nog nauwer en er kunnen erg snel OD's plaatsvinden. Ook aMT zou ik nog even achterwegen laten, aangezien dit een milde MAOi remmer is. 1P-LSD is nog volop te verkrijgen, en is een goeie als je bijvoorbeeld voor LSD zou willen gaan. Daarnaast is misschien 4-AcO-DMT ook een goeie, naar mijn ervaring is dit een soort lichte versie van truffels, wel dosering afhankelijk natuurlijk. Of zoals eerder genoemd 2C-B, vriendelijk, euforie en goed te behappen visuals zonder het gevaar van grote loopholes in je gedachten.

Hou tot slot een snelwerkende benzodiazepinen bij de hand, voor mocht je toch richting een moeilijke trip gaan. Snelwerkend kan je het beste voor nasaal of rectaal gaan. Maar aan zulke benzodiazepinen is moeilijk te komen. Diazepam (Valium) werkte voor mij altijd het beste, hoewel hij wel even duurt voordat hij werkt. .

Verder; aangezien 6-apb de her opname van serotonine blokkeert en MDMA een releasing agent van serotonine is, kan dit natuurlijk een lelijke combinatie zijn.

Het zijn allebei zowel aanzienlijke serotonine releasers als heropname remmers, de molecuulstructuur en mechanisme van actie van beiden is zeer sterk gelijkend, MDMA piekt echter veel sneller en sterker.
Soms is er sprake van synergie, dat de 2 stofjes samen een sterkere effecten geven dan 'enkel' de cumulatieve effecten wat onvoorspelbaarheid met zich mee brengt, MDMA piekt immers al relatief gezien zeer sterk.

In de praktijk is het echter ook bijna altijd het geval dat wanneer mensen gaan mixen ze een aanzienlijk hogere dosering nemen dan wanneer ze een substantie op zichzelf nemen. Het mixen van 2 substanties die een vrijwel zelfde werking hebben ('amfetamine serotonine releasers' in dit geval) gaan relatief gezien geen prettigere effecten geven maar wel meer lichaamsbelasting dan de effecten van 1 substantie op zichzelf.

De achterliggende gedachte om zulk soort middelen uit 'dezelfde categorie' te gaan mixen is vaak dat mensen hopen nog sterkere (euforische) effecten te krijgen dan wanneer ze 1 substantie op zichzelf gebruiken. Voor mijn gevoel is de enige reden dat mensen dezelfde soort middelen combineren is omdat er wenselijk denken achter schuil gaat.

Als men er eerlijk en objectief bij stil staat kan ieder rationeel persoon bedenken dat het mixen van substanties uit dezelfde categorie enkel bijwerkingen en onvoorspelbaarheid in de hand zal helpen en dat de ervaring er relatief gezien vrijwel nooit beter op zal worden.

Als men een sterker effect wilt moeten ze gewoon een hogere dosering van hetzelfde middel nemen, uiteindelijk komt het neer op dat de effecten niet sterker worden dan dat je lichaam aan kan.

Mocht er een goede reden wezen om 'amfetamine serotonine releasers' te combineren ben ik daar wel benieuwd naar in ieder geval, naar mijn weten is er geen.

Ik probeer gewoon die kick weer te vinden die ik niet meer krijg van uppers. Ik baal enorm dat ik die kwijt ben.

Dat is het mooie aan serotonine releasers, of in ieder geval MDMA (6-APB en vooral 4-FA zijn veel makkelijker te misbruiken). Het blijft alleen leuk als je er voldoende pauze tussen houdt en het bewaard voor speciale momenten, lange termijn verslaafden bestaan niet omdat bij misbruik de wenselijke effecten steeds minder worden (en in meer extreme gevallen soms permanent verdwijnen).

Yomabo schreef:Het kutten is, is dat ik weet dat jullie gelijk hebben. Ik ga binnenkort proberen misschien iets meer te doen met psychedelica, misschien dat dat wat voor me is, ipv het combineren.

