Chat tijdens 1ste LSD trip

We schrijven begin oktober 2007, net 21 geworden, op kot (studentenkamer), en ik doe m'n eerste drugs ooit: LSD, en ik ben zo stom om die papertrip in te slikken. Uren later voel ik nog niks, ondertussen is m'n beste vriend (di in het zelfde gebouw ook een kot had) al langs geweest en weer vertrokken. vervolgens besluit ik nog wat met hem te chatten via DC++, een filesharing programma dat via een server draaide op onze studentenhome van de universiteit (waardoor we pijlsnel over het lokale netwerk van elkaar konden downloden).
De chat die volgde heb ik opgeslagen, lijkt me leuk om ook hier eens te posten.
Ik deze context ben ik SpongeBob en is m'n maat Audr0n, andere vermeldingen van namen zijn gecensureerd uiteraard.


<SpongeBob> m'n sociale grenzen waren precies toch wel wat vager
<Audr0n> maakt niet uit, ik zag niet zo veel verschil
<SpongeBob> wishful thinking
<SpongeBob> plcebo effecten
<SpongeBob> *placebo
<SpongeBob> ik heb me toch ni echt ingehouden qua gedachtenkronkels en handelingen (zoals bij beethoven), waar ik normaalgezien wel langer over nadenk
<Audr0n> bwoa SpongeBob, bij mij moet gij u bijna nooit inhouden
<SpongeBob> alhoewel ik dat ook aan het ziekzijn kan afschrijven
<Audr0n> da zal wel lsd zijn geweest
<SpongeBob> 't zal dan wel heel miniem zijn geweest, als ik geen enkele vorm van halicunatie heb meegemaakt
<SpongeBob> als gij al niks hebt opgemerkt, terwijl u normaalgezien niets ontgaat
<SpongeBob> zoals rood haar
<SpongeBob> dat gij altijd direct ziet
<SpongeBob>
<Audr0n> pestkop
<Audr0n> volgende ker een kilo lsd eh
<SpongeBob> normaalgezien hebt ge vervormingen in de visuele en auditieve waarneming, en overlappen die soms ook wel wat, maar ik voel eerder een dronken-effect, zowat draaierig, losser
<SpongeBob> volgens mij ben ik in het echte leven al als iemand die daar normaalgzien lsd voor nodig heeft, dus heeft het geen effect meer op mij
<SpongeBob> behalve op m'n typvaardigheid
<SpongeBob> die al meer begint te lijken op die van toen ik og meer op messenger zat
<Audr0n> lsd is dus voor watje die coke nie aankunnen
<SpongeBob> nee, van coke wordt ge arroganter
<SpongeBob> lsd is een halicunogeen
<SpongeBob> waarvan ge normaalgezien dus halucinaties van hoort te krijgen
<SpongeBob> dan kijkt ge normaalgzien naar uw hand, of het behang
<SpongeBob> en begint dat te bewegen ofzo
<SpongeBob> niets van gemerkt
<SpongeBob> en dan valt mij opeens op wat ik allemaal bijeen getypt heb
<Audr0n> ge zijt actief
<SpongeBob> idd
<SpongeBob> ik zeg het
<SpongeBob> dat zijn m'n gedachtenkronkels waar ik normaal langer over nadenk
<SpongeBob> om ze tot een coherent geheel te brengen
<SpongeBob> en normaalgezien kan ik ni zo snel tupen zonder fouten
<SpongeBob> ah
<SpongeBob> een fout
<SpongeBob> kan ook wel weer een placeboeffect zijn
<Audr0n> dat weet ge nooit eh
<SpongeBob> verdorie, waar moet ik toch zo'n empirische geest hebben
<SpongeBob> *waarom
<SpongeBob> ach ja, ik besef zo tenminste, dat dit de lsd in lichte mate is, samen met placebo effecten, en het ziek zijn
<SpongeBob> Physical reactions to LSD are highly variable and may include the following: uterine contractions, hypothermia, fever, elevated levels of blood sugar, goose bumps, increase of heart rate, jaw clenching, perspiration, pupil-dilation, saliva production, mucus production, sleeplessness, paresthesia, euphoria, hyperreflexia, tremors and synesthesia. LSD users report numbness, weakness, trembling, and nausea
<SpongeBob> ni meer dan na een avondje uit dus
<Audr0n> idd, en nu is kruipen naar uw bed toch gemakkelijker dan als ge van de porters komt
<SpongeBob> Some psychological effects may include an experience of radiant colors, objects and surfaces appearing to ripple or "breathe," colored patterns behind the eyes, a sense of time distortion, crawling geometric patterns overlaying walls and other objects, morphing objects, loss of a sense of identity or the ego, and powerful, and sometimes brutal, psycho-physical reactions described by users as reliving their own birth.
<SpongeBob> daar heb ik niks van gemerkt, en dat was net de reden waarom ik pakte
<SpongeBob> idd
<SpongeBob> Generally beginning within thirty to ninety minutes after ingestion, the user may experience anything from subtle changes in perception to overwhelming cognitive shifts
<SpongeBob> LSD causes expansion and altered experience of senses, emotions, memories, time, and awareness for 6 to 14 hours, depending on dosage and tolerance. Generally beginning within thirty to ninety minutes after ingestion, the user may experience anything from subtle changes in perception to overwhelming cognitive shifts. LSD does not produce hallucinations in the strict sense, but instead illusions and vivid daydream-like fantasies, in which ordinary objects and experiences can take on entirely different appearances or meanings.

