Ontwenning Valium

Beste DFérs

Ik ben heel benieuwd naar de ontwenningsverschijnselen van diazepam en na hoeveel gebruik die evt beginnen op te treden.

Het hele internet ben ik afgestruind over informatie maar het enige wat ik tegenkom is een Elle Lange Engelse Ashton Manual.

Opvallend dat ook op wikipedia niets staat over ontwenningsverschijnselen en na hoelang deze kunnen optreden en hoe hevig deze zijn.
Via een andere website die niet over diazepam ging kwam ik erachter dat diazepam onttrekking toevallen teweeg kan brengen.

Klinkt allemaal niet erg fraai!

Wie kan mij meer over dit onderwerp vertellen of heeft misschien een link naar een informatieve ''nederlandsche'' website over de ontwenningsverschijnselen.


Cheers

Hey
Ik heb even gegoogled en heb op drugsinfoteam een vraag die een beetje overeenstemt gevonden. Zal hem hieronder plakken.

Vraag:
Hi, Ik heb een vraag over Valium (diazepam) en benzodiazepinen in het algemeen. Hoe zit het met de opbouw van tolerantie (gewenning) van dit soort middelen. Ik weet dat er erg snel gewenning optreed. Is dit ook het geval indien je benzodiazepinen gebruikt met tussenpozen of alleen als je het aansluitend gebruikt? Als je bijvoorbeeld 1 a 2 keer per week 2-5 mg diazepam neemt met tussenpozen van 3 a 4 dagen treedt er dan ook al gewenning op? Ben benieuwd. Met vriendelijke groet. PS. erg goeie site trouwens, klasse!

Antwoord:
Je code was: benzo Beste vraagsteller, Dat onderscheid tussen dagelijks gebruik van benzodiazepines en incidenteel gebruik is inderdaad belangrijk. Bij dagelijks gebruik heb je na 3 tot 4 weken al te maken met een merkbare tolerantie. Ongeveer tegelijkertijd treden dan ook de eerste symptomen van verslaving op. Bij onregelmatig of incidenteel gebruik, zal er niet snel tolerantie of verslaving optreden. Jouw voorbeeld, 1 tot 2 keer per week 2mg tot 5mg diazepam, is onregelmatig gebruik en zal niet zoveel kwaad kunnen. In ieder geval hoef je niet zo gauw bang te zijn voor tolerantie en verslaving. Met vriendelijke groet, Roelof de Wit, verslavingsarts.

Dit kan misschien ook handig zijn.

Afbouw van benzodiazepines

In de laatste jaren is aangetoond, ook in België, dat bij een aantal patiënten, ook bejaarden, benzodiazepines met succes kunnen worden afgebouwd, mits dit geleidelijk gebeurt, en eventueel na overschakelen op een benzodiazepine met lange halfwaardetijd.

Waarom afbouwen ?

* Langdurig gebruik van benzodiazepines kan aanleiding geven tot ongewenste effecten zoals geheugenstoornissen, oversedatie met vooral concentratie- en coördinatiestoornissen, duizeligheid, depressie, emotionele armoede, toegenomen angst, en psychische en fysieke afhankelijkheid.
* Er is evidentie dat benzodiazepines na enkele weken of maanden regelmatig gebruik, niet langer doeltreffend zijn. Tolerantie voor het hypnotisch effect treedt snel op (na enkele weken); tolerantie voor de anxiolytische effecten treedt trager op (na enkele maanden). Volledige tolerantie voor de ongewenste effecten van benzodiazepines op het geheugen of de cognitie lijkt echter niet op te treden, en vele studies tonen een blijvend nadelig effect op deze functies bij chronische gebruikers, met traag, soms zelf onvolledig herstel na stoppen van het benzodiazepine. Eens er tolerantie is ontwikkeld, is het mogelijk dat dervingsverschijnselen optreden tussen de verschillende innamen.
* Klinische ervaring wijst er op dat de meeste personen die gedurende lange tijd benzodiazepines hebben gebruikt, zich beter voelen wanneer ze hun geneesmiddel stoppen.

Grtz

Thanks Toast!

Hier heb ik veel aan!

No problem.

