Homepage Drugs Trip Reports Verslaving Stimulanten Verdovende Middelen Tripmiddelen More...

Zamnesia banner   Drugs testen banner

Radioactieve tabak

Hier kun je terecht met al je vragen die betrekking hebben op je gezondheid: supplementen, voeding en sport. Topics over noötropica horen hier ook thuis.

Radioactieve tabak

Berichtdoor FranX » wo apr 03, 2013 11:14 am

1930: Het aantal rokende blanke Amerikanen die overleden aan longkanker bedroeg 3.8 per 100.000
1956: Het aantal is opgelopen tot 31 per 100.000

Wat blijkt?
Men gebruikt voor bemesting van de tabaksteelt onder andere lood 210 en polonium 210, beide elementen met verhoogd stralingsniveau.
Tussen 1938 en 1960 is het gebruik van onder andere polonium 210 verdrievoudigt.

Zou er inderdaad een verband zijn tussen radioactieve bemesting voor tabaksteelt en de toename van longkankers bij rokers?

Enfin, het verhaal kan je hier http://www.nuc.berkeley.edu/forum/218/r ... 2012-07-15 teruglezen.

De schrijver(s) van het stuk veronderstellen nu dat biologisch geteelde tabak stukken minder kankerverwekkend is dan wat lobbygroepen ons voorhouden en grote tabaksproducenten ons niet vertellen.

Boeiende materie, wat denken jullie?
I have approximate answers and possible beliefs in different degrees of certainty about different things, but I’m not absolutely sure of anything
Avatar gebruiker
FranX
In Memoriam
Offline
 
Posts: 1051
Geregistreerd: wo maart 02, 2011 9:34 am
Woonplaats: Randstad

Re: Radioactieve tabak

Berichtdoor Einstein » wo apr 03, 2013 11:44 am

Ik weet niet of het door de bemesting komt, maar er zitten inderdaad radioactieve elementen in de tabaksrook die je inademt. Je longen zijn daar niet zo goed tegen bestand (minder dan je maag bijvoorbeeld), dus wat dat betreft is zo'n verband wel plausibel.
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Radioactieve tabak

Berichtdoor Multitude » wo apr 03, 2013 4:29 pm

Klinkt bijna als een complottheorie, maar ik kan het wel geloven. Wel een leuke om in de groep te gooien als je weer eens in de rokersruimte staat.
“And you are made of a hundred trillion cells. We are, each of us, a multitude.”
Avatar gebruiker
Multitude
Junkenhoeder
Donateur
Offline
 
Posts: 1877
Geregistreerd: di mei 08, 2012 12:27 am

Re: Radioactieve tabak

Berichtdoor snuifduif » wo apr 03, 2013 6:28 pm

Ik vind het maar vaag.
Je staat elke dag bloot aan straling, ook alfa straling.
Daarnaast heb ik even wat dingen opgezocht, onder andere de halfwaarde tijden. Die van polonium 210 is 138 dagen (hoge activiteit) en van lood 22 jaar. (lage activiteit)
De tijdsduur van tabak plant tot sigaret in de winkel is tussen 1 tot enkele jaren. (http://www.madehow.com/Volume-2/Cigarette.html) In het 'ergste' geval is je hoeveelheid polonium dus al 8x minder dan er in de plant zat. Lood heeft een erg hoge halfwaarde tijd dus die term 'verhoogde stralingsniveau' is een beetje nietszeggend. Een mobieltje heeft dat ook.

Ook zeggen die cijfers niks, als je hier kijkt
(http://mappinghistory.uoregon.edu/engli ... 39-01.html)
zie je dat in 1930 de gemiddelde sterf leeftijd in Amerika op 60 jaar lag. Pakweg 30 jaar later is dat naar 70 gegaan. Raad eens welke leeftijds groep het vaakst kanker krijgen of in ieder geval bezwijken aan de ziekte.