Changes in auditory and visual perception are typical.[27][33] Visual effects include the illusion of movement of static surfaces ("walls breathing"), after image-like trails of moving objects ("tracers"), the appearance of moving colored geometric patterns (especially with closed eyes), an intensification of colors and brightness ("sparkling"), new textures on objects, blurred vision, and shape suggestibility. Users commonly report that the inanimate world appears to animate in an unexplained way; for instance, objects that are static in three dimensions can seem to be moving relative to one or more additional spatial dimensions.[34] Many of the basic visual effects resemble the phosphenes seen after applying pressure to the eye and have also been studied under the name "form constants". Auditory effects are not that pronounced and include echo-like distortions of sounds, a mixing of all sounds which makes it harder to discern distinct sounds, the feeling that what you're hearing is your thought, a general intensification of the experience of music, and an increased discrimination of instruments and sounds.

Higher doses often cause intense and fundamental distortions of sensory perception such as synaesthesia, the experience of additional spatial or temporal dimensions, and temporary dissociation.
<SpongeBob> misschien dat ik nu toch wel stilaan net iets meer voel
<SpongeBob> vooral aangezien er 7 woorden staan tussen "ik" en "voel"
<SpongeBob> "for 6 to 14 hours", voor mij dus blijkbaar nà 6 hours
<Audr0n> proficiat
<SpongeBob> maar nog altijd geen hevige kleuren, verschuivingen, of verschijningen
<SpongeBob> zoals ik eerder zei, eerder dronken
<Audr0n> vraag aan censored straffer spul eh
<SpongeBob> aan censored nog wel
<SpongeBob> ge bedoelt censored_2
<SpongeBob> en ondertussen zijn we nog eens rond met de muziek
<SpongeBob> (m'n muzieklijst die ik voor m'n trip had gemaakt, en ondertussen al een paar keer na elkaar heeft staan afspelen
<SpongeBob> )
<SpongeBob> als ik m'n kop stil probeer te houden tril ik nog wat, maar als ik dat niet doe, blijft hij gewoon verder bewegen
<SpongeBob> het duurde minuten eer ik dat verwoord kreeg
<SpongeBob> en ondertussen zever ik maar voort over wat er in mij op komt
<SpongeBob> en denk ik morgen, wat heb ik weer allemaal zitten typen/denken
<SpongeBob> nu ook al wel hoor
<Audr0n> :d:d
<SpongeBob> mijn programma maakt geen automatische smilies, dus ik neem aan dat dat hilariteit voor stelt
<SpongeBob> http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Lsd.pdb.gif
<SpongeBob> ben ik dat nu, of is het een effect van een zwaar .gif bestand
<SpongeBob> ik dus, als ik naar een stille webpagina kijk
<SpongeBob> fuuck
<SpongeBob> dus:
<SpongeBob> eten en dan lsd: geen tot weinig effect
<SpongeBob> lsd en daarna eten, al wel iets meer
<SpongeBob> zowat het visuele effect als na het bekijiken van zo'n spiraal, als ge me vat
<SpongeBob> http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Orro ... c_Hill.JPG
<SpongeBob> ik dacht ff dat het een .gif was
