Melatonine en slechte slaapkwaliteit van benzo's.

Sinds ik nachtdiensten loop gebruik ik regelmatig benzo's of melatonine om om 8u sochtends nog in slaap te komen, Nu weet iedereen dat regelmatig benzo gebruik zorgt voor slaap, maar van belabberde kwaliteit. Ik zat te denken om de twee te gaan combineren, met de gedachte; melatonine zet je lichaam in slaap modus, (en stimuleert REM-slaap) maar werkt amper slaapverwekkend en benzo's zijn slaapverwekkend maar doen niet wat melatonine doet en verneuken je REM-slaap als ik het goed heb. Vanavond is de derde keer dat ik het ga proberen, vorige twee waren zeer positief maar dat kan ook komen omdat ik toen benzo's al een tijdje niet had aangeraakt, en niet de extra melatonine. Omdat ik natuurlijk niet achterlijk ben heb ik ook de literatuur geraadpleegd en verrek! Melatonine verbeterd de slaapkwaliteit aanzienlijk voor mensen die chronisch benzo's als slaapmiddel gebruiken! Het bleek ook zo te zijn dat natuurlijke melatonine excretie drastisch omlaag gaat bij (zeer)regelmatig benzo gebruik, dus supplementeren kan dan geen kwaad lijkt me.

hier is het artikel http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15374128 , Ik weet niet of jullie het hele artikel kunnen lezen, misschien sommige van jullie die een studie ergens in die sfeer doen het wel volledig kunnen lezen. maar in de abstact staat het al vrij duidelijk

Dus voor al jullie insomniac's die benzo's gebruiken! Dit is denk ik zeker de moeite waard om te proberen.

Gezien het in het artikel over time-released melatonine gaat, waar ik niet aan kan komen daarom heb ik mn eigen schema gemaakt die nogal overkill is, Maar what the hell, tis melatonine...


mijn schema:

3mg melatonine IR, 2u voor slapen gaan

6mg melatonine IR, 20min voor slapen gaan + 3-4mg etizolam (of een andere benzo equivalente dosis Bijv. 60-80mg temazepam of 40-60mg diazepam)

En als ik mn bedje in kruip nog 3mg IR melatonine (reden dat het iedere keer 3mg of 6mg is komt omdat ik 3mg pillen heb)

Hoop dat ik hier iemand mee kan helpen, als jullie punten ter discussie hebben hoor ik die erg graag.

Ow en in het artikel gaat het over ouderen, persoonlijk denk ik dat dit komt omdat niet-ouderen niet langdurig behandeld worden met benzo's tegen insomnia, muv extreme gevallen anders is het 3 weken volgensmij. Maar gezien wij aan zelfmedicatie doen houden we ons toch niet aan die regels . Als jullie hier een andere invalshoek op hebben hoor ik die ook erg graag!

Chronisch benzo-gebruik kan je slaapvermogen zo ontregelen dat melatonine je niet direct kan gaan helpen.

Hoe lang heb benzo's gebruikt, welke en welke dosering? Misschien kan ik je een advies geven als ik de details ken.

nergens heb ik gezegd dat ik chronisch gebruik, regelmatig benzo's en andere keer weer melatonine en andere keer weer niets. ik heb dit stukje geschreven om de hypothese voor te stellen dat melatonine icm benzo's de slaapkwaliteit verbeterd tov van alleen benzo's.

Als je in een goed donkere kamer gewoon probeert te slapen met die dosis melatonine val je normaal gesproken van zelf in slaap, ik slik dagelijks 6mg om te slapen en op die manier werkt het. Wanneer je gewoon rechtop blijft zitten in een te lichte kamer ga je er niet van in slaap vallen nee. Of heb je dit al meerdere keren geprobeerd?