Dat kanker tegenwoordig toeneemt ligt vooral aan het feit dat mensen steeds ouder worden en je kans op kanker neemt vanaf je (ik geloof) 30e steeds meer toe, en niet lineair maar kwadratisch.
Avatar gebruiker
snuifduif
Lulhannes deluxe
DF Addict
Offline
 
Posts: 5189
Geregistreerd: za maart 05, 2011 7:00 pm
Woonplaats: Drugs en Omstreken

Re: Radioactieve tabak

Berichtdoor snuifduif » wo apr 03, 2013 6:46 pm

Attorney Amos Hausner is using these memos as evidence to fight the biggest lawsuit in Israel's history, to make one Israeli and six US tobacco companies pay up to $8 billion for allegedly poisoning Israelis with radioactive cigarettes.16

Mooie zin :lol:
Zelfs zonder radio actieve stoffen zit je jezelf te vergiftigen. Dat geeft mij trouwens een nieuw inzicht dat de mensen die roken waarschijnlijk geen barst om de straling geven, want als je de lijst met nare stoffen die in tabak zitten erbij haalt halen ze meestal ook gewoon hun schouders op
Avatar gebruiker
snuifduif
Lulhannes deluxe
DF Addict
Offline
 
Posts: 5189
Geregistreerd: za maart 05, 2011 7:00 pm
Woonplaats: Drugs en Omstreken

Re: Radioactieve tabak

Berichtdoor Vinnie » wo apr 03, 2013 7:00 pm

ik ben het hier met snuifduif eens
Miss E schreef:Gaat liever als een dronken tokkie de boel op stelten zetten dan vogels spotten.
Avatar gebruiker
Vinnie
DF Addict
Offline
 
Posts: 5080
Geregistreerd: zo feb 26, 2012 1:26 am
Woonplaats: † Boven gele †

Re: Radioactieve tabak

Berichtdoor Einstein » do apr 04, 2013 2:04 pm

Ik niet, helemaal niet zelfs. Dat je elke dag straling te verduren krijgt is waar, maar die komt meestal niet in je longen terecht - alfastraling komt nauwelijks door je huid heen en is normaal in lage dosis niet echt schadelijk. Als je tabak rookt krijg je een dosis radioactief materiaal netjes rechtstreeks in je longen afgeleverd en dan is het dus een ander verhaal.
Het feit dat polonium-210 binnen 138 dagen vervalt zegt natuurlijk helemaal niets over de beginconcentratie aan polonium in de plant. Zelfde geldt voor de 'lage activiteit' van lood-210.
De straling van een mobieltje is op geen enkele manier te vergelijken met de straling uitgezonden door een radioactief element. Mobieltjes werken met straling van zeer lage energie, lager nog dan zichtbaar licht, van een heel andere orde dan de gevaarlijke alfa- en bètastraling die door respectievelijk polonium-210 en lood-210 wordt uitgezonden.
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Radioactieve tabak

Berichtdoor FranX » do apr 04, 2013 2:52 pm

Einstein schreef:Ik niet, helemaal niet zelfs.


En Einstein staat weer eens niet alleen in zijn visie, dit is wat officiële Amerikaanse overheidsdienst EPA (Environmental Protection Agency) schrijft:

"While cigarette smoke is not an obvious source of radiation exposure, it contains small amounts of radioactive materials which smokers bring into their lungs as they inhale. The radioactive particles lodge in lung tissue and over time contribute a huge radiation dose. Radioactivity may be one of the key factors in lung cancer among smokers."
Bron: http://www.epa.gov/radiation/sources/tobacco.html

Wat zit er nog meer in een sigaret?

