Schadelijkheid slaaptekort vs. Benzodiapine / etizolam

Beste DF'ers.

Onderhand heb ik mij redelijk ingelezen over nieuwe combinaties voor festivals. Toch wil ik op het volgende feest weer een keer 'gek' doen, omdat ik hier gewoon veel voldoening uithaal en lekker iedereen de gek aan wil steken op zo'n feest.

Ik ben ontzettend nieuwsgierig naar verschillende drugs, maar ik ben tegelijkertijd heel erg bang voor de schadelijkheid in mijn lichaam. Dit heb ik met bijvoorbeeld MDMA en Ketamine niet, omdat ik hier nog redelijk goed door slaap en ik MDMA zowel Ketamine niet (meer) misbruik. Ook hier ben ik bewust van het feit dat het niet goed is voor je blaas (keta) en MDMA voor je hersenen (nu doe ik het niet meer zo vaak).

Nu weet ik dus niet hoe mijn huidige tolerantie voor speed is (heeft mdma hier invloed op)?
Het belangrijkste van dit topic is dat ik erg benieuwd ben naar de schadelijkheid van PEP + een nacht doorhalen of max. 2-3 slaap pakken, tegenover speed gebruiken en voor dat je gaat slapen wat etizolam of valium wegwerkt.

Ik heb echter gelezen dat er een verontrustende stijging is van kanker onder benzodiazepinen.
Dit wordt er in ieder geval aan gelinked. Ik ben dus ook erg benieuwd naar wat beter zal zijn in alle opzichten, op de blaren zitten door alleen speed of toch bijvoorbeeld wat etizolam nemen om toch nog wat te kunnen slapen (bij etizolam kom je niet in je REM-slaap toch)? Ook ben ik benieuwd naar de schadelijkheid met GHB en het slaapproces hierbij, want ik hoor van iedereen dat je de dag ernaar vrij goed te pas bent. Maar dit komt omdat je 3 uur lang in een soort coma ligt en dan alle dopamine in een keer vrijkomt van de GHB if i'm not mistaken.

Graag jullie reacties. Ik ben benieuwd of er meer mensen zijn die zich verdiepen in de schadelijkheid van bepaalde drugs, en wat deze DF'ers dan nemen om schade te beperken, of welke drugs zij bij voorkeur gebruiken met de schadelijkheid in hun achterhoofd.

Sorry voor de vele vragen,
ben erg nieuwsgierig hiernaar voordat ik nieuwe combinaties aanga.

X Ketamientje

Mijn ervaring is dat je van pep+doorgaan (dus zonder benzos) veel sneller en harder naar de klote gaat dan als je wat slaap pakt met een pil. Ik vermoed daarom ook dat het eerste fysiek schadelijker is.

Echter, kans op verslaving is natuurlijk wel veel groter als je uppers en downers gaat afwisselen en je daarmee een kunstmatig leefritme kweekt.

verontrustende stijging is van kanker onder benzodiazepinen. 

Zou ik hier je bron van mogen lezen?

Ook ben ik benieuwd naar de schadelijkheid met GHB en het slaapproces hierbij, want ik hoor van iedereen dat je de dag ernaar vrij goed te pas bent. Maar dit komt omdat je 3 uur lang in een soort coma ligt en dan alle dopamine in een keer vrijkomt van de GHB if i'm not mistaken.

Ja dat klopt. Al voel ik me na 4 uur ghb-slaap vaak lang niet zo fit als na 8 uur gewone slaap hoor. Soms op een bepaalde manier wel uitgerust en actief. Verschilt per keer.

Volgens mij mis je op GHB een hoop REMslaap, maar als je t af en toe doet kan t niet zo veel kwaad. Bij ghb zou ik me trouwens niet zo'n zorgen maken om de 'schadelijkheid' maar wel om de dosering (dit komt erg precies en combineren met andere drugs kan onverwachte effecten geven met kans op OD) en om verslavingskans. Schijnt een van de lastigste drugs te zijn om weer vanaf te komen als je eenmaal hooked bent.