Carlitos komt gauw online en is d'expert

Prikkelbaarheid (gespannenheid, rusteloosheid,fel reageren)
Slapeloosheid waar je gespannen van raakt en woede op kan roepen.
Hallucinaties,(als de pep erbij is gebeurd het eerder)
Daarbij ook geluiden als voetstappen,bekende geluiden hoor je terwijl ze er niet zijn (andere mensen gevraagd)
angst
paniekaanvallen
sociale fobie
perceptuele vervorming (lekker als je auto rijd,dus niet!)
Depersonalisatie,waanwereld
Depressie uiteraard
Obsessies
Paranoïde gedachten soms
Slecht geheugen en concentratie


Pijn rug, nek heb ik standaard al last van maar dosis overslaan is het sneller aanwezig.
Vuurvliegjes, gevoelloosheid,
Vermoeidheid, griepachtige symptomen
Duizeligheid, licht gevoel in het hoofd, slechte balans en overal tegen aan stoten.
Wazig / dubbel zien, pijnlijke of droge ogen
Overgevoeligheid - licht geluid ,geur
Eetlust / gewichtsdaling
Droge mond,
zweten / hartkloppingen nacht of bij late inname

Das mijne lijst.
Nu mijn vraag ; Vraag je dit omdat je wilt afbouwen en stoppen ?
Zoja,welke dosis neem je en hoelang is van belang ?

Ashton manual met google chrome doorlezen en vertaler erbij kom je ook best ver op die site.
Die staat bomvol.

Na een weekje of 2 is krijg je wat rebound effecten gebruik dit voelt als lichamelijk afkick van verslaving maar is het niet.
Houd 1 weekje aan oid en minderd snel.
Tegen de 6 weken begon ik heel wat afhankelijkheid te voelen maar dat had ook weer met dosering te maken etc etc.

Carlitos schreef:Prikkelbaarheid (gespannenheid, rusteloosheid,fel reageren)
Slapeloosheid waar je gespannen van raakt en woede op kan roepen.
Hallucinaties,(als de pep erbij is gebeurd het eerder)
Daarbij ook geluiden als voetstappen,bekende geluiden hoor je terwijl ze er niet zijn (andere mensen gevraagd)
angst
paniekaanvallen
sociale fobie
perceptuele vervorming (lekker als je auto rijd,dus niet!)
Depersonalisatie,waanwereld
Depressie uiteraard
Obsessies
Paranoïde gedachten soms
Slecht geheugen en concentratie


Pijn rug, nek heb ik standaard al last van maar dosis overslaan is het sneller aanwezig.
Vuurvliegjes, gevoelloosheid,
Vermoeidheid, griepachtige symptomen
Duizeligheid, licht gevoel in het hoofd, slechte balans en overal tegen aan stoten.
Wazig / dubbel zien, pijnlijke of droge ogen
Overgevoeligheid - licht geluid ,geur
Eetlust / gewichtsdaling
Droge mond,
zweten / hartkloppingen nacht of bij late inname

Das mijne lijst.
Nu mijn vraag ; Vraag je dit omdat je wilt afbouwen en stoppen ?
Zoja,welke dosis neem je en hoelang is van belang ?

Ashton manual met google chrome doorlezen en vertaler erbij kom je ook best ver op die site.
Die staat bomvol.

Na een weekje of 2 is krijg je wat rebound effecten gebruik dit voelt als lichamelijk afkick van verslaving maar is het niet.
Houd 1 weekje aan oid en minderd snel.
Tegen de 6 weken begon ik heel wat afhankelijkheid te voelen maar dat had ook weer met dosering te maken etc etc.

Oke duidelijk! thanks!

Ik ben eerlijk gezegt een beetje aan het experiementeren maar omdat ik bang ben er lichamelijk verslaafd aan te raken vraag ik om deze info.

