Homepage Drugs Trip Reports Verslaving Stimulanten Verdovende Middelen Tripmiddelen More...

Zamnesia banner   Drugs testen banner

Melatonine en slechte slaapkwaliteit van benzo's.

Hier kun je terecht met al je vragen die betrekking hebben op je gezondheid: supplementen, voeding en sport. Topics over noötropica horen hier ook thuis.

Melatonine en slechte slaapkwaliteit van benzo's.

Berichtdoor The Dude » do okt 30, 2014 11:29 am

Sinds ik nachtdiensten loop gebruik ik regelmatig benzo's of melatonine om om 8u sochtends nog in slaap te komen, Nu weet iedereen dat regelmatig benzo gebruik zorgt voor slaap, maar van belabberde kwaliteit. Ik zat te denken om de twee te gaan combineren, met de gedachte; melatonine zet je lichaam in slaap modus, (en stimuleert REM-slaap) maar werkt amper slaapverwekkend en benzo's zijn slaapverwekkend maar doen niet wat melatonine doet en verneuken je REM-slaap als ik het goed heb. Vanavond is de derde keer dat ik het ga proberen, vorige twee waren zeer positief maar dat kan ook komen omdat ik toen benzo's al een tijdje niet had aangeraakt, en niet de extra melatonine. Omdat ik natuurlijk niet achterlijk ben heb ik ook de literatuur geraadpleegd en verrek! Melatonine verbeterd de slaapkwaliteit aanzienlijk voor mensen die chronisch benzo's als slaapmiddel gebruiken! Het bleek ook zo te zijn dat natuurlijke melatonine excretie drastisch omlaag gaat bij (zeer)regelmatig benzo gebruik, dus supplementeren kan dan geen kwaad lijkt me.

hier is het artikel http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15374128 , Ik weet niet of jullie het hele artikel kunnen lezen, misschien sommige van jullie die een studie ergens in die sfeer doen het wel volledig kunnen lezen. maar in de abstact staat het al vrij duidelijk

Dus voor al jullie insomniac's die benzo's gebruiken! Dit is denk ik zeker de moeite waard om te proberen.

Gezien het in het artikel over time-released melatonine gaat, waar ik niet aan kan komen daarom heb ik mn eigen schema gemaakt die nogal overkill is, Maar what the hell, tis melatonine...


mijn schema:

3mg melatonine IR, 2u voor slapen gaan

6mg melatonine IR, 20min voor slapen gaan + 3-4mg etizolam (of een andere benzo equivalente dosis Bijv. 60-80mg temazepam of 40-60mg diazepam)

En als ik mn bedje in kruip nog 3mg IR melatonine (reden dat het iedere keer 3mg of 6mg is komt omdat ik 3mg pillen heb)

Hoop dat ik hier iemand mee kan helpen, als jullie punten ter discussie hebben hoor ik die erg graag.

Ow en in het artikel gaat het over ouderen, persoonlijk denk ik dat dit komt omdat niet-ouderen niet langdurig behandeld worden met benzo's tegen insomnia, muv extreme gevallen anders is het 3 weken volgensmij. Maar gezien wij aan zelfmedicatie doen houden we ons toch niet aan die regels :p. Als jullie hier een andere invalshoek op hebben hoor ik die ook erg graag!
''Well, you know. That's like your opinion, man.''
Avatar gebruiker
The Dude
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 531
Geregistreerd: do feb 24, 2011 11:12 am
Woonplaats: Amsterdam

Re: Melatonine en slechte slaapkwaliteit van benzo's.

Berichtdoor Drefbon » vr okt 31, 2014 12:10 am

Chronisch benzo-gebruik kan je slaapvermogen zo ontregelen dat melatonine je niet direct kan gaan helpen.

Hoe lang heb benzo's gebruikt, welke en welke dosering? Misschien kan ik je een advies geven als ik de details ken.
Dref = back
Avatar gebruiker
Drefbon
domoor (geweest)
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 496
Geregistreerd: di feb 21, 2012 1:43 pm

Re: Melatonine en slechte slaapkwaliteit van benzo's.

