Homepage Drugs Trip Reports Verslaving Stimulanten Verdovende Middelen Tripmiddelen More...

Zamnesia banner   Drugs testen banner

Serotonine syndroom - wat is veilig?

Hier kun je terecht met al je vragen die betrekking hebben op je gezondheid: supplementen, voeding en sport. Topics over noötropica horen hier ook thuis.

Serotonine syndroom - wat is veilig?

Berichtdoor Theoldbum » ma okt 01, 2012 8:33 pm

Rond begin mei heb ik hier ach en wee geklaagd over mijn sertonine syndroom. Dit was volledig mijn eigen schuld en kwam door een opeenvolgeling van truffels-hasj-alcohol-MDMA-DXM ( telkens allemaal 1 dag uit elkaar, behalve de drank & MDMA ). Dit was mijn eigen stomme schuld en ik ben mij hier kapot van geschroken. Ik heb ruim 16 weken last gehad van lichte derealisatie, angsten voor permanente schade, een rare soort claustrofobie wanneer ik in bepaalde situaties was ( bijvoorbeeld een bios - dit leek soms "teveel" voor mij hersenen.

Inmiddels is het 5 maanden later en voel ik me al ruim 6 weken weer topfit. Ik heb nergens meer last van. In de afgelopen 5 maanden heb ik geen enkele vorm van drugs aangeraakt - behalve een keer een paar hits van een jointje :stoned: . Ook heb ik af en toe wel gedronken. Ik heb gezond geleefd en heb geprobeerd mijn hersenen zoveel mogelijk te stimuleren. ( op advies van dokter Davinci ). Dit heeft ontzettend geholpen.
Tijdens deze 5 maanden heb ik eigelijk geen behoefte gehad aan het gebruik van drugs. Maar nu, 5 maanden later begint de trek in een pilletje toe te nemen. Ik vroeg mij dus af: zou het volgens jullie al verstandig zijn om binnen 2/4 weken weer eens MDMA te proberen? of is het hier nog te vroeg voor? Ik heb het hiervoor slechts een keer gedaan en heb toen veel teveel gebruikt ( ruim 400MG ). Nu zou ik van plan zijn maximaal 150MG te gebruiken - in een keer of eventueel 50/50. Verder zal ik niet drinken enzovoort.

Mijn probleem is een beetje dat ik persoonlijk denk ( weet dit natuurlijk absoluut niet zeker ) Maar dat het serotonine syndroom mijn hersenen permanent gevoelig heeft gemaakt voor stoffen die met je serotonine rommelen. Alsof ze als het ware extra gevoelig zijn vanaf nu? Dit zou natuurlijk meteen duidelijk maken: stoppen met alle drugs-ellende.
Ik ben van plan om 5-HTP te bestellen. Op de website staat echter: Kan serotonine syndroom veroorzaken - weer iets om me zorgen over te maken dus.

Wat is verstandig qua veilig MDMA gebruiken? Welke suplementen kan ik bestellen en hoe dien ik deze in te nemen wil ik alles zo veilig mogelijk houden voor de hersenpan.

Al het advies is welkom en wordt ontzettend gewaardeerd. ***EDIT***: Na nog wat meer gelezen te hebben vond ik de zin "derealisatie is een obsessie van angst, dit zorgt voor spanningen en paniekaanvallen". Ik moet erbij zeggen dat het daadwerkelijke seretoninesyndroom maar enkele dagen heeft aangehouden ( ongeveer een dag of 5 ) Daarna was het alleen nog de derealisatie die 3,5e maand heeft aangehouden. *******

:hulde: :rock:
Laatst bijgewerkt door Theoldbum op di okt 02, 2012 2:17 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
“Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.”
- Albert Einstein
Avatar gebruiker
Theoldbum
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 145
Geregistreerd: di maart 20, 2012 11:07 pm

Re: Serotonine syndroom - wat is veilig?

Berichtdoor BOOBS » ma okt 01, 2012 8:59 pm

Ik zou het er niet op wagen. You fucked up, pay the price.
Avatar gebruiker
BOOBS
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 973
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 2:19 pm

Re: Serotonine syndroom - wat is veilig?

Berichtdoor Accountz0r » ma okt 01, 2012 9:00 pm

Ik zou zeker MDMA nooit meer nemen in jouw geval. Je hebt kans dat het goed gaat natuurlijk, maar de kans dat het fout gaat is bij jou ook echt groot. Ik denk dat niemand hier kan beoordelen of het zeker goed of fout gaat. Maar dat het fout kan gaan lijkt me echt duidelijk. Zijn die paar uurtjes lol je het risico waard op weer een maandenlange (of misschien wel levenslange) hel?