Maar goed, dat wist je waarschijnlijk toch al, want zo te zien spendeer je veel uren online opzoek naar info

Zeker! Ik heb even geen link, dit staat in een ander artikel. Van een even geen link, maar wel een auteur moet je kunnen vinden. Andere heb ik wel een linkje bij

Our results differ from the cohort study by Kripke et al. who reported an overall hazard ratio of 1.35 for cancer when comparing users and non-users of hypnotics [13]. Kripke et al. were able to account for some lifestyle factors that were not covered by our data sources. However, their study was seriously hampered by some infelicitous choices in the design [35], in particular that the authors defined non-users of hypnotics as individuals with no hypnotic prescriptions throughout the entire follow-up period. We mimicked this bias in our case–control study by excluding unexposed cases or controls who redeemed BZRD prescriptions after the index date, which produced exactly the same risk estimate as in the study by Kripke et al. [13].

Deze zegt specifiek iets over de schadelijkheid van clonazepam dacht ik, andere benzodiapinen waren zeker veiliger voor gebruik en verder staat er in dat er een verhoging is van 98% voor brain, 25% voor colorectal en 10% voor lung cancer is in vergelijking met mensen die geen benzondiazepines gebruiken.
The finding unveils benzodiazepines use into safe and unsafe groups for their carcinogenicity. The use of diazepam (HR, 0.96; 95%CI, 0.92–1.00), chlorodizepoxide (HR, 0.98; 95%CI, 0.92–1.04), medazepam (HR, 1.01; 95%CI, 0.84–1.21), nitrazepam (HR, 1.06; 95%CI, 0.98–1.14), oxazepam (HR, 1.05; 95%CI, 0.94–1.17) found safer among BZDs. However, clonazepam (HR, 1.15; 95%CI, 1.09–1.22) were associated with a higher risk for cancers. Moreover, specific cancer risk among BZDs use was observed significantly increased 98% for brain, 25% for colorectal, and 10% for lung, as compared with non-BZDs use.

de bron voor dit stukje citaat: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25674736
en http://journals.lww.com/md-journal/Full ... for.7.aspx

Wow jij verdiept je wel echt in die materie zeg. Maar ik denk dat je meer hebt aan een goede meta-analyse dan losse artikels over dit soort onderzoeken. Zoals ze zelf ook al schrijven vergelijken ze gewoon 2 groepen met elkaar, die behalve op het gebruik van dat middel, misschien op nog meer dingen van elkaar verschillen. (bv ongezondere lifestyle ofzo?). Een verband hoeft nog geen causaal verband te zijn.

Verklaren ze ook op wat voor manier gebruik van dat middel dan kanker zou moeten veroorzaken?

Bovendien zijn er misschien nog wel meer van dit soort studies gedaan waar geen verband werd gevonden, en die daarom niet gepubliceerd zijn, want geen verband = vaak niet boeiend genoeg voor die tijdschriften om te publiceren.

Ik ben iig altijd nogal sceptisch over wat er allemaal wel niet kankerverwekkend zou zijn. Volgens mij is er amper 1 voedingsmiddel,medicijn of activiteit die nog nooit in verband is gebracht met kanker.

Maar natuurlijk brengen alle drugs gezondheidsrisico's met zich mee. Als je je erge zorgen maakt over de risico's kun je gewoon beter helemaal geen drugs doen.

Nog een voor de liefhebbers:

Tumor promoter van diazepam (indicatie dat het dan ook geldt voor andere Benzodiapines):
http://www.benzo.org.uk/amisc/horrobin1981.pdf

Ketamientje schreef:Nog een voor de liefhebbers:

Tumor promoter van diazepam (indicatie dat het dan ook geldt voor andere Benzodiapines):
http://www.benzo.org.uk/amisc/horrobin1981.pdf

1981?

Diazepam heeft best wat risico's en bijwerkingen enzo. Maar je angst voor kanker klinkt (naar mijn idee) erg onrealistisch. Als je maar lang genoeg op internet zoekt kun je overal wel een 'bewijs' voor vinden. Laat jezelf niet zo gek maken.