Ik neem sinds 1,5 maand 10 mg diazepam. Maar doe dit niet dagelijks. Zojuist 1 week niets gebruikt en merk geen afkick symptomen. Ik zou het graag reacreatief willen HOUDEN! Dus vandaar de vraag eigenlijk. Hoelang kan ik ermee doorgaan en wanneer kom ik in de gevarenzone.
Natuurlijk raadt je me af om het uberhaupt te gebruiken als ik het niet nodig heb maar helaas ben ik daar iets te nieuwschierig, naief en impulsief voor. Ik heb nog nooit meer dan 20 mg in 1 keer gebruikt. Bijna altijd 10 mg.
Als je me kan adviseren zou dat heel fijn zijn

Groetjes

Er staat al veel ik had andere benzo's voor lange perioden en afbouwen ging gepaart met.
Overgevoeligheid voor licht, en geluid alles lijkt 20 keer harder binnen te komen.
Veel onrust ,prikkelbaar, stroompjes in je hoofd, spierpijn, overal pijn, typische hoofdpijn die ik aleen maar ken van medicatie afbouw, in combi met stroompjes dus.
Nergens op kunnen concentreren.
Opnieuw leren slapen, gaat maanden duren.
Verder nog hele lijst kleinere ongemakken. het ergste vondt ik dus de spierpijn overgevoeligheid voor licht en geluid, en de hoofdpijn.

Frog schreef:Er staat al veel ik had andere benzo's voor lange perioden en afbouwen ging gepaart met.
Overgevoeligheid voor licht, en geluid alles lijkt 20 keer harder binnen te komen.
Veel onrust ,prikkelbaar, stroompjes in je hoofd, spierpijn, overal pijn, typische hoofdpijn die ik aleen maar ken van medicatie afbouw, in combi met stroompjes dus.
Nergens op kunnen concentreren.
Opnieuw leren slapen, gaat maanden duren.
Verder nog hele lijst kleinere ongemakken. het ergste vondt ik dus de spierpijn overgevoeligheid voor licht en geluid, en de hoofdpijn.

En mag ik vragen hoe lang en hoe vaak je hebt gebruikt voordat deze effecten begonnen op te treden?

HieronymusIV schreef:

Frog schreef:Er staat al veel ik had andere benzo's voor lange perioden en afbouwen ging gepaart met.
Overgevoeligheid voor licht, en geluid alles lijkt 20 keer harder binnen te komen.
Veel onrust ,prikkelbaar, stroompjes in je hoofd, spierpijn, overal pijn, typische hoofdpijn die ik aleen maar ken van medicatie afbouw, in combi met stroompjes dus.
Nergens op kunnen concentreren.
Opnieuw leren slapen, gaat maanden duren.
Verder nog hele lijst kleinere ongemakken. het ergste vondt ik dus de spierpijn overgevoeligheid voor licht en geluid, en de hoofdpijn.

En mag ik vragen hoe lang en hoe vaak je hebt gebruikt voordat deze effecten begonnen op te treden?

Ik had geen diazepam, maar ben een keer na een anderhalf jaar zolpidem gaan afkicken, rete iritante verschijnselen.
En een keer naar 4 maanden Zopiclon, ook nare verschijnselen.
het is wel zo hoe langer je gebruitk hoe erger de afkickverschijnselen, maar gevoelsmatig (kan dat niet bewijzen) maakt het verschil van elke dag half jaar lang tegenover elke dag heel jaar lang benzo genruik niet zo veel meer uit.

gewenning begint vaak al na 2 3 weken, artsen zijn tegenwoordig strenger, en in elke bijslijter staat tegenwoordig dat je zulke middelen beter niet langer als 6 weken kan gebruiken incliesf afbouw.
Bij mij was het tijdelijk nodig dat ik ze zo lang kreeg van de dokter.

ook heb ik wel is iedere dag 1 oxazepam genomen 3 maanden lang, niet op recept, en daarvan kreeg ik ook de gebruikelijke stroompjes, overgevoeligheid, slappe spieren, hoofdpijn.

Nu gebruik ik zo af en toe in de weekenden grote hoeveelheden wel, maar das dan vaak 2 dagen 3 dagen en danstop ik ook weer een week of wat.
helaas gaatde tolerantie, dat je steeds meer nodig hebt niet weg, maar heb iig geen afkick of rebound verschijnselen van zo nu en dan weekend gebruik.

Okey, het is me duidelijk dat ik me voorlopig even gedijst houd als mijn valiumpjes opzijn.
Ik heb dan 2 maanden gebruikt met eigenlijk 1 week tussenpauze, zonder gebruik.

Ik sta sterk in mijn schoenen en ik hoop dan ook weinig tot geen nare ontwenningsverschijnselen te krijgen.

Voor de duidelijkheid. Ik gebruik het wel bijna elke dag, 10 mg.