Mocht je weer beginnen en mocht het toevallig een keer goed gaan, dan weet je hoe het gaat. Dan denk je niks aan de hand, en blijf je het gebruiken tot het een keer weer fout gaat. Die kans er op is best groot denk ik omdat een grens van niet gebruiken weg is.
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Avatar gebruiker
Accountz0r
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4867
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 7:40 pm

Re: Serotonine syndroom - wat is veilig?

Berichtdoor AgeOfLove » ma okt 01, 2012 9:01 pm

Theoldbum schreef:Ik ben van plan om 5-HTP te bestellen. Op de website staat echter: Kan serotonine syndroom veroorzaken - weer iets om me zorgen over te maken dus.


Zorg dat er voldoende tijd zit tussen je laatste 5-HTP capsule ( of tryptofaan ) en je mdma gebruik. Laat er zelf meestal 2 dagen tussen. Achteraf kun je dan nog altijd postloaden.

Over de rest heb ik te weinig ervaring sorry.
Maar zou ook aanraden om iets non-serogeen te gevbruiken...
Laatst bijgewerkt door AgeOfLove op ma okt 01, 2012 10:34 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
AgeOfLove
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 489
Geregistreerd: wo jul 25, 2012 8:38 pm
Woonplaats: BE

Re: Serotonine syndroom - wat is veilig?

Berichtdoor Accountz0r » ma okt 01, 2012 9:03 pm

5-HTP zou ik ook nooit doen in jouw geval trouwens.
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Avatar gebruiker
Accountz0r
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4867
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 7:40 pm

Re: Serotonine syndroom - wat is veilig?

Berichtdoor Dopamientje » ma okt 01, 2012 9:21 pm

Zou tryptofaan dan een beter alternatief zijn voor hem? Dat wordt namelijk niet direct omgezet in serotonine.
Avatar gebruiker
Dopamientje
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2431
Geregistreerd: di feb 22, 2011 6:33 am
Woonplaats: Brabant, kut!

Re: Serotonine syndroom - wat is veilig?

Berichtdoor Accountz0r » ma okt 01, 2012 9:23 pm

Dopamientje schreef:Zou tryptofaan dan een beter alternatief zijn voor hem? Dat wordt namelijk niet direct omgezet in serotonine.



Uiteindelijk komt het wel ongeveer op hetzelfde neer toch? Ik ben geen dokter, maar ik denk dat spelen met je serotonine in zo'n situatie altijd fout is. 8-)
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Avatar gebruiker
Accountz0r
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4867
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 7:40 pm

Re: Serotonine syndroom - wat is veilig?

Berichtdoor Einstein » ma okt 01, 2012 9:55 pm

Ja, dat komt op hetzelfde neer :P L-tryptofaan krijg je als het goed is sowieso wel binnen via je voeding, maar de behoefte om er heel erg veel van in te nemen snap ik ook nooit zo goed.
In jouw geval had ik in ieder geval nog een maandje gewacht, je bent net 6 weken weer 'terug op aarde'. Is inderdaad überhaupt geen goed teken.
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Serotonine syndroom - wat is veilig?

Berichtdoor Jelly » ma okt 01, 2012 10:32 pm

Gozer, je hebt je blijkbaar vier maanden kut gevoeld, why take the risk?
Jelly
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 194
Geregistreerd: wo jul 06, 2011 11:29 pm

Re: Serotonine syndroom - wat is veilig?

Berichtdoor Ivo » di okt 02, 2012 9:04 am

De kans dat je je weer 3.5 maanden zo kut gaat voelen lijkt me écht niet op te wegen tegen een avondje plezier. Als je dat al had na 400mg, ben je er blijkbaar toch gevoeliger voor dan de meesten dus ik zou me er gewoon bij neerleggen dat het iets is dat je niet meer kunt doen.


En natuurlijk dit:
Dik Tromsn0r schreef:Mocht je weer beginnen en mocht het toevallig een keer goed gaan, dan weet je hoe het gaat. Dan denk je niks aan de hand, en blijf je het gebruiken tot het een keer weer fout gaat. Die kans er op is best groot denk ik omdat een grens van niet gebruiken weg is.
No sympathy for the devil; keep that in mind. Buy the ticket, take the ride...and if it occasionally gets a little heavier than what you had in mind, well...maybe chalk it up to forced consciousness expansion: Tune in, freak out, get beaten.
Avatar gebruiker
Ivo
Midnight Toker
Site Admin
Offline
 
Posts: 7851
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 12:34 pm

Re: Serotonine syndroom - wat is veilig?