<SpongeBob> maar toch ni
<Audr0n> allez toch nog succes
<SpongeBob> idd
<SpongeBob> maar slects met bepaalde dingen
<SpongeBob> zoals die afbeelding
<SpongeBob> als ik niet echt wist dat het een jpg is, zou ik denken dat het een gif was met effecten va de lucht of kleine partikels op een hoog magnetisch veld
<SpongeBob> shit, dit zijn toch geen placebo-effecten meer
<SpongeBob> fuck, ik ben bekan weg
<Audr0n> LOL
<Audr0n> alex is stoned
<SpongeBob> blijkbaar
<SpongeBob> m'n pupillen zijn toch nog niet zo groot
<Audr0n> doorsteek uw ogen dan zullen ze wa groter worden
<SpongeBob> die afbeelding van daarnet blijft me boeien
<Audr0n> zie da ge er van slaapt
<SpongeBob> nu zie ikde heuvel achter de auto toch wat beweeglijker
<Audr0n> uw typhand wordt ook beweeglijker
<SpongeBob> idd
<SpongeBob> alsof de pixels van m'n scherm fluctueren
<Audr0n> fluxueren, fluidum
<SpongeBob> fl-U-idum
<SpongeBob> fu-u-u-u-uck
<SpongeBob> ik ga minder zeggen, want ik geraak toch ni meer uit m'n woorden
<Audr0n> :d :d
<SpongeBob> normaal, zou ik iets sarcastisch opmerken over uw uitlatendheid, met name :d
<SpongeBob> maar ik ben even euforisch
<Audr0n> nee SpongeBob ik ben u niet aan het toelachen, ik ben u aan het uitlachen
<SpongeBob> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... slands.jpg
<SpongeBob> idd
<SpongeBob> en normaal zou ik daar even sarcastisch op zijn
<SpongeBob> de muziek helpt ook wel
<SpongeBob> en waar m'n buren naar aan't zien zijn
<SpongeBob> vermengt ering
<SpongeBob> als druppels
<SpongeBob> water
<SpongeBob> 't is als lucied dromen, als ge er te hard over na probeert te denken, ebt het weg
<SpongeBob> ik moet het empirische laten varen (op dit moment)
<SpongeBob> 't is als op de rand van het slapen
<SpongeBob> dat uw gedachten de vrije loop gaan
<SpongeBob> maar als ge probeert te focussen, wordt ge terug meer wakker
<SpongeBob> ik wil blijven beschrijven wat ik hoor en voel
<SpongeBob> maar net daardoor
<SpongeBob> kan ik er niet helemaal in op gaan
<SpongeBob> maar dan toch weer op een andere mannier
<SpongeBob> en m'n gevoel van tijd was sowieso al naar de knoppen
<SpongeBob> nu zit ik verdorie al naar m'n handen te kijken
<SpongeBob> absoluut niet, zoals ge zou denken
<SpongeBob> ik kan het niet meer beschrijven
<SpongeBob> de zwarte toetsen van m'n clavier vertonen al hevige rood-en blauwverschuivingen aan haar kanten
<SpongeBob> ik zie de letters ook ni meer als ik ze typ
<SpongeBob> allé, ik neem ze nog wel waar
<SpongeBob> maar veel schokkeriger
<SpongeBob> van letter tot letter
<SpongeBob> en toch weer ni
<SpongeBob> moeilijk te zeggen
<SpongeBob> ik heb geen codeine genomen voor m'n griepje
<SpongeBob> maar ik voel nog wel een duidelijke band met de werkelijkheid, anders zou ik dit niet typen
<SpongeBob> en nu er weer andere muziek komt, zie ik wat ik allemaal voor onzin getypt heb
<SpongeBob> vooral al die keren <SpingeBob> onder elkaar
<SpongeBob> *spongebob
<SpongeBob> en die ene <Audr0n>
<SpongeBob> die met deze post van het scherm weg is
<SpongeBob> behalve dan in m'n op een na laatste post