Again, miss is het stukje beetje warrig geschreven. Melatonine werkt prima, maar als je uppers op hebt, heb je dr vrij weinig aan. Wat oxidantjes en je voelt je miss wat minder uit je ritme ofzo maar thats it. als je benzo's gebruikt om te slapen dan, slaap je maar van een beroerde kwaliteit. je voelt je misschien prima maar op een gegeven moment stort je in en slaap je 20uur per dag (bij wijze van). Ik heb gemerkt dat de kwaliteit van een ''benzoslaapje'' met melatonine een stuk beter is, dan wanneer je alleen benzo's gebruikt (in het artikel wordt dat ook semi bevestigd)

Ja met uppers in het spel gaat melatonine niet helpen nee, ik heb het al vaak genoeg geprobeerd. Vreemd genoeg nog nooit het idee gehad om melatonine bij benzo`s te flikkeren

Ik heb eigenlijk nooit gemerkt dat ik moe was / mijn slaap minder waard was na een nachtje benzo's.
Nou heb ik altijd genoeg aan een lage dosis dus misschien ligt het daar aan.

Prototype schreef:Ik heb eigenlijk nooit gemerkt dat ik moe was / mijn slaap minder waard was na een nachtje benzo's.
Nou heb ik altijd genoeg aan een lage dosis dus misschien ligt het daar aan.

Ik heb het nu deze ochtend voor t eerst. Best wel naar, heb ik 10 uur geslapen ofzo, maar ben mentaal nog redelijk dood. Was 6mg etizolam na 34 uur wakker op 2-FMA. Man ik ben wel een proefkonijn zeg...

En ligt dat dan aan de slaapkwaliteit die minder is vanwege de benzo's, het feit dat ze nog actief zijn of het doorhalen?

kan iemand mij uitleggen waarom melatonine dan niet helpt bij uppers ?

Omdat de uppers melatonine simpelweg overpoweren. Melatonine is nou niet echt een goede slaap-opwekker, nuchter wil 't nog wel eens zorgen dat je sneller in slaap valt, maar het is meer om de slaapkwaliteit te bevorderen.

nog tips om jezelf toch tot slapen te dwingen of moet ik dan toch naar de opiaten grijpen ?

Opiaten kunnen je ook juist wakker houden, gezond leven (sport + goede voeding + stabiel dag/nacht ritme) is de sleutel

Mezelf in slaap fantaseren werkt bij mij vrij goed.
Meestal ben ik in die fantasieen een corrupte profiller die stiekem toch een blaffer draagt en regelmatig een ons coca of smack op de p.d. achterover drukt.
Pseudo-high zweef ik dan het dromenrijk in.

Ook het luisteren naar ambiant trance is meestal wel effectief.

Zou melatonine er ook voor kunnen zorgen dat je geheugen minder aangetast wordt of dat je herinneringen beter verwerkt, omdat het de slaapkwaliteit bevordert? Of is dit wat vergezocht?

ParadijsVogel schreef:Zou melatonine er ook voor kunnen zorgen dat je geheugen minder aangetast wordt of dat je herinneringen beter verwerkt, omdat het de slaapkwaliteit bevordert? Of is dit wat vergezocht?

Lijkt me niet.
Ik vermoed dat dat te maken heeft met overstimulatie van de GABA receptoren, zou ook het geheugenverlies bij alcohol ( GABA - A ) verklaren.
Melatonine werkt alleen als voorganger van serotonine, wat belangrijk is bij het doorslapen.

Ik heb een vraag.

Hoe veel melatonine is een dosis dat je niet meer moe bent in de ochtend? Want ik kwam maandag helemaal moe op bezoek bij mijn ouders omdat ik half 7 moest opstaan en ik een weekend uitgaans ritme heb.

Mijn ma heeft mij nu 2 mg melatonine pillen meegegeven voor als ik mijn ritme weer normaal moet krijgen. Maar volgens mij zijn dat geen grappen want ik had 1 lange nacht gemaakt en ik was nog steeds mega moe de dag er na.

Moet ik een stuk afbreken de volgende keer of was het toeval? Wat is jullie ervaring met deze dosis?

Dat gaat een beetje lastig want ze zijn even groot als een anticonceptiepil.

Wil ook gewoon om 11 uur 's avonds er eentje kunnen nemen en dan half 12 weten of ik zo in slaap kan vallen of niet. Niet tot 1 uur blijven proberen.