Berichtdoor Theoldbum » di okt 02, 2012 1:49 pm

Als het niet meer gaat zal ik de laatste zijn die het risico wil nemen. En zal ik dat ook zeker niet doen.

Ik twijfel alleen of het serotonine syndroom permanente schade achterlaat of niet.

Ook was dit mijn 1e keer MDMA, en was ik de dag na gebruik helemaal helder en absoluut niet brak ( had toen nog nergens last van. )

het was pas de dag na mijn MDMA gebruik dat ik in de nach DXM besloot te gebruik ( een Serotoine reuptake inhibitor ) De combinatie van DXM + MDMA heeft ervoor gezorgd dat het fout ging. Dit is het geval bij veel mensen die de combinatie gebruiken.

Ik weet het zelf niet zo goed. Maar jullie raden geen van alle aan 5-HTP etc te gebruiken omdat dit een risico vormt?

Ik vraag me af of ik de drugs-hotline kan bellen met dit soort vragen haha :grin:

Het is gewoon beetje jammer.. een keer van de verboden vrucht gesnoept, een domme fout gemaakt en vervolgens nooit meer de kans krijgen het nog een keer mee te maken. Dat terwijl ik altijd goed omga met mijn gebruik.. Op die ene keer na dan.
“Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.”
- Albert Einstein
Avatar gebruiker
Theoldbum
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 145
Geregistreerd: di maart 20, 2012 11:07 pm

Re: Serotonine syndroom - wat is veilig?

Berichtdoor Theoldbum » di okt 02, 2012 2:19 pm

Even mijn post aangepast - het is namelijk niet zo dat ik daadwerkelijk 3,5 maanden serotonine syndroom heb gehad. Ik heb dit slechts 4/5 dagen gehad. Daarna was ik natuurlijk zeker niet meteen de oude. Ik had echter daarna vooral ontzettende last van angsten ( derealsatie, wat een obsessie van angsten is ). Dit is hetgeen waar ik 3,5 maanden last van heb gehad. Niet van het serotonine syndroom zelf.

Dit zal misschien de context van deze Opening post wat veranderen :grin:

bedankt voor alle reacties tot nu toe.:hulde:
“Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.”
- Albert Einstein
Avatar gebruiker
Theoldbum
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 145
Geregistreerd: di maart 20, 2012 11:07 pm

Re: Serotonine syndroom - wat is veilig?

Berichtdoor Einstein » di okt 02, 2012 2:33 pm

Mwa, zo heel veel verandert dat er niet aan :P Het blijft nattevingerwerk om te voorspellen wat er een volgende keer zal gebeuren (al denkt Davinci daar mogelijk anders over), het lijkt me in ieder geval verstandig om je hersenen nog even tot rust te laten komen.
5-HTP is nogal dubieus spul, veel mensen vinden dat preloaden de MDMA-space nog een stuk mooier maakt, maar het is ook erg risicovol. Helemaal als je al eens een serotoninesyndroom achter de rug hebt.
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Serotonine syndroom - wat is veilig?

Berichtdoor Theoldbum » di okt 02, 2012 2:54 pm

Einstein schreef:Mwa, zo heel veel verandert dat er niet aan :P Het blijft nattevingerwerk om te voorspellen wat er een volgende keer zal gebeuren (al denkt Davinci daar mogelijk anders over), het lijkt me in ieder geval verstandig om je hersenen nog even tot rust te laten komen.
5-HTP is nogal dubieus spul, veel mensen vinden dat preloaden de MDMA-space nog een stuk mooier maakt, maar het is ook erg risicovol. Helemaal als je al eens een serotoninesyndroom achter de rug hebt.
PRE-loaden was ik ook niet van plan. Ik vind persoonlijk MDMA al genoeg op zichzelf. Ben sowieso niet iemand die drugs nogeens wil versterken. Ik heb altijd gedacht dat 5-HTP na het gebruik van MDMA zorgde voor een sneller herstel. Net als bijvoorbeeld het slikken van vitamine B, vitamine C en het eten van trypromaan rijk voedsel ( bananen, noten, melk, bloem, bepaalde vis, soja etc )
Dat alles om de schade zoveel mogelijk te beperken en de aanslag ze zacht mogelijk te maken.

Ik wacht inderdaad nog even wat onze MDMA schade expert Davinci ervan zegt. Verder worden alle meningen gewaardeerd.