Kan ik wel aanraden, al is dit af en toe wel pittig. Ik hou bijvoorbeeld niet van trippen op feestjes die zich binnen afspelen, en niet van trippen in m'n eentje terwijl de rest aan de uppers zit. Qua stofjes moet je dan inderdaad aan 2C's denken, vind persoonlijk 2C-B, 2C-C en 2C-I wel geschikt hiervoor. LSD en andere lysergamides zijn geniaal alleen niet echt voor beginners op feestjes vrees ik.

Vind momenteel reguliere amfetamine of 3-FA de beste partydrug. Al kan je hier ook snel de fout mee in gaan door ze teveel te gebruiken, dus enige ruggengraat is vereist. Ben zelf af en toe een beetje over de schreef gegaan hiermee en gebruik ze nu niet meer dan 1x per maand, vaak minder.

Jmths schreef:De achterliggende gedachte om zulk soort middelen uit 'dezelfde categorie' te gaan mixen is vaak dat mensen hopen nog sterkere (euforische) effecten te krijgen dan wanneer ze 1 substantie op zichzelf gebruiken. Voor mijn gevoel is de enige reden dat mensen dezelfde soort middelen combineren is omdat er wenselijk denken achter schuil gaat.

Als men er eerlijk en objectief bij stil staat kan ieder rationeel persoon bedenken dat het mixen van substanties uit dezelfde categorie enkel bijwerkingen en onvoorspelbaarheid in de hand zal helpen en dat de ervaring er relatief gezien vrijwel nooit beter op zal worden.

Helemaal mee eens. Mijn eigen rationale destijds was om weer 'hard te gaan' zoals vroegah, zonder echt stil te staan bij de consequenties. Ik vind dergelijke stoffen totaal niet meer diepgang o.i.d. bieden wanneer ze gecombineerd worden. Het voelt alleen tijdelijk lekkerder, maar is een negatieve spiraal; je gaat steeds meer nodig hebben voor hetzelfde effect. Beter houdt je eerst een serotonine-releaser pauze van een jaar en hanteert dan de '3 maanden regel' en doseer je met 'less is more' in je achterhoofd.

Selem schreef:Daar moet ik ook nog aan toevoegen dat je, wat ik lees uit berichten, doseert door wat je hebt te verdelen in een X aantal porties, en zo berekend hoeveel elke portie is? Dat is bij psychedelica zeker niet voldoende, daar wil je echt nauwkeuriger zijn. Schiet je nou eens uit met 4-FA, 6-APB of MDMA, dan ga je gewoon wat harder dan verwacht. Met stoffen uit bijvoorbeeld de 2C reeks kan 5mg het verschil maken tussen een relaxte trip en een zware trip waarbij je totaal het zicht op de realiteit zal verliezen. Zeker met 2C-P moet hiermee goed worden opgepast. Mocht je, om wat voorn rede dan ook, geen weegschaal kunnen aanschaffen, ga dan voor pellets of blotters van wat je wilt hebben. Dan heb je dit probleem ook niet.

Dan nog een disclaimer; blijf in het begin nog even weg van de x-NBOME en DOx. De dosering luistert nog nauwer en er kunnen erg snel OD's plaatsvinden. Ook aMT zou ik nog even achterwegen laten, aangezien dit een milde MAOi remmer is. 1P-LSD is nog volop te verkrijgen, en is een goeie als je bijvoorbeeld voor LSD zou willen gaan. Daarnaast is misschien 4-AcO-DMT ook een goeie, naar mijn ervaring is dit een soort lichte versie van truffels, wel dosering afhankelijk natuurlijk. Of zoals eerder genoemd 2C-B, vriendelijk, euforie en goed te behappen visuals zonder het gevaar van grote loopholes in je gedachten.

Hou tot slot een snelwerkende benzodiazepinen bij de hand, voor mocht je toch richting een moeilijke trip gaan. Snelwerkend kan je het beste voor nasaal of rectaal gaan. Maar aan zulke benzodiazepinen is moeilijk te komen. Diazepam (Valium) werkte voor mij altijd het beste, hoewel hij wel even duurt voordat hij werkt. .