Ik denk dat speed en alcohol de kans op kanker meer vergroten dan benzos. Maar als je t met mate doet is die kans nog steeds erg klein. Als je je er druk om gaat maken raak je gestressed en dat vergroot de kans op kanker ook weer. Beter gewoon genieten. Garanties heb je toch nooit

missPanda schreef:Ik ben iig altijd nogal sceptisch over wat er allemaal wel niet kankerverwekkend zou zijn. Volgens mij is er amper 1 voedingsmiddel,medicijn of activiteit die nog nooit in verband is gebracht met kanker.

Maar natuurlijk brengen alle drugs gezondheidsrisico's met zich mee. Als je je erge zorgen maakt over de risico's kun je gewoon beter helemaal geen drugs doen.

Dit klopt, ik ben het hier ook wel deels mee eens. Je zit natuurlijk bijvoorbeeld ook met rood vlees, bestrijdingsmiddel op een appel etc.

Over het laatste, die hersens van mij zitten heel vaak in een over-drive, waarbij ik heel diep in ga op alles en over heel veel nadenk. Met mijn studie is dit heeeeel erg voordelig, soms persoonlijk niet. en dan is het heerlijk als je een keer helemaal van de pinnen bent en je helemaal misdraagt. En dat kan ik ook goed, dus die combinatie zorgt voor veel voldoening als ik de mensen de gek aan steek op een festival. Kan ik weer 3 maand 'normaal' feesten tijdens het uitgaan, ben ik overigens ook wel gezellig

Klopt. Is ook wel zo, welke benzo zou je dan aanraden om een beetje te kunnen tukken na speed? Etizolam?

Ik ben niet onder de indruk van het gesuggereerde verband tussen benzo-gebruik en kanker.
Voor je kan bepalen of de opgevoerde conclusie van de onderzoekers steekhoudend is, dien je eerst de methode van research enigszins in kaart te brengen en de complete in notenapparaat genoemde literatuur na te lezen. Dat is natuurlijk een onbegonnen karwei.
Wetenschappelijk onderzoek is dan ook vaak een vorm van intimidatie. Pas als er meerdere, onafhankelijk van elkaar uitgevoerde onderzoeken tot dezelfde conclusie komen, zou je kunnen stellen dat ze iets belangrijks op het spoor zijn. Lees wat dit betreft maar eens Science in action van Bruno Latour.

Persoonlijk zie ik niet voor me hoe substanties die tot een ontspannen psycho-fysische vonditie leiden tumor vorming kunnen veroorzaken. Stress en slapeloosheid lijkt me een grotere risicofactor. Maar ook dit oordeel is natte vinger werk

Welke benzodiazepine's zijn in dit opzicht aanraders? Of naar jullie mening / ervaring?

Ketamientje schreef:[Welke benzo zou je dan aanraden om een beetje te kunnen tukken na speed? Etizolam?

Als je nog geen of weinig ervaring met benzo's hebt en geen achterlijk hoge doses amfetamine genomen hebt, gaat het waarrschijnlijk wel lukken met etizolam of flubromazepam.
Anders zou ik je flurazepam aanraden. Een van de lekkerste samen met flunitrazepam om lekker lang op te pitten en weer ontspannen wakker te worden.

Om op te slapen zou ik een benzo aanraden met een relatief korte halfwaardetijd (zodat je niet de dag(en) erna nog duf bent, wat overigens wel handig kan zijn tegen angstklachten). Voorbeelden zijn: midazolam, temazepam, etizolam...maar niet flubromazepam, flunitrazepam, flurazepam en diazepam (Valium).

Klopt Italiano. Ik stelde de zwaar kaliber benzo's echter als tweede optie voor, indien je te doorgesnoven bent.
Dan laat de (meth)amfetamine zich de erop volgende dagen nog krachtig gelden en is er van sufheid door de langwerkende benzo meestal geen sprake. Dan ben je eerder blij dat je jezelf chill en meer in balans voelt. Als je te strak staat lukt slapen maar matig en resteert er de erop eenvolgende dagen een surplus aan energie. Tenminste in mijn ervaring en die van mede trawanten in dit zelfdestrucieve gedrag.