Eko schreef: ik ben zo stom om die papertrip in te slikken

Lsd leek in het begin een shortcut naar 'verlichting'. Grootste leugen waar ik met open ogen ben ingetrapt, verlichting valt niet te kopen voor vijf euro... Tja, wat is verlichting eigenlijk??? Denk dat er al vele zielen zo hun Trojaans paard hebben binnengehaald.

Lsd draagt zijn steentje bij aan het ondraaglijke besef dat de 'werkelijkheid' bestaat uit een eindeloos verlangen en lijden. Alhoewel lsd soms een zinvolle illusie gaf aan het zinloos lijden

Eko schreef:<SpongeBob> vooral al die keren <SpingeBob> onder elkaar
<SpongeBob> *spongebob
<SpongeBob> en die ene <Audr0n>
<SpongeBob> die met deze post van het scherm weg is
<SpongeBob> behalve dan in m'n op een na laatste post

Hier moest ik vooral om lachen

Davinci schreef:

Eko schreef: ik ben zo stom om die papertrip in te slikken

Lsd leek in het begin een shortcut naar 'verlichting'. Grootste leugen waar ik met open ogen ben ingetrapt, verlichting valt niet te kopen voor vijf euro... Tja, wat is verlichting eigenlijk??? Denk dat er al vele zielen zo hun Trojaans paard hebben binnengehaald.

Lsd draagt zijn steentje bij aan het ondraaglijke besef dat de 'werkelijkheid' bestaat uit een eindeloos verlangen en lijden. Alhoewel lsd soms een zinvolle illusie gaf aan het zinloos lijden

Dat is een duistere LSD-gedachte zeg. Ik heb op LSD op zo'n heerlijke kinderlijke en toch filosofische manier naar het leven kunnen kijken, ik kan echt niet zo negatief denken op LSD

Davinci beschrijft gewoon precies altijd bad trips

Interessant dat je kan zien in je gesprek hoe het effect opkomt, zonder dat je het zelf door had op dat moment .

Davinci schreef:Lsd draagt zijn steentje bij aan het ondraaglijke besef dat de 'werkelijkheid' bestaat uit een eindeloos verlangen en lijden. Alhoewel lsd soms een zinvolle illusie gaf aan het zinloos lijden

Dit vind ik echt heel mooi verwoord! Ik ben er toch heel erg benieuwd naar, hoop dat het wat helder is dan psilocine/psilocibine.