Ik was inderdaad niet van plan om zo'n onduidelijk afweegtechniek toe te passen op substansies die gaan om mg'en. Ik had inderdaad al zelf bedacht dat dat nog wel eens me leven zou kunnen kosten in het ergste geval. Mocht ik eraan willen beginnen, dan is het aanschaffen van zo'n mg-weegschaal inderdaad een must.

Ik was eerst van plan om te beginnen met bekende psychedelica: 2C-B, Truffels, en dan AL-LAD wat ik al thuis heb liggen. Zeker ook 4-AcO-DMT staat op me verlanglijstje, mede dankzij jouw en Zinnentuimel's tripreport. Maar ik moet tot heden een verkoper zien te vinden van dit middel.

Ik was eigelijk voor vrienden en mijzelf van plan om een soort van Drug-EHBO kit te gaan maken. Buiten de normale EHBO spullen, was ik benieuwd wat ik er nog meer in zou moeten doen.
Benzodiazepinen hoor ik veel mensen over, ook voor recreational gebruik. Zelf gebruik ik temazepam na uppers om te slapen, maar voor de rest ken ik er geen of zijn er weinig die ik voor handen heb. Zijn er nog spullen of middelen die ik in dit kistje zou moeten doen?
Mijn vrienden (en ik) gebruiken soms amfetamine om ons uit een space te trekken, voor als we per ongeluk te veel hebben genomen (dit klinkt als een slecht excuus om te mixen, maar geloof me als ik zeg dat dit al meerdere malen fout is gegaan en dat sommige van ons echt trillend en in volledige doodsangst van een stroboscoop in de hoek van de zaal zaten). Ik weet dat het super slecht is voor je hoofd en hart, maar een psychose is ook weer wat. :/

omerobert schreef:Kan ik wel aanraden, al is dit af en toe wel pittig. Ik hou bijvoorbeeld niet van trippen op feestjes die zich binnen afspelen, en niet van trippen in m'n eentje terwijl de rest aan de uppers zit. Qua stofjes moet je dan inderdaad aan 2C's denken, vind persoonlijk 2C-B, 2C-C en 2C-I wel geschikt hiervoor. LSD en andere lysergamides zijn geniaal alleen niet echt voor beginners op feestjes vrees ik.

Vind momenteel reguliere amfetamine of 3-FA de beste partydrug. Al kan je hier ook snel de fout mee in gaan door ze teveel te gebruiken, dus enige ruggengraat is vereist. Ben zelf af en toe een beetje over de schreef gegaan hiermee en gebruik ze nu niet meer dan 1x per maand, vaak minder.

Dat is het gene wat mij tegenhoud eigenlijk. Veel van mijn vrienden hebben weinig tot geen ervaring met psychedelica. Zelf wil ik het al een tijdje doen, maar ik ben bang dat zij graag lopen stressen als het wat minder met me gaat en dat ik daardoor misschien nog wel verder achteruit ga (dat heb ik gezien toen een maat van me bad ging op truffels).

Amfetamine is inderdaad een leuke drug die ik nog wel eens misbruik. Nachten niet slapen zonder reden is voor mij niet ongehoord. Ik denk dat ik dit eens per anderhalve maand doe en ''gewoon'' gebruik dan eens in de 2-3 weken.

Benzodiazepinen hoor ik veel mensen over, ook voor recreational gebruik.

Benzodiazepinen voor recreationeel gebruik is als je het mij vraagt niet de moeite waard en vragen om problemen in de meeste gevallen, zelf gebruik ik het enkel functioneel na stimulant of psychedelica gebruik (en zeer sporadisch op zichzelf voor een rapportje o.i.d.). Een benzodiazepine verslaving kruipt er langzaam in, verslaving is dan ook een continuüm (niet zwart/wit).