Berichtdoor The Dude » vr okt 31, 2014 9:12 am

nergens heb ik gezegd dat ik chronisch gebruik, regelmatig benzo's en andere keer weer melatonine en andere keer weer niets. ik heb dit stukje geschreven om de hypothese voor te stellen dat melatonine icm benzo's de slaapkwaliteit verbeterd tov van alleen benzo's.
''Well, you know. That's like your opinion, man.''
Avatar gebruiker
The Dude
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 531
Geregistreerd: do feb 24, 2011 11:12 am
Woonplaats: Amsterdam

Re: Melatonine en slechte slaapkwaliteit van benzo's.

Berichtdoor Hassan » vr okt 31, 2014 10:20 am

Als je in een goed donkere kamer gewoon probeert te slapen met die dosis melatonine val je normaal gesproken van zelf in slaap, ik slik dagelijks 6mg om te slapen en op die manier werkt het. Wanneer je gewoon rechtop blijft zitten in een te lichte kamer ga je er niet van in slaap vallen nee. Of heb je dit al meerdere keren geprobeerd?
Hassan
Offline
 

Re: Melatonine en slechte slaapkwaliteit van benzo's.

Berichtdoor The Dude » vr okt 31, 2014 2:06 pm

Again, miss is het stukje beetje warrig geschreven. Melatonine werkt prima, maar als je uppers op hebt, heb je dr vrij weinig aan. Wat oxidantjes en je voelt je miss wat minder uit je ritme ofzo maar thats it. als je benzo's gebruikt om te slapen dan, slaap je maar van een beroerde kwaliteit. je voelt je misschien prima maar op een gegeven moment stort je in en slaap je 20uur per dag (bij wijze van). Ik heb gemerkt dat de kwaliteit van een ''benzoslaapje'' met melatonine een stuk beter is, dan wanneer je alleen benzo's gebruikt (in het artikel wordt dat ook semi bevestigd)
''Well, you know. That's like your opinion, man.''
Avatar gebruiker
The Dude
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 531
Geregistreerd: do feb 24, 2011 11:12 am
Woonplaats: Amsterdam

Re: Melatonine en slechte slaapkwaliteit van benzo's.

Berichtdoor Hassan » za nov 01, 2014 3:04 am

Ja met uppers in het spel gaat melatonine niet helpen nee, ik heb het al vaak genoeg geprobeerd. Vreemd genoeg nog nooit het idee gehad om melatonine bij benzo`s te flikkeren
Hassan
Offline
 

Re: Melatonine en slechte slaapkwaliteit van benzo's.

Berichtdoor Prototype » ma nov 03, 2014 1:03 am

Ik heb eigenlijk nooit gemerkt dat ik moe was / mijn slaap minder waard was na een nachtje benzo's.
Nou heb ik altijd genoeg aan een lage dosis dus misschien ligt het daar aan. :p
I'll make my own drugsforum! With blackjack and hookers!
In fact, forget the forum!
BEK HOUWE, NEUS VOLSTOUWE.

Frog schreef:Predatorprotomotherucking t rex
Avatar gebruiker
Prototype
Harder dan de rest
Donateur
Offline
 
Posts: 7528
Geregistreerd: do aug 01, 2013 11:57 pm
Woonplaats: The Void

Re: Melatonine en slechte slaapkwaliteit van benzo's.

Berichtdoor Perry » ma nov 03, 2014 7:53 am

Prototype schreef:Ik heb eigenlijk nooit gemerkt dat ik moe was / mijn slaap minder waard was na een nachtje benzo's.
Nou heb ik altijd genoeg aan een lage dosis dus misschien ligt het daar aan. :p

Ik heb het nu deze ochtend voor t eerst. Best wel naar, heb ik 10 uur geslapen ofzo, maar ben mentaal nog redelijk dood. Was 6mg etizolam na 34 uur wakker op 2-FMA. Man ik ben wel een proefkonijn zeg...
Bennaccio schreef:werkt een Fool als antidepressiva?