Saikedellik schreef:Dat is een duistere LSD-gedachte zeg. Ik heb op LSD op zo'n heerlijke kinderlijke en toch filosofische manier naar het leven kunnen kijken, ik kan echt niet zo negatief denken op LSD

Het is eerder een positieve geluksopvatting dan duister doemscenario davinci denken. Ik zocht geen 'illusies' om mij aan te vullen, maar net om mijzelf in kwijt te raken. De werelden van de religie, de moraal, het matreaal, de cultuur en de kunsten maken het bestaan zinvol. Dankzij deze illusies wordt het bestaan, dat wezenlijk uit zinloos lijden bestaat, zinvol. Het had allemaal een positieve betekenis. De LSD- illusie verborg niet alleen de verschrikkelijke realiteit, maar ze sublimeert die ook tot iets geordend, mooi en zinvol. Waarom zouden we van onze illusies bevrijd moeten worden, als ze werken?
Niet dat ik een zweverige hippie ben, maar een magische sprookjes sfeer valt moeilijk te ontkennen in de tijd toen ik frequent tripte.

LSD geeft rap het gevoel dat je met de werkelijk, zoals ze naakt en op zichzelf is, in aanraking komt. Achteraf gezien kwam ik eigenlijk meer in aanraking met de heilzame kracht van de LSD-illusies.

De reden dat ik minder en minder begon te trippen, heeft te maken met een soort spanning. We zijn onvermijdelijk aan onszelf als individu gehecht. Maar in wezen zijn we slechts een vervangbaar onderdeel van een materieel proces. Ik ben bijv. waardevol omdat ik een surfer ben, kan koken, bruin haar heb etc. Het probleem hiermee is echter dat ik besef dat die verbinding tussen iets individueel waardevol mij tegelijkertijd vervangbaar maakt. Ik ben niet de enige met bruin haar, iemand anders zou kunnen leren surfen...
Zodra ik 'ware individualiteit' heb gevonden, kom ik meteen uit bij een anoniem materieel proces dat het individu weer op een ander niveau relativeert.
Wat ben ik, als je mij loskoppelt van mijn identiteit als surfer, mijn bruine haren en van al het andere dat mij vervangbaar zou kunnen maken? Als ik ontdek wie ik in waarheid ben, dan ontdek ik dat ik eigenlijk niets ben.

Nja, uiteindelijk zit ik nu op een wankele tussenpositie. Kan je wel houden van een schijnwereld waarvan je de schijn inziet? 2g matreaal voor degene die mij op weg naar het antwoord helpt.

Davinci schreef:

Saikedellik schreef:Kan je wel houden van een schijnwereld waarvan je de schijn inziet?

Is een puur persoonlijk antwoord natuurlijk.

-Ja, je kan houden van een schijnwereld waarvan je de schijn inziet, als je er bewust voor te kiezen die te negeren. Er is een film waarin die wordt voorgetoond, en er zijn ook verschillende psychologische boeken die hierop verder ingaan: The Matrix. Cypher verraad de groep om terug een plaats te krijgen in de gesimuleerde wereld. Waarom? Omdat hij de werkelijkheid (of toch de werkelijkheid die ze denken dat de werkelijkheid is.) wreed en onaangenaam vindt. Hij kiest er bewust voor om in een schijnwereld plaats te nemen, omdat die naar zijn aanvoelen aangenamer is.

-Neen, je kan niet houden van een schijnwereld omdat je het mentaal niet aankunt dat andere mensen er vrede mee nemen, waardoor er waarschijnlijk frustraties gaan ontstaan. Die gaan zich daarop waarschijnlijk uiten in die schijnwereld als rebelie. Eruit willen, erboven staan als het ware. En dan zijn we terug bij The Matrix

Ik raad je trouwens sterk aan om de 3 Matrix films eens na mekaar te bekijken, en dan het boek Like a splinter in your mind van Matt Lawrence te lezen. (Nu lijkt het alsof ik grote fan ben van The Matrix, maar ik ben vooral fan van dat boek, echt heel sterk boek als je je vragen stelt over een 'schijnwereld'.)

Davinci schreef:<snip>

Nja, uiteindelijk zit ik nu op een wankele tussenpositie. Kan je wel houden van een schijnwereld waarvan je de schijn inziet? 2g matreaal voor degene die mij op weg naar het antwoord helpt.