Ik was eerst van plan om te beginnen met bekende psychedelica: 2C-B, Truffels, en dan AL-LAD wat ik al thuis heb liggen.

2C-B is wel tof, een goede instap psychedelica ook.
Truffels is ook heel tof maar zou psylocine niet onderschatten, toch wel één van de meest heftige psychedelica die je kunt pakken, gelukkig is de duratie heel kort. Doseren blijft altijd lastig met natuurlijke producten.
AL-LAD is heel vet, vrijwel identiek aan LSD alleen het wordt iets sneller opgenomen en afgebroken dan LSD waardoor het iets sneller en harder piekt op het begin en iets sneller is uitgewerkt, pluspunten als je het mij vraagt.

Ik was eigelijk voor vrienden en mijzelf van plan om een soort van Drug-EHBO kit te gaan maken. Buiten de normale EHBO spullen, was ik benieuwd wat ik er nog meer in zou moeten doen.

Beetje frisse lucht, een rustige plek waar je je alleen naar terug kunt trekken.
Daflon en een beetje magnesium tegen bloeddruk, alphaliponzuur, omega 3, fruit voor zolang dat goed blijft in een EHBO trommel. Een snelwerkende (en liefst kort werkende) benzodiazepine.
Ik noem maar wat op, wellicht zijn er wel betere aanvullingen. Waarschijnlijk is het belangrijkste dat je goed uitgerust en fit je tripjes in gaat en dat de setting een beetje wenselijk is.

Amfetamine gebruiken tegen een psychedelica paniekaanval is trouwens echt geen goed idee, de kans is zeer aanwezig dat je de paniekaanval (en hartkloppingen) nog sterker in de hand werkt, een paniekaanval is al een teken dat je je lichaam overbelast.

Dat is het gene wat mij tegenhoud eigenlijk. Veel van mijn vrienden hebben weinig tot geen ervaring met psychedelica. Zelf wil ik het al een tijdje doen, maar ik ben bang dat zij graag lopen stressen als het wat minder met me gaat en dat ik daardoor misschien nog wel verder achteruit ga (dat heb ik gezien toen een maat van me bad ging op truffels).

Amfetamine is inderdaad een leuke drug die ik nog wel eens misbruik. Nachten niet slapen zonder reden is voor mij niet ongehoord. Ik denk dat ik dit eens per anderhalve maand doe en ''gewoon'' gebruik dan eens in de 2-3 weken.

Ik heb het idee dat jullie huidig drugsbeleid niet bepaald rendabel is voor de lange termijn, sociale druk en drugs zijn een combinatie die vrijwel standaard uit de hand loopt. Je kunt er ook af en toe voor kiezen om je lichaam niet tot het maximale te belasten.
Mocht je een beetje beginnen met trippen is het wellicht een optie om dit eerst eens alleen in een rustige omgeving af te tasten, je vrienden komen een beetje opgejaagd over.
Als je op dezelfde manier psychedelica gaat gebruiken als dat je momenteel andere drugs gebruikt ga je hoogstwaarschijnlijk wel op je plek gezet worden.

Jmths schreef:

Benzodiazepinen hoor ik veel mensen over, ook voor recreational gebruik.

Benzodiazepinen voor recreationeel gebruik is als je het mij vraagt niet de moeite waard en vragen om problemen in de meeste gevallen, zelf gebruik ik het enkel functioneel na stimulant of psychedelica gebruik (en zeer sporadisch op zichzelf voor een rapportje o.i.d.). Een benzodiazepine verslaving kruipt er langzaam in, verslaving is dan ook een continuüm (niet zwart/wit).

Ik was ook zeker niet van plan om die recreationeel te gaan gebruiken. Inderdaad om deze reden. Ik wil het echt gaan gebruiken voor nood of als medicatie.

Truffels is ook heel tof maar zou psylocine niet onderschatten, toch wel één van de meest heftige psychedelica die je kunt pakken, gelukkig is de duratie heel kort. Doseren blijft altijd lastig met natuurlijke producten.