Voor wie wil weten welke toevoegingen of additieven fabrikanten door hun tabakmengen en daarmee feitelijk chemische oorlogsvoeringen tegen hun klanten voeren heeft de RIVM een keurige database.
Leuk om te zien wat bijvoorbeeld een Marlboro bevat (een hele waslijst) en, ter vergelijking, American spirit (slechts wat water.) Link:
http://www.rivm.nl/toevoegingentabakspr ... ducts.html
I have approximate answers and possible beliefs in different degrees of certainty about different things, but I’m not absolutely sure of anything
Avatar gebruiker
FranX
In Memoriam
Offline
 
Posts: 1051
Geregistreerd: wo maart 02, 2011 9:34 am
Woonplaats: Randstad

Re: Radioactieve tabak

Berichtdoor Vinnie » do apr 04, 2013 5:27 pm

Einstein schreef:Ik niet, helemaal niet zelfs. Dat je elke dag straling te verduren krijgt is waar, maar die komt meestal niet in je longen terecht - alfastraling komt nauwelijks door je huid heen en is normaal in lage dosis niet echt schadelijk. Als je tabak rookt krijg je een dosis radioactief materiaal netjes rechtstreeks in je longen afgeleverd en dan is het dus een ander verhaal.
Het feit dat polonium-210 binnen 138 dagen vervalt zegt natuurlijk helemaal niets over de beginconcentratie aan polonium in de plant. Zelfde geldt voor de 'lage activiteit' van lood-210.
De straling van een mobieltje is op geen enkele manier te vergelijken met de straling uitgezonden door een radioactief element. Mobieltjes werken met straling van zeer lage energie, lager nog dan zichtbaar licht, van een heel andere orde dan de gevaarlijke alfa- en bètastraling die door respectievelijk polonium-210 en lood-210 wordt uitgezonden.


ja maar oude mensen hebben sowieso meer kans op kanker en aangezien mensen nu ouder worden als vroeger hebben ze dus ook meer kans op kanker
Miss E schreef:Gaat liever als een dronken tokkie de boel op stelten zetten dan vogels spotten.
Avatar gebruiker
Vinnie
DF Addict
Offline
 
Posts: 5080
Geregistreerd: zo feb 26, 2012 1:26 am
Woonplaats: † Boven gele †

Re: Radioactieve tabak

Berichtdoor Einstein » do apr 04, 2013 5:55 pm

Dat is waar, maar dat doet aan de schadelijkheid van radioactieve tabaksrook an sich helemaal niets af.
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Radioactieve tabak

Berichtdoor snuifduif » do apr 04, 2013 11:37 pm

Einstein schreef:Ik niet, helemaal niet zelfs. Dat je elke dag straling te verduren krijgt is waar, maar die komt ~~~~~ door respectievelijk polonium-210 en lood-210 wordt uitgezonden.


Wat ik las is dat tabak minstens een jaar na oogst word gedroogd, dus gevonden waarden die je in de levende plant vind kunnen al een hoger uitvallen. Dit zeg ik omdat het stukje nogal overkomt als overdreven en vind ik het een beetje 'biased' omdat ze elk ding aangrijpen om hun punt duidelijk te maken. Ik ben absoluut geen natuurkundige en weer verder niks van hoeveelheden straling en wanneer die slecht zijn maar er word in het stukje wel erg ver doorgegaan over speculaties, of tenminste maar een kant van het verhaal. Zoals dus de dreigende term 'verhoogd stralingsniveau' zegt op zich niks. Hoewel een mobieltje inderdaad geen helium kernen uitstoot heeft het wel een 'verhoogd stralingsniveau'
Dat de verhoogde niveaus lood en polonium een negatieve invloed hebben betwijfel ik niet, maar na dit stukje gaan nou niet perse alle alarmbellen rinkelen bij mij, ook al rook ik niet.
Avatar gebruiker
snuifduif
Lulhannes deluxe
DF Addict
Offline
 
Posts: 5189
Geregistreerd: za maart 05, 2011 7:00 pm
Woonplaats: Drugs en Omstreken

Re: Radioactieve tabak

Berichtdoor Einstein » vr apr 05, 2013 12:09 am

Ik begrijp je probleem niet zo goed, het feit dat het inhaleren van radioactieve elementen gevaarlijk is lijkt me allesbehalve speculatief en het lijkt me een zeer kwalijke zaak als de tabaksindustrie inderdaad niks eraan gedaan heeft om de hoeveelheid radioactieve elementen in hun tabak te verminderen, terwijl ze daar wel het geld voor hebben. Ik denk dat de risico's in het artikel helemaal niet zo overdreven zijn.
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Radioactieve tabak