Je redenering een stukje verderop in je post geeft mij een indruk dat je een nihilistische filosofie volgt? Wellicht dat een stukje westerse filosofie over lichaam en geest het in een wat ander daglicht kan zetten.

Binnen de westerse filosofie is er eigenlijk al sinds zijn inceptie een hevige discussie over het mind en body en de relatie hier tussen. Binnen deze discussie zijn er twee overtuigingen, de zogenaamde materialisten en dualisten. Het dualisme heeft zijn bekendheid merendeels gekregen door Rene Descartes en deze overtuiging stelt simpelweg dat lichaam en geest twee aparte entiteiten die met elkaar interacten. In het kader van religie word dit vaak benoemd als de ziel en in de filosofie en wetenschap krijgt deze vaker de benaming mind.

Het materialism daarin tegen stelt dat lichaam en geest hetzelfde zijn, oftewel de hersenen brengen de zogenaamde mind teweeg. Na de dood blijft er dus entiteit over zoals bijvoorbeeld een ziel.

Voor beide overtuigingen zijn er zeer uitgebreide filosofische beredeneringen waarvan sommige ook op empirisch onderzoek berusten. Echter wij zijn nog steeds niet in staat om hier een definitief antwoord op te geven. In het kader van deze beredenering als we spreken over realiteit en illusies heeft dit dus implicaties. Immers als we niet met zekerheid kunnen stellen dat mind en body hetzelfde zijn dan kan dit betekenen dat we in een illusie leven (droom, The Matrix, etc.). De implicatie gaat zelfs nog verder want hierdoor zijn we ook niet in staat om met zekerheid te kunnen stellen dat andere mensen ook daadwerkelijk bestaan.

Ongeacht je overtuiging vind ik dat de volgende quote het heel mooi opvangt: "Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away." - Philip K. Dick

Uiteindelijk bestaat de zin van het leven alleen in jouw gedachten. Ongeacht of je nou vervangbaar bent, of meerdere mensen in staat zijn om hetzelfde te bereiken als jouw, uiteindelijk heb jij een leven en loop je rond op deze aardbol en is er een illusie/realiteit die waarneembaar blijft. De realisaties zijn een intellectuele verrijking, maar voor mij persoonlijk geen put van wanhoop dat de zin van mijn leven ontneemt. Tevens in het licht van het bovenstaande zou jij weleens het enige kunnen zijn dat uniek is, als alles dat je waarneemt een droom van jouw is

Davinci schreef:Wat ben ik, als je mij loskoppelt van mijn identiteit als surfer, mijn bruine haren en van al het andere dat mij vervangbaar zou kunnen maken? Als ik ontdek wie ik in waarheid ben, dan ontdek ik dat ik eigenlijk niets ben.

Je beredenering laat iets heel cruciaals buiten beschouwing naar mijn mening. Je identiteit is op meer berust dan externe eigenschappen zoals bruin haar en de vaardigheid van surfen.

Naar mijn mening is dit element de mind, het gene wat jouw de bril geeft waarmee je naar de werkelijkheid/illusie kijkt. Dit aspect ongeacht of je nu materialist of dualist bent is iets dat wel degelijk uniek is. Vanuit een wetenschappelijk perspectief is dit juist iets dat door de grote variabiliteit van jouw omgeving en genetische basis wel degelijk voor grote variatie zorgt. Immers eeneiige tweelingen zijn ook niet 100% identiek.

Nog wat interessante tips:
- De film Waking Life.
- YouTube Clip: Personal identity, Part II: The body theory and the personality theory en eventueel de andere delen uit deze reeks.
- De paper The Matrix as Metaphysics van de filosoof David Chalmers.

Dit gaat al lang niet meer over mijn chat...

Eko schreef:Dit gaat al lang niet meer over mijn chat...

Ik heb helaas niet zoveel toe te voegen op je chat, mijn excuses