3mg is een normale dosis, dus niet janken Tomjour, slikken die pillen!

Klinkt als een gevalletje te lang geslapen, zoals Druks al suggesteerde?

Ik had 2 mg genomen.

En ja, misschien is dat het, dat ik gewoon moe wakker werd. Heb ik soms. Ik kan op google geen nadelen vinden. Waarom gebruikt niet iedereen dit?

JongGeleerd schreef:3mg is een normale dosis, dus niet janken Tomjour, slikken die pillen!

Normale dosis? Hoe kom je daarbij dan, tot voor kort waren alle melatoninepillen boven 1 mg alleen op voorschrift verkrijgbaar.

De nadelen van structureel melatoninegebruik zijn onder meer afhankelijkheid, aangezien je lichaam zelf minder melatonine gaat aanmaken. Melatonine is ook geen wondermiddel dat zorgt dat je altijd snel in slaap valt of dat je altijd uitgerust wakker wordt. Waarschijnlijk heb je inderdaad te lang geslapen.

ParadijsVogel schreef:

JongGeleerd schreef:3mg is een normale dosis, dus niet janken Tomjour, slikken die pillen!

Normale dosis? Hoe kom je daarbij dan, tot voor kort waren alle melatoninepillen boven 1 mg alleen op voorschrift verkrijgbaar.

De nadelen van structureel melatoninegebruik zijn onder meer afhankelijkheid, aangezien je lichaam zelf minder melatonine gaat aanmaken. Melatonine is ook geen wondermiddel dat zorgt dat je altijd snel in slaap valt of dat je altijd uitgerust wakker wordt. Waarschijnlijk heb je inderdaad te lang geslapen.

Mijn ma heeft deze gewoon bij de kruidvat gehaald.



Is die nep? Of zit er een andere adder onder het gras? Ik had zelf al eens eerder eentje gekocht van de Etos en daar stond op de achterkant 0,1 Mg melatonine en verder allemaal domme kruiden. Hier staat dat niet. Alleen zoetstof en melatonine.

Oh tot voor kort. laat maar woordje gemist. Geeft al aan hoe moe ik ben.

Maar eens in de 2 weken of zo doet waarschijnlijk niks, of wel? Het is meer zodat mijn ritme zondag al goed is en niet dinsdag pas omdat ik zondag tot half 3 wakker ben.

Ik denk dat ik gewoon 1 Mg ga doen. Bij mij werkte het wel echt goed om te slapen. Eerste keer in mijn leven dat ik zondag voor 12 uur sliep volgens mij.

Nee eerst mochten hogere dosissen niet verkocht worden, vandaar die rare bulshitmixen die nog op de markt zijn. Ik pak al jaren 3mg voor het slapen en heb er de dag erna nooit last van eigenlijk. Misschien moet je er een beetje aan wennen of wakker worden in een lichte kamer wil ook helpen. Overweeg een wake up light van phillips, die heb ik ook heen en dat werkt erg prettig.

Probeer eens 0.1mg, denk dat dat net zo goed werkt als 3mg. Zag laatst ergens op DF een onderzoek die stelde dat melatonine al op hele lage doseringen zijn werking deed.

ParadijsVogel schreef:

JongGeleerd schreef:3mg is een normale dosis, dus niet janken Tomjour, slikken die pillen!

Normale dosis? Hoe kom je daarbij dan, tot voor kort waren alle melatoninepillen boven 1 mg alleen op voorschrift verkrijgbaar.

De nadelen van structureel melatoninegebruik zijn onder meer afhankelijkheid, aangezien je lichaam zelf minder melatonine gaat aanmaken. Melatonine is ook geen wondermiddel dat zorgt dat je altijd snel in slaap valt of dat je altijd uitgerust wakker wordt. Waarschijnlijk heb je inderdaad te lang geslapen.

Oh echt? Ik had begrepen dat de standaard pillen 3mg bevatten...

Ik heb ze wel in 0,3mg zien liggen, denk dat je die bedoelt.

Zou ook kunnen, ben niet altijd even scherp