:xtc:
“Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.”
- Albert Einstein
Avatar gebruiker
Theoldbum
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 145
Geregistreerd: di maart 20, 2012 11:07 pm

Re: Serotonine syndroom - wat is veilig?

Berichtdoor Einstein » di okt 02, 2012 3:09 pm

Denk ook niet dat 5-HTP daar erg goed voor werkt. Het is alleen niet alsof je gelijk een serotoninesyndroom oploopt als je gewoon een normale dosis 5-HTP neemt, maar ga er niet mee stunten :)
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Serotonine syndroom - wat is veilig?

Berichtdoor Davinci » di okt 02, 2012 11:17 pm

Hoe magisch en euforisch mdma ook kan zijn, serotonine syndroom is haar kwaadaardig tweelingzusje die een marteling is.

Om klinisch van serotonine syndroom te spreken moeten er twee of meer stoffen op serotonine inwerken. Dat betekent dat SSRI's, Sint -Jans' Kruid en vooral MAOI's een groter risico met zich meedragen.
Aangezien MDMA een van de meest krachtige serotonine loslatende stofjes is, wordt het risico op SS er ook niet echt kleiner op...

Ik heb reports gelezen waar 'preloaden' of 'postloaden' met 5-htp in dit gruwelijk 'syndroom' resulteerde.

Het feit dat de term 'syndroom' gebruikt wordt, betekent dat ze er in de geneeskunde niet echt een idee van hebben wat er nu exact gebeurt.
Angst, koorts, hoge hartslag, buikpijn, spierstijfheid, pijn in de borst, angst voor de dood, derealisatie, depersonalisatie etc. zijn allemaal symptomen die ze bij slachtoffers van SS vonden. In ernstige gevallen leiden deze symptomen tot lever-falen, nier-falen, hartaanval, beroertes.
Het gaat hier over jonge gezonde personen...

Hersenscans tonen dat de hersenstam een veel grotere serotonine productie vertoont. Bij onderzoek naar SS werd er ook een grotere concentratie metabolieten van serotonine gevonden. Dit bewijst dat er een enorme hoeveelheid serotonine in de synapsen zweeft tijdens SS.

De eigenlijke definitie van serotonine syndroom is de reeks symptomen die ik heb opgenoemd en een enorme activiteit van serotonine in de hersenen.

De medische terminologie kan je gemakkelijk misleiden; eigenlijk heeft de wetenschap er nog geen vat op. Zelfs de exacte rol van serotonine is heel moeilijk om te begrijpen. Serotonine speelt een belangrijke rol in een groot aantal hersenfuncties: geheugen, planning, emoties, seksualiteit, taal, lichaamstemperatuur, vertering. Het vreemde aan de zaak is dat serotonine nergens de rechtstreekse oorzaak van is.

Het is een soort indirecte coördinator voor een alarmerend groot aantal functies.

Een echt 'klinisch' serotonine syndroom waar de symptomen zeer ernstig tot dodelijk zijn, is vrij zeldzaam.
Vaak spelen er meerdere stoffen - naast mdma - de druppel die de emmer doet overlopen. Alcohol speelt ook een niet te onderschatten rol: het verhindert namelijk de NGF's (nerve growth factor) en verdrinkt anti-oxidanten.

De grootste risico factor blijft nog altijd de dosis.
Herhaalde en/of grote dosissen MDMA zijn neurotoxisch voor SERT (serotonine heropname transporter) en zorgen voor receptor down-regulatie (minder gevoelig worden van de receptoren aka tolerantie). De vermoedelijke oorzaak ligt bij lugubere metabolieten die zich een weg banen in de opdroogde SERT.

Houd in gedachten dat er een soort van 'gecontroleerde' versie van dit proces bij normaal gebruik kan optreden. Dit is een groter debat dan sommigen denken. De meesten hebben ondertussen aanvaard dat onderzoek zelfs bij middelmatig gebruik aantoonbare cognitieve veranderingen uitwijst. Sommige van deze effecten nemen hun tijd: spraak is een van de traagste, pas na maanden tot een jaar is er een cognitieve verandering. De meeste MDMA-gebruikers die grondig onderzocht werden, vertonen een vorm van bepaalde corticale veranderingen . Of deze veranderingen schade of niet zijn, hangt af van persoon tot persoon.

Het goeie nieuws is dat die veranderingen ook onder de noemer middelmatig te plaatsen zijn. Helaas is de conclusie onvermijdelijk: MDMA veroorzaakt veranderingen in bepaalde delen van je hersenen, waarschijnlijk permanent, bij de MEESTE gebruikers.