Berichtdoor Stefaan » vr apr 05, 2013 12:11 am

Als ik mijn €0.02 er even in mag gooien: de pro-tabaks lobby zal de risico's zoveel mogelijk te willen verbergen en de anti-tabaks lobby zal ze willen uitvergroten. Ik denk dat de waarheid ergens in het midden ligt, al heb ik geen idee waar precies.
Stefaan
Ja en nu?
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2410
Geregistreerd: ma jun 06, 2011 2:14 pm

Re: Radioactieve tabak

Berichtdoor snuifduif » vr apr 05, 2013 12:58 am

Mijn 'probleem' is dat een wetenschappelijk stuk neutraal moet zijn, en je niet een onderzoek moet doen met als uitgangspunt je standpunt te bewijzen. Zoals bij het stukje over de leeftijd en kanker als doodsoorzaak word er niks gezegd over verhoogde levens verwachtingen terwijl enig zelfrespecterend wetenschapper ook nadenkt over mogelijk andere oorzaken en deze erbij zet.
Avatar gebruiker
snuifduif
Lulhannes deluxe
DF Addict
Offline
 
Posts: 5189
Geregistreerd: za maart 05, 2011 7:00 pm
Woonplaats: Drugs en Omstreken

Re: Radioactieve tabak

Berichtdoor Einstein » vr apr 05, 2013 1:12 am

Dit is geen onderzoeksverslag, maar een nieuwsbericht, helemaal niet zo gek dat ze geen uitgebreide statistiek bij die bewering hebben gezet. Als bron wordt een wetenschappelijk artikel aangehaald (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3003925) waarin het één en ander vast een stuk beter onderbouwd zal zijn (helaas kan ik hier niet de volledige tekst doorlezen).
De subjectiviteit die jij in het artikel vindt herken ik er in ieder geval helemaal niet in.
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Radioactieve tabak

Berichtdoor Accountz0r » vr apr 05, 2013 11:35 pm

Hmm, zou dit niet breder bekend zijn als het daadwerkelijk de oorzaak voor kanker zou kunnen zijn? Er zijn gigantisch veel onafhankelijke onderzoekers die zich echt richten op de gevolgen van roken en ik kan me haast niet voorstellen dat ze hier nog nooit aan gedacht hebben.
Het is te berekenen toch, of dit kwaad kan? Ik kan me van de middelbare herinneren dat elke soort straling een bepaalde doorzettingseenheid en krachthoeveelheid hadden en ook dat er richtlijnen waren voor blootstelling aan het menselijk lichaam. Geen idee meer hoe met mijn economie studie maar toch. Natuurlijk zal het met direct intensief contact met de longen ook anders zijn zoals Einstein zegt, maar ook dan kan ik me niet voorstellen dat er geen berekening is te maken in hoeverre dit eventueel kanker kan veroorzaken.

Wel eindelijk een normale bron trouwens, de meeste van dit soort artikelen zijn van visionair.blogspot.info of intellectueelmaatschappij.nl of van zeitgeist of zo geschreven door een beetje schizofrene mensen die nergens van af weten heb ik de indruk 8-)

Wellicht dat het te maken heeft met dat er in de tijd voor de tweede Wereldoorlog meer sigaren werden gerookt in plaats van sigaretten of dat de medische oorzaak van het overlijden daarna in meer ziekenhuizen zorgvuldig werd gerapporteerd, wat wellicht niet meer is na te gaan. Zoiets zal het wel zijn 8-)
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Avatar gebruiker
Accountz0r
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4867
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 7:40 pm

Re: Radioactieve tabak

Berichtdoor Aaltje » za apr 06, 2013 12:15 am

Leuk dat je observaties maakt, Tomzor, maar beetje jammer dat je dan vervolgens te lui bent om zelf de berekeningen uit te voeren :#:
Avatar gebruiker
Aaltje
Bringer of destruction
Donateur
Offline
 