Hoe vind je zelf dat het gaat?
Avatar gebruiker
Perry
Intensive Care Bear
Donateur
Offline
 
Posts: 13294
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: Stim City

Re: Melatonine en slechte slaapkwaliteit van benzo's.

Berichtdoor ParadijsVogel » ma nov 03, 2014 9:56 am

En ligt dat dan aan de slaapkwaliteit die minder is vanwege de benzo's, het feit dat ze nog actief zijn of het doorhalen?
Tinychat huisdier

Ivo schreef:Hahahahaha, dat vraagt echt om misbruik.
Avatar gebruiker
ParadijsVogel
Corrupt
Donateur
Offline
 
Posts: 2006
Geregistreerd: ma dec 10, 2012 1:26 am

Re: Melatonine en slechte slaapkwaliteit van benzo's.

Berichtdoor stoffer » ma nov 03, 2014 11:40 am

kan iemand mij uitleggen waarom melatonine dan niet helpt bij uppers ?
- Reality is just a refuge for people who can't handle drugs.
Robin Williams
Avatar gebruiker
stoffer
Experimenterende Gebruiker
Offline
 
Posts: 69
Geregistreerd: zo feb 02, 2014 11:26 pm

Re: Melatonine en slechte slaapkwaliteit van benzo's.

Berichtdoor ParadijsVogel » ma nov 03, 2014 1:12 pm

Omdat de uppers melatonine simpelweg overpoweren. Melatonine is nou niet echt een goede slaap-opwekker, nuchter wil 't nog wel eens zorgen dat je sneller in slaap valt, maar het is meer om de slaapkwaliteit te bevorderen.
Tinychat huisdier

Ivo schreef:Hahahahaha, dat vraagt echt om misbruik.
Avatar gebruiker
ParadijsVogel
Corrupt
Donateur
Offline
 
Posts: 2006
Geregistreerd: ma dec 10, 2012 1:26 am

Re: Melatonine en slechte slaapkwaliteit van benzo's.

Berichtdoor stoffer » ma nov 03, 2014 9:46 pm

nog tips om jezelf toch tot slapen te dwingen of moet ik dan toch naar de opiaten grijpen ?
- Reality is just a refuge for people who can't handle drugs.
Robin Williams
Avatar gebruiker
stoffer
Experimenterende Gebruiker
Offline
 
Posts: 69
Geregistreerd: zo feb 02, 2014 11:26 pm

Re: Melatonine en slechte slaapkwaliteit van benzo's.

Berichtdoor Perry » ma nov 03, 2014 9:54 pm

Opiaten kunnen je ook juist wakker houden, gezond leven (sport + goede voeding + stabiel dag/nacht ritme) is de sleutel
Bennaccio schreef:werkt een Fool als antidepressiva?

Hoe vind je zelf dat het gaat?
Avatar gebruiker
Perry
Intensive Care Bear
Donateur
Offline
 
Posts: 13294
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: Stim City

Re: Melatonine en slechte slaapkwaliteit van benzo's.

Berichtdoor Poseidon » ma nov 03, 2014 10:12 pm

Mezelf in slaap fantaseren werkt bij mij vrij goed.
Meestal ben ik in die fantasieen een corrupte profiller die stiekem toch een blaffer draagt en regelmatig een ons coca of smack op de p.d. achterover drukt.
Pseudo-high zweef ik dan het dromenrijk in.

Ook het luisteren naar ambiant trance is meestal wel effectief.
Wij willen onze blauwe luchten terug.
Avatar gebruiker
Poseidon
JeVader
In Memoriam
Offline
 
Posts: 10563
Geregistreerd: do maart 17, 2011 4:34 pm
Woonplaats: Liquid Universe

Re: Melatonine en slechte slaapkwaliteit van benzo's.