MDMA is een gecontroleerde, voorspelbare en euforische versie van serotonine syndroom.
Het veroorzaakt veel van dezelfde symptomen als bij 'klinisch' SS: enorme stijging van cortisol, angst, stijging in lichaamstemperatuur, insomnia, problemen om naar het toilet te gaan, gespannen spieren, ongemakkelijk gevoel in de maag...
Het verschil zit bij de intensiteit, de omvang en de progressie van alle symptomen.

Ik denk dat bij een echt geval van SS de dopamine balans zich niet automatisch herstelt en bepaalde hersengedeelten (vooral de prefrontale cortex) niet goed geactiveerd worden.

De transmissie van serotonine wordt gedeeltelijk beperkt in de lagere hersengedeelten met een ernstige verplaatsing van dopamine in de frontale lobben als gevolg. Bij normaal MDMA-gebruik, wordt dopamine eerst geremd om daarna losgelaten te worden tot je een intense magische euforie ervaart.

De positieve effecten ontbreken bij SS. De energie die voor de euforie zorgt, wordt gebruikt voor een van de grootste nachtmerries die een mens kan meemaken.

Het nuchtere leven is de hemel in vergelijking met de herstelperiode die je meemaakte. Dit kan wel eens voor overmoed zorgen (zoals met oud en nieuw mdma). Je voelt je waarschijnlijk 'hersteld', maar ik zou het toch minstens een jaar tot zelfs twee jaar geven. Alle data wijst in de richting van een jaar tot twee jaar. Of het verstandig is om opnieuw mdma te gebruiken, laat ik aan je gezonde verstand over. Zijn die paar uurtjes het waard om je herstel te vertragen en verlengen? Ik zou het jammer vinden om al je harde werk van afgelopen maanden in de mist te zien gaan. Heb je genoeg zelfcontrole om de dosis te beperken en niet bij te nemen?

Bijna niemand had een MDMA-kater de eerste keer. Na een tijdje kan die kater een ziekelijke omvang aannemen. Serotonine syndroom zal daar niet zo'n goede invloed op hebben. Je hersenen hebben tijd nodig om...
Geef je hen tijd?

Vergeef mij de analogie: een junkie die hervalt...
You have to know the material you're writing about before you alter it.
Avatar gebruiker
Davinci
Omnia fert aetas
Donateur
Offline
 
Posts: 1504
Geregistreerd: vr maart 04, 2011 1:47 pm
Woonplaats: Permanent ++

Re: Serotonine syndroom - wat is veilig?

Berichtdoor Dopamientje » wo okt 03, 2012 12:00 am

Ik ben zo slim geweest om dus wél MDMA te gebruiken, 9 maanden nadat ik SS had opgelopen doordat ik 300mg DXM, 4 dagen na XTC had gepakt. Er ging niets verkeerd de keren dat ik toch XTC weer deed, maar het was minder leuk dan de laatste keren die ik me kon herinneren. Toch bleef ik om de zoveel maanden (2-3) gebruiken en één keer 6-apb met XTC tussendoor.


De laatste keer XTC vond ik zo erg tegenvallen, het was op Lowlands en het sloeg in bij de ingang van de Silent Disco. In de rij was ik nog erg knuffelbaar, tot ik binnen was en telkens minder energie kreeg. Uiteindelijk hield het effect op na 3 uur en heb ik besloten niet meer bij te pakken en naar mn tent te gaan.


De magie is er voor mij zo een beetje af. En dat merkte ik ook een tijdje in het dagelijks leven.

Uiteindelijk heb ik besloten om er iets aan te doen, ik eet gezonder, ik sport vaker en ik neem vaak vitamines, visolie caps en tryptofaan (hiermee stop ik als het op is, 4 x 500mg over). Sinds enkele weken voel ik me weer helemaal in het leven staan, maar MDMA is wel een beetje verneukt voor mij. Ik heb er ook helemaal geen behoefte aan.
Liever een jointje en een drankje en en om de paar maanden een 3-FA'tje. Geen gekke serotonine slurpende drugs meer voor mij. :lol:
Avatar gebruiker
Dopamientje
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2431
Geregistreerd: di feb 22, 2011 6:33 am
Woonplaats: Brabant, kut!


  • Gelijkaardige topics
    Reacties
    Bekeken
    Laatste post

Keer terug naar Gezondheid

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast

Royal Queen Seeds banner