Ja inderdaad, ik heb dit met mijn eigen ogen mogen ervaren. Hoe lang duurt het eigenlijk. Ik dacht tot zeker wel 6 uur?

AL-LAD is heel vet, vrijwel identiek aan LSD alleen het wordt iets sneller opgenomen en afgebroken dan LSD waardoor het iets sneller en harder piekt op het begin en iets sneller is uitgewerkt, pluspunten als je het mij vraagt.

Suggesties voor een eerste keer? Het enige wat ik kan vinden over AL-LAD op deze website zijn trip reports.

Beetje frisse lucht, een rustige plek waar je je alleen naar terug kunt trekken.
Daflon en een beetje magnesium tegen bloeddruk, alphaliponzuur, omega 3, fruit voor zolang dat goed blijft in een EHBO trommel. Een snelwerkende (en liefst kort werkende) benzodiazepine.
Ik noem maar wat op, wellicht zijn er wel betere aanvullingen. Waarschijnlijk is het belangrijkste dat je goed uitgerust en fit je tripjes in gaat en dat de setting een beetje wenselijk is.

Dit is zeker een goed begin. Een banaan gaat hem zeker niet worden in een trommel, nee. Maar deze heb ik 9/10 keer wel in me tas zitten.

Amfetamine gebruiken tegen een psychedelica paniekaanval is trouwens echt geen goed idee, de kans is zeer aanwezig dat je de paniekaanval (en hartkloppingen) nog sterker in de hand werkt, een paniekaanval is al een teken dat je je lichaam overbelast.

Ik gebruikte het ook niet bij psychedelica paniekaanval, maar meer bij uppers waarvan voornamelijk xtc. Ik weet dondergoed dat dit een aardige klap is op je hoofd en hart, maar zoals ik al zei: het is beter dan een psychose. Ik ga erna ook altijd even met de desbetreffende persoon praten over waarom het fout is gegaan (niet 5 minuten later, maar de volgende dag. Die dag zelf blijf ik dan sowieso bij hem/haar. Als voormalig EHBO'er en ambtenaar van politie is dat er wel in gebleven.

Ik heb het idee dat jullie huidig drugsbeleid niet bepaald rendabel is voor de lange termijn, sociale druk en drugs zijn een combinatie die vrijwel standaard uit de hand loopt. Je kunt er ook af en toe voor kiezen om je lichaam niet tot het maximale te belasten.
Mocht je een beetje beginnen met trippen is het wellicht een optie om dit eerst eens alleen in een rustige omgeving af te tasten, je vrienden komen een beetje opgejaagd over.
Als je op dezelfde manier psychedelica gaat gebruiken als dat je momenteel andere drugs gebruikt ga je hoogstwaarschijnlijk wel op je plek gezet worden.

Ik denk dat ik een verkeerd beeld heb geschapen rond mijn vrienden. Ik heb veel mensen leren kennen in de loop de jaren en daarom als ik praat over mijn ''vrienden'', dan kan het zich over 2 compleet niet verbonden vriendengroepen zijn.
De meeste mensen met wie ik nu gebruik, zijn nog pioniers op het gebied van drugs. Ik zeg absoluut niet dat ik een veteraan ben, maar ik ben zeker een ''bewuste gebruiker'' .

Ik denk dat ik een verkeerd beeld heb geschapen rond mijn vrienden. Ik heb veel mensen leren kennen in de loop de jaren en daarom als ik praat over mijn ''vrienden'', dan kan het zich over 2 compleet niet verbonden vriendengroepen zijn.
De meeste mensen met wie ik nu gebruik, zijn nog pioniers op het gebied van drugs. Ik zeg absoluut niet dat ik een veteraan ben, maar ik ben zeker een ''bewuste gebruiker'' .

Ah excuses, je hebt waarschijnlijk gelijk, eeuwige pessimist ben ik soms maar ik probeer me in te houden.