Posts: 2276
Geregistreerd: di feb 22, 2011 8:21 am

Re: Radioactieve tabak

Berichtdoor FranX » za apr 06, 2013 9:02 am

Tomz0r schreef:Wel eindelijk een normale bron trouwens, de meeste van dit soort artikelen zijn van visionair.blogspot.info of intellectueelmaatschappij.nl of van zeitgeist of zo geschreven door een beetje schizofrene mensen die nergens van af weten heb ik de indruk 8-)


Wellicht heb je mijn eerder post gemist, ook op formele overheidswebsites is die info met verwijzingen te vinden, zie bijvoorbeeld: http://www.epa.gov/radiation/sources/tobacco.html
I have approximate answers and possible beliefs in different degrees of certainty about different things, but I’m not absolutely sure of anything
Avatar gebruiker
FranX
In Memoriam
Offline
 
Posts: 1051
Geregistreerd: wo maart 02, 2011 9:34 am
Woonplaats: Randstad

Re: Radioactieve tabak

Berichtdoor Accountz0r » za apr 06, 2013 12:15 pm

Aaltje schreef:Leuk dat je observaties maakt, Tomzor, maar beetje jammer dat je dan vervolgens te lui bent om zelf de berekeningen uit te voeren :#:


Word ik nu de dupe van mijn eigen humor? :#:
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Avatar gebruiker
Accountz0r
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4867
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 7:40 pm

Re: Radioactieve tabak

Berichtdoor Accountz0r » za apr 06, 2013 12:17 pm

FranX schreef:
Tomz0r schreef:Wel eindelijk een normale bron trouwens, de meeste van dit soort artikelen zijn van visionair.blogspot.info of intellectueelmaatschappij.nl of van zeitgeist of zo geschreven door een beetje schizofrene mensen die nergens van af weten heb ik de indruk 8-)


Wellicht heb je mijn eerder post gemist, ook op formele overheidswebsites is die info met verwijzingen te vinden, zie bijvoorbeeld: http://www.epa.gov/radiation/sources/tobacco.html


Ja dat heb ik gelezen en daarom prijs ik ook dat je een normale goede bron hebt gebruikt 8-)
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Avatar gebruiker
Accountz0r
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4867
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 7:40 pm

Re: Radioactieve tabak

Berichtdoor Einstein » za apr 06, 2013 5:26 pm

Enerzijds heb je gelijk en is het inderdaad raar dat dit verhaal nooit echt op de voorgrond is gekomen, anderzijds is het ook verre van het meest voor de hand liggende gevaar van tabaksrook. Hoe het met al die lobby's en statistische verbanden en zo zit weet ik niet, maar het wetenschappelijke verhaal hier vind ik behoorlijk geloofwaardig.
Er valt wel wat te rekenen aan die radioactiviteit, heel exacte resultaten levert dat niet op, maar het kan wel. Klaarblijkelijk is dat nu pas voor het eerst gedaan.
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Radioactieve tabak

Berichtdoor Peptalk » vr apr 19, 2013 9:55 am

Hoewel ons verteringsstelsel wat beter bestand is tegen al die knallende elektronen, wil je ook niet weten hoe ons dagelijks eten wordt bemest hoor.

Wanneer de tabaksindustrie bepaalde bemesting gebruikt, kun je er wel vanuit gaan dat (zeker buitenlandse) groente en fruit ook niet 100% eerlijk en schoon worden geteeld.
Adjustment is the key of life.

What if sleeping is an adiction.....
Then tiredness is just an withdrawal symptom.
Avatar gebruiker
Peptalk
Wijs Gebruiker
Offline
 
Posts: 1780
Geregistreerd: di feb 22, 2011 8:57 am


  • Gelijkaardige topics
    Reacties
    Bekeken
    Laatste post

Keer terug naar Gezondheid

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast

Royal Queen Seeds banner