Berichtdoor ParadijsVogel » vr nov 07, 2014 5:59 pm

Zou melatonine er ook voor kunnen zorgen dat je geheugen minder aangetast wordt of dat je herinneringen beter verwerkt, omdat het de slaapkwaliteit bevordert? Of is dit wat vergezocht?
Tinychat huisdier

Ivo schreef:Hahahahaha, dat vraagt echt om misbruik.
Avatar gebruiker
ParadijsVogel
Corrupt
Donateur
Offline
 
Posts: 2006
Geregistreerd: ma dec 10, 2012 1:26 am

Re: Melatonine en slechte slaapkwaliteit van benzo's.

Berichtdoor Prototype » vr nov 07, 2014 7:21 pm

ParadijsVogel schreef:Zou melatonine er ook voor kunnen zorgen dat je geheugen minder aangetast wordt of dat je herinneringen beter verwerkt, omdat het de slaapkwaliteit bevordert? Of is dit wat vergezocht?

Lijkt me niet.
Ik vermoed dat dat te maken heeft met overstimulatie van de GABA receptoren, zou ook het geheugenverlies bij alcohol ( GABA - A ) verklaren.
Melatonine werkt alleen als voorganger van serotonine, wat belangrijk is bij het doorslapen.
I'll make my own drugsforum! With blackjack and hookers!
In fact, forget the forum!
BEK HOUWE, NEUS VOLSTOUWE.

Frog schreef:Predatorprotomotherucking t rex
Avatar gebruiker
Prototype
Harder dan de rest
Donateur
Offline
 
Posts: 7528
Geregistreerd: do aug 01, 2013 11:57 pm
Woonplaats: The Void

Re: Melatonine en slechte slaapkwaliteit van benzo's.

Berichtdoor Accountz0r » di nov 18, 2014 9:30 pm

Ik heb een vraag. 8-)

Hoe veel melatonine is een dosis dat je niet meer moe bent in de ochtend? Want ik kwam maandag helemaal moe op bezoek bij mijn ouders omdat ik half 7 moest opstaan en ik een weekend uitgaans ritme heb. 8-)

Mijn ma heeft mij nu 2 mg melatonine pillen meegegeven voor als ik mijn ritme weer normaal moet krijgen. Maar volgens mij zijn dat geen grappen want ik had 1 lange nacht gemaakt en ik was nog steeds mega moe de dag er na.

Moet ik een stuk afbreken de volgende keer of was het toeval? Wat is jullie ervaring met deze dosis? 8-)
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Avatar gebruiker
Accountz0r
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4867
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 7:40 pm

Re: Melatonine en slechte slaapkwaliteit van benzo's.

Berichtdoor Druks » di nov 18, 2014 9:42 pm

Gewoon kwartjes pakken totdat je lekker gaat :smokin:
Avatar gebruiker
Druks
huba buba
Moderator
Offline
 
Posts: 7028
Geregistreerd: ma nov 26, 2012 10:06 pm

Re: Melatonine en slechte slaapkwaliteit van benzo's.

Berichtdoor Accountz0r » di nov 18, 2014 9:47 pm

Dat gaat een beetje lastig want ze zijn even groot als een anticonceptiepil. 8-)

Wil ook gewoon om 11 uur 's avonds er eentje kunnen nemen en dan half 12 weten of ik zo in slaap kan vallen of niet. Niet tot 1 uur blijven proberen. 8-)
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Avatar gebruiker
Accountz0r
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4867
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 7:40 pm

Re: Melatonine en slechte slaapkwaliteit van benzo's.

Berichtdoor Perry » di nov 18, 2014 10:19 pm

3mg is een normale dosis, dus niet janken Tomjour, slikken die pillen!
Bennaccio schreef:werkt een Fool als antidepressiva?

Hoe vind je zelf dat het gaat?
Avatar gebruiker
Perry
Intensive Care Bear
Donateur
Offline
 
Posts: 13294
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: Stim City

Re: Melatonine en slechte slaapkwaliteit van benzo's.