80 x 10 mg verdeeld over ruim 2 maanden.
Nooit meer dan 20 mg per dag, maar bijna altijd 10 mg.

Redenen voor gebruik zijn nieuwschierigheid, en ik heb soms moeite met in slaap vallen.

Zonder gebruik val ik wel gewoon in slaap maar het duurt tamelijk lang voordat ik in dromenland ben. Soms bijna een uur.
Dit zit in mijn persoon, ik had dit al sinds ik heel klein was.
Sommige mensen vallen in slaap zodra ze hun ogen sluiten en sommigen liggen te draaien tot ze een ons wegen.

Achja ieder mens is verschillend natuurlijk!

Moet ik me al zorgen maken over nare bijverschijnselen, of treden die pas echt op na langdurig chronisch gebruik?

Ik zou dit graag willen weten.

En dan nog even over de ''stroom schokjes''.
Is dit te vergelijken met de schokjes die je krijgt na fors mdma/speed gebruik (gepaard gaand met slaapverlamming)?

En paniek aanvallen?
Waar ik normaal gesproken totaal geen last van heb. Kan dit na 2 maanden gebruik al optreden of is dat moeilijk te zeggen omdat dat verschilt per persoon.

Als ik eenmaal een pakje diazepam bemachtigd heb is het ook vrij snel op.

Er wordt aangeraden om het bij recreatief gebruik maximaal 2 x per week te gebruiken maar daar zit ik sowieso overheen. Maar ik gebruik niet zo extreem lang.

Als iemand wat antwoorden heeft voor me zou ik dat zeer op prijs stellen =)

Als je zonder al teveel ontwenningsklachten cold turkey kan stoppen zit je natuurlijk goed. Elke dag gebruiken geeft sowieso veel kans op afhankelijkheid, na een maand dagelijks gebruik zou er al gewenning / afhankelijkheid kunnen optreden. Hoe hoger de dosis hoe hoger dat risico. Het beste is zoals je zelf zegt enkele dagen tussen recreatief gebruik te laten. Als je ze therapeutisch gebruikt kan je het beste gewoon luisteren naar wat de dokter zegt, maar ik geloof dat dit hier niet het geval is.

Als je dat niet kan laten.. Tsja dan kan er best wel narigheid van komen.
Ik neem nu 2 maanden lang 2x 1mg alprazolam per dag en als ik ze niet neem ben ik toch wel prikkelbaarder, maar zo verschrikkelijk vind ik die ontwenning ook weer niet. (Dit kan ook zijn omdat ik die "ontwenning" nooit lang laat duren en mijn dosis neem van zodra ik er veel last van krijg..) Gewenning & afhankelijkheid treden (vooral) bij chronisch gebruik dus vrij snel op.

2 maanden non stop met slechts 1 week tussenperiode kan volgens mij wel voor problemen gaan zorgen.

Beste lezers, fijn om hier een en ander over te lezen. Ik heb ook een topic bij ghb verslaving afbouwen met diazepam. Vanochtend nog gepost dat alles super ging. Ik ben gestart met de eerste drie dagen om de 4 uur 10 mg.(totale detox duurt 12 dagen) daarna elke dag in afbouw zodat je de voorlaatste nacht op 5 mg voor het slapen gaat staat, en daarna op 0. Alles goed gegaan ook de pols in orde etc. Vandaag is mijn voorlaatste dag van het schema, en mocht ik mijn eerste 5 mg om 15 uur pas nemen. Ondertussen te hoge pols(105) en twee keer 5 mg zo nodig genomen. Tijdens mijn eerste geslaagde detox hier geen last van gehad. Inmiddels ben ik weer stabiel. Ik ben bang dat ik een dagje extra nodig heb om af te bouwen, maar kan het ook al zijn dat er in die korte periode tolerantie is? Ik deed het eerst met behulp van verslavingsarts, en Gelukkig dat ik het schema nog weet. Veel te veel schaamte om weer aan te kloppen bij hem, maar gelukkig een schat van een man die mij naar het werk rijdt, steunt, maar ook niet alles weet. Vandaar ik hier veel lees.. de laatste dagen zijn zo belangrijk en het grieperige gevoel neem ik maar voor lief achteraf. . Voortaan blijf ik er van af.. hoe lukt het de rest hier met afbouwen? Groetjes