Homepage Drugs Trip Reports Verslaving Stimulanten Verdovende Middelen Tripmiddelen More...

Zamnesia banner   Drugs testen banner

GHB en serotonine?

Voor alles over GHB, in België ook wel "vloeibare xtc" genoemd.

GHB en serotonine?

Berichtdoor maattilo » wo mei 11, 2011 12:17 pm

Hallo allemaal,

Ongeveer 2 maanden geleden heb ik regelmatig mdma gebruikt. Ik heb dus 2 maanden geleden besloten niet te gebruiken tot Soenda Festival(28 mei). Alleen heb ik een ontzettend leuk feestje aanstaande vrijdag en heb vele goede verhalen gehoord over de combi speed en GHB en ben dus ook van plan dit te gebruiken.
Ik vroeg mij nu dus af of GHB een aanslag op mijn serotonine doet, aangezien ik nu midden in een 'pauze' zit mbt mdma.
De werkelijkheid is slechts een illusie die we delen met de buren.
Avatar gebruiker
maattilo
Experimenterende Gebruiker
Offline
 
Posts: 85
Geregistreerd: ma feb 28, 2011 1:34 am

Re: GHB en serotonine?

Berichtdoor Schism » wo mei 11, 2011 12:29 pm

Het verhoogt wel de afgifte van serotonine, maar voor mijn gevoel stukken minder dan bij MDMA. Ook omdat je geen lichte depressie erna voelt etc. En zelf heb ik door tussendoor GHB-gebruik de MDMA niet minder gevoeld.

Het kopje Pharmacology is wel interessant om te lezen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gamma-Hydr ... armacology
Schism
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2684
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 10:28 pm

Re: GHB en serotonine?

Berichtdoor MDMC » wo mei 11, 2011 1:10 pm

Ik dacht GHB juist de afgifte van Dopamine verhoogt..
go to the window, open it, then stick your head out and yell: I'M AS MAD AS HELL, AND I'M NOT GONNA TAKE THIS ANYMORE!


Make Raw not War
Avatar gebruiker
MDMC
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 910
Geregistreerd: ma mei 09, 2011 4:40 pm
Woonplaats: De oudste stad van Nederland

Re: GHB en serotonine?

Berichtdoor Einstein » wo mei 11, 2011 2:37 pm

Het verhoogt juist de aanmaak van nieuwe serotonine, doordat het transport van tryptofaan, waaruit serotonine wordt gemaakt, wordt gestimuleerd. De tolerantie van MDMA wordt echter niet veroorzaakt door een tekort aan serotonine, maar door veranderde zenuwverbindingen, ik weet niet wat voor effect GHB hierop heeft. Ik zou gokken dat het niet al te veel invloed op je MDMA-tolerantie heeft, maar weet het dus niet zeker.
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: GHB en serotonine?

Berichtdoor Claviceps » wo mei 11, 2011 3:16 pm

Einstein schreef:Het verhoogt juist de aanmaak van nieuwe serotonine, doordat het transport van tryptofaan, waaruit serotonine wordt gemaakt, wordt gestimuleerd. De tolerantie van MDMA wordt echter niet veroorzaakt door een tekort aan serotonine, maar door veranderde zenuwverbindingen, ik weet niet wat voor effect GHB hierop heeft. Ik zou gokken dat het niet al te veel invloed op je MDMA-tolerantie heeft, maar weet het dus niet zeker.

Our preliminary data indicate that neuroendocrine responses to MDMA are uniformly blunted in rats previously exposed to the drug, in agreement with findings in human Ecstasy users (Gerra et al., 1998, Gerra et al., 2000, Verkes et al., 2001). Importantly, tolerance to the subjective effects of MDMA is a common complaint in human drug users and has been implicated in dangerous dose escalation (Verheyden et al., 2003, Parrott, 2005).

...

It is well established that MDMA administration to laboratory animals causes deficits in 5-HT neurons (e.g., depletion of brain tissue 5-HT), but the functional significance and clinical relevance of such changes are less clear (Easton and Marsden, 2006, Baumann et al., 2007).

...

Interestingly, human MDMA users are reported to display attenuated hormone responses to the 5-HT releaser d-fenfluramine, and this reduced sensitivity can last for months after abstinence (Gerra et al., 1998, Gerra et al., 2000, Verkes et al., 2001).

...

Collectively, the data suggest that tolerance to neuroendocrine effects of MDMA is due to impairments in SERT-mediated release of 5-HT from nerve terminals in the brain. Our findings could have implications for human MDMA users who often report the development of tolerance to subjective effects after prolonged use (Verheyden et al., 2003, Parrott, 2005).

...

The ability of low-dose MDMA to preferentially increase dialysate 5-HT supports the predominant role of serotonergic mechanisms in mediating stimulus properties of MDMA (Schechter, 1988, Goodwin et al., 2003).