Berichtdoor Druks » di nov 18, 2014 10:21 pm

Ik kan niet echt opmaken uit je bericht hoeveel je de laatste keer hebt genomen.

In het algemeen wordt melatonine snel afgebroken waardoor je dus niet moe wakker wordt, tenzij je melatonine pillen hebt die langzaam de stof afgeven. "Moe" wakker worden heb je vaak met lang werkende benzo's.

2mg is een prima dosis om te nemen voor het slapen. Dat je laatst moe wakker werd heeft denk ik vooral te maken met oververmoeidheid. Slaap inhalen is overigens ook een fabeltje. En juist (te) lang slapen kan er voor zorgen dat je moe wakker wordt.
Avatar gebruiker
Druks
huba buba
Moderator
Offline
 
Posts: 7028
Geregistreerd: ma nov 26, 2012 10:06 pm

Re: Melatonine en slechte slaapkwaliteit van benzo's.

Berichtdoor Fool » di nov 18, 2014 10:23 pm

Klinkt als een gevalletje te lang geslapen, zoals Druks al suggesteerde? :P
Fool
Stom
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2604
Geregistreerd: za maart 08, 2014 6:39 pm

Re: Melatonine en slechte slaapkwaliteit van benzo's.

Berichtdoor Accountz0r » di nov 18, 2014 10:37 pm

Ik had 2 mg genomen. 8-)

En ja, misschien is dat het, dat ik gewoon moe wakker werd. Heb ik soms. 8-) Ik kan op google geen nadelen vinden. Waarom gebruikt niet iedereen dit? 8-)
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Avatar gebruiker
Accountz0r
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4867
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 7:40 pm

Re: Melatonine en slechte slaapkwaliteit van benzo's.

Berichtdoor ParadijsVogel » di nov 18, 2014 11:24 pm

JongGeleerd schreef:3mg is een normale dosis, dus niet janken Tomjour, slikken die pillen!


Normale dosis? Hoe kom je daarbij dan, tot voor kort waren alle melatoninepillen boven 1 mg alleen op voorschrift verkrijgbaar.

De nadelen van structureel melatoninegebruik zijn onder meer afhankelijkheid, aangezien je lichaam zelf minder melatonine gaat aanmaken. Melatonine is ook geen wondermiddel dat zorgt dat je altijd snel in slaap valt of dat je altijd uitgerust wakker wordt. Waarschijnlijk heb je inderdaad te lang geslapen.
Tinychat huisdier

Ivo schreef:Hahahahaha, dat vraagt echt om misbruik.
Avatar gebruiker
ParadijsVogel
Corrupt
Donateur
Offline
 
Posts: 2006
Geregistreerd: ma dec 10, 2012 1:26 am

Re: Melatonine en slechte slaapkwaliteit van benzo's.

Berichtdoor Accountz0r » di nov 18, 2014 11:42 pm

ParadijsVogel schreef:
JongGeleerd schreef:3mg is een normale dosis, dus niet janken Tomjour, slikken die pillen!


Normale dosis? Hoe kom je daarbij dan, tot voor kort waren alle melatoninepillen boven 1 mg alleen op voorschrift verkrijgbaar.

De nadelen van structureel melatoninegebruik zijn onder meer afhankelijkheid, aangezien je lichaam zelf minder melatonine gaat aanmaken. Melatonine is ook geen wondermiddel dat zorgt dat je altijd snel in slaap valt of dat je altijd uitgerust wakker wordt. Waarschijnlijk heb je inderdaad te lang geslapen.


Mijn ma heeft deze gewoon bij de kruidvat gehaald. 8-)

ImageUploadedByTapatalk1416346962.951827.jpg
ImageUploadedByTapatalk1416346962.951827.jpg (155.3 KiB) 968 keer bekeken


Is die nep? Of zit er een andere adder onder het gras? 8-) Ik had zelf al eens eerder eentje gekocht van de Etos en daar stond op de achterkant 0,1 Mg melatonine en verder allemaal domme kruiden. 8-) Hier staat dat niet. Alleen zoetstof en melatonine. 8-)
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Avatar gebruiker
Accountz0r
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4867
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 7:40 pm

Re: Melatonine en slechte slaapkwaliteit van benzo's.

Berichtdoor Accountz0r » di nov 18, 2014 11:46 pm

Oh tot voor kort. 8-) laat maar woordje gemist. 8-) Geeft al aan hoe moe ik ben. 8-)

Maar eens in de 2 weken of zo doet waarschijnlijk niks, of wel? Het is meer zodat mijn ritme zondag al goed is en niet dinsdag pas omdat ik zondag tot half 3 wakker ben. 8-)

Ik denk dat ik gewoon 1 Mg ga doen. Bij mij werkte het wel echt goed om te slapen. 8-) Eerste keer in mijn leven dat ik zondag voor 12 uur sliep volgens mij. 8-)
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Avatar gebruiker
Accountz0r
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4867
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 7:40 pm

Re: Melatonine en slechte slaapkwaliteit van benzo's.

Berichtdoor Hassan » wo nov 19, 2014 1:25 am

Nee eerst mochten hogere dosissen niet verkocht worden, vandaar die rare bulshitmixen die nog op de markt zijn. Ik pak al jaren 3mg voor het slapen en heb er de dag erna nooit last van eigenlijk. Misschien moet je er een beetje aan wennen of wakker worden in een lichte kamer wil ook helpen. Overweeg een wake up light van phillips, die heb ik ook heen en dat werkt erg prettig.
Hassan
Offline
 

Re: Melatonine en slechte slaapkwaliteit van benzo's.

Berichtdoor Fool » wo nov 19, 2014 1:37 am

Probeer eens 0.1mg, denk dat dat net zo goed werkt als 3mg. Zag laatst ergens op DF een onderzoek die stelde dat melatonine al op hele lage doseringen zijn werking deed.
Fool
Stom
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2604
Geregistreerd: za maart 08, 2014 6:39 pm

Re: Melatonine en slechte slaapkwaliteit van benzo's.

Berichtdoor Perry » wo nov 19, 2014 3:40 am

ParadijsVogel schreef:
JongGeleerd schreef:3mg is een normale dosis, dus niet janken Tomjour, slikken die pillen!


Normale dosis? Hoe kom je daarbij dan, tot voor kort waren alle melatoninepillen boven 1 mg alleen op voorschrift verkrijgbaar.

De nadelen van structureel melatoninegebruik zijn onder meer afhankelijkheid, aangezien je lichaam zelf minder melatonine gaat aanmaken. Melatonine is ook geen wondermiddel dat zorgt dat je altijd snel in slaap valt of dat je altijd uitgerust wakker wordt. Waarschijnlijk heb je inderdaad te lang geslapen.

Oh echt? Ik had begrepen dat de standaard pillen 3mg bevatten...
Bennaccio schreef:werkt een Fool als antidepressiva?

Hoe vind je zelf dat het gaat?
Avatar gebruiker
Perry
Intensive Care Bear
Donateur
Offline
 
Posts: 13294
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: Stim City

Re: Melatonine en slechte slaapkwaliteit van benzo's.

Berichtdoor Prototype » wo nov 19, 2014 8:35 am

Ik heb ze wel in 0,3mg zien liggen, denk dat je die bedoelt.
I'll make my own drugsforum! With blackjack and hookers!
In fact, forget the forum!
BEK HOUWE, NEUS VOLSTOUWE.

Frog schreef:Predatorprotomotherucking t rex
Avatar gebruiker
Prototype
Harder dan de rest
Donateur
Offline
 
Posts: 7528
Geregistreerd: do aug 01, 2013 11:57 pm
Woonplaats: The Void

Volgende

  • Gelijkaardige topics
    Reacties
    Bekeken
    Laatste post

Keer terug naar Gezondheid

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten

Royal Queen Seeds banner