...

Our results suggest that MDMA tolerance in humans may reflect 5-HT deficits which could contribute to further dose escalation.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2390896/

Serotonin contents of the three regions investigated do not change significantly, except after NCS-356 treatment, which induces a slight decrease in the frontal cortex and the striatum, accompanied by an even more pronounced decrease in the hippocampus. The absence of serotonin increase may be due to rapid intracellular metabolism of serotonin after potentiation of its synthesis. 5-HIAA is an index of the rate of serotonin metabolism in tissue because a decrease in the extracellular concentration of serotonin was seen after GHB treatment

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12002803

Op basis van het bovenstaande en wat Einstein meld, zou ik inderdaad de neiging hebben om te zeggen dat de invloed van GHB gebruik waarschijnlijk weinig effect op je tolerantie zal hebben. Verschillende artikelen die ik bekeken hebben stellen inderdaad een minimale verandering of geen verandering vast met betrekking tot serotonin (5-HT). Het onderzoek aan de hand van ratten hier boven hoeft niet exclusief te betekenen dat dit precies zo geldt voor mensen, echter kan het wel bepaalde inzichten verschaffen voor verder onderzoek.

Echter denk ik dat je rekening ermee moet houden dat dit waarschijnlijk verbonden is aan je GHB dosis, waarbij een hogere dosis mogelijk meer invloed op serotonin kan uitoefenen. Ik kan geen eenduidig antwoord vinden op de serotonin concentratie dus ga ik uit van een kleine verandering om het zekere voor het onzekere te nemen :)

Het is wel zo dat zowel MDMA en GHB op meer dan alleen serotonin werken en dat daarbij het mechanisme van werking bij beide niet helemaal duidelijk is. Een definitief antwoord is daarom ook moeilijk te geven. Het zou dus goed mogelijk zijn dat subjectieve effecten van MDMA beïnvloed kunnen worden.

Interactie MDMA en GHB
The subjective experienced effects of GHB during MDMA intoxication might also be explained by GHB’s effect on 5-HT synthesis. MDMA induces an acute release of 5-HT and DA. The acute release is followed by a depletion of intraneural 5-HT stores. GHB increases the availability of 5-hydroxytryptophan, the precursors of 5-HT, and potentiates the serotonin turnover in certain brain areas [68]. In this way, GHB might temporarily complete the 5-HT in the presynaptic neurone that has been dispelled by MDMA. Furthermore, there is evidence that GHB itself releases 5-HT; however, it is dependent on the amount of serotonin that is presynaptically available, and thus on the amount of MDMA that has been taken.

...

In humans, an increased dopamine release in the striatum stimulates uncontrollable locomotor activities expressed by jaw clenching (bruxism) and motor restlessness, effects that might be reduced by GHB.

Pharmacological Aspects of the Combined Use of 3, 4-Methylenedioxymethamphetamine (MDMA, ecstasy) and Gamma-Hydroxybutyric Acid (GHB): A Review of the Literature

Er is wel een bepaalde mate van interactie tussen beide drugs bij combinatie gebruik. De vraag echter is in hoeverre deze effecten overgedragen kunnen worden als er periodes tussen gebruik van GHB en MDMA zitten. Het bovenstaande suggereert een synergetische werking bij combinatiegebruik.
“Scientists do not speak in absolutes, they present the results that support the hypothesis and the tolerance for error.”
Claviceps
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 901
Geregistreerd: zo feb 27, 2011 6:17 pm

Re: GHB en serotonine?

Berichtdoor Shambler » vr mei 13, 2011 1:01 am

Zover ik weet doet GHB alleen zeer beperkt iets je dopamine niveau (en acethylcholine). Dat het je dopa -of serotonine fucked stamt veelal uit gedateerde aannames en berichtgeving enkel de eerste is gedeeltelijk juist onder bepaalde doseringen. Dat geld inderdaad ook voor acethylcholine.

Ter illustratie bij een verslaving aan GHB heb je enkel iets aan medicijnen of supplementen die op je GABA B en GHB receptoren werken. Bijvoorbeeld Baclofen, pregabaline en phenibut.

Dus zou me niet teveel zorgen maken over je serotoninesysteem :xtc:

Had enkele goede linkjes but this comes close:

http://en.wikipedia.org/wiki/GHB_receptor
http://www.biopsychiatry.com/ghbgabab.htm
http://www.psychoactive.org.uk/GHB/effect-brain.htm
Shambler
Newbie
Offline
 
Posts: 9
Geregistreerd: ma mei 09, 2011 10:50 pm


  • Gelijkaardige topics
    Reacties
    Bekeken
    Laatste post

Keer terug naar GHB

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten

Royal Queen Seeds banner