LSD is voor gevorderden

Poseidon schreef:

Enya schreef:LSD is niet altijd leuk, het is vaak een strenge leer-meester.

Dan is het idd geen pretje
Net als in pulp fuction, geboeid met zo'n bal in je mond overgeleverd aan zo'n vreselijke booswicht...dan ga je wel goed bad denk ik.

Kan deze overigens serieuze, uiterst waardevolle discussie die ik ff op ironische wij verstoor verplaatst worden naar de sectie ' dissociatieven' ?

Het duurde wel eventjes voordat ik hem doorhad, van die leer-meester.

Gevondenen is niet het goede woord. Eerder mensen die al gefaald zijn en met LSD dan een reden krijgen om zich beter te voelen dan de rest. nog nooit heeft iemand concreet kunnen uitleggen wat voor wijsheid er voortvloeit uit LSD.

Lus-d schreef:Gevondenen is niet het goede woord. Eerder mensen die al gefaald zijn en met LSD dan een reden krijgen om zich beter te voelen dan de rest. nog nooit heeft iemand concreet kunnen uitleggen wat voor wijsheid er voortvloeit uit LSD.

En jij bent precies zo'n persoon...

Wijsheid uit LSD. Je ziet sommige mensen arrogant worden na hun trip, maar dat komt omdat zij iets hebben meegemaakt wat weinig mensen zullen meemaken. Heeft niet zovel met wijsheid te maken. Eerder iets weten wat veel andere mensen niet weten, qua wat zij hebben beleeft. Heeft niks met superieure gedachtegangen te maken.. En ook dat is naar mijn idee helemaal de foute manier om LSD te gebruiken. LSD is een middel waarbij je moet overgeven, het is een middel dat voor jou gaat denken. Hoe leuk of klote jij dat ook vind.

Sinds wanneer gaan mensen arrogant doen na LSD?
Ik doe toch nooit arrogant? Of wel?
Dan was dat alleszins nooit de bedoeling.

Ik vind dat Enya hier een paar terechte dingen aankaart i.v.m. tripmiddelen. Ze zijn inderdaad van een geheel andere orde dan genotsmiddelen juist omdat ze naar voren lijken te brengen wat zich op dat moment aan jou als gebruiker als "waarheid" aan lijkt te dienen, ook als dit een onaangename is. Het is vooral een introspectie-middel, met alle (aangename en onaangename) gevolgen van dien. De meeste middelen (hierboven werden opiaten genoemd) zijn eerder eenzijdig in de zin dat ze maar een specifiek gevoel toelaten en je in die zin altijd veilig zit in wat je te verwachten hebt.

Ook denk ik dat Enya gelijk heeft als hij zegt dat hoe ouder je bent hoe beter het tripmiddel ervaren kan worden. Je gebruikt het middel immers op een volwassener manier. Ik merk nu al dat ik op mijn nog relatief jonge leeftijd van 24 jaar op een geheel andere manier met tripmiddelen omga dan wanneer ik 17 was. Voornamelijk dan in de zin dat ik destijds tripmiddelen gebruikte om "te lachen" en vooral de (oppervlakkige) effecten te ervaren zoals hallucinaties etc. Tegenwoordig, als ik trip - en dat doe ik nog maar zeer, zeer zelden - vind ik het belangrijker om het introspectieve aspect van het middel zo veel mogelijk tot zijn recht te laten komen.

Dat ben ik natuurlijk, en ik wil niet veralgemeniseren door te zeggen dat alle mensen pas na een zekere leeftijd goed met tripmiddelen om kunnen gaan. Gegeven is wel dat het effect van een tripmiddel afhangt van de manier waarop je ermee omgaat en ik denk zeker wel dat, om de volle waarde van het middel te kunnen appreciëren, dat je een zekere mate van volwassenheid in je denken moet hebben waardoor je de waarde inziet van wat eerst misschien minder waardevol leek te zijn.

Ik twijfel er dan ook niet aan dat de ervaring van dergelijke middelen steeds waardevoller wordt naarmate je ouder wordt.

"LSD is voor gevorderden" vind ik een interessante stelling. En daarnaast ook prettig om gesteld te worden.

Bij het lezen van dit forum heb ik me vaak afgevraagd in hoeverre ervaringen echt eerlijk gedeeld worden. Het is natuurlijk vrij gemakkelijk om de moeilijke momenten van een trip niet te rapporteren, het een en ander een beetje bij te schaven en het andere wat mooier te maken dan het was. Dat alles om je sociale status en identiteit hier vorm te geven.

progressive schreef:Bij het lezen van dit forum heb ik me vaak afgevraagd in hoeverre ervaringen echt eerlijk gedeeld worden. Het is natuurlijk vrij gemakkelijk om de moeilijke momenten van een trip niet te rapporteren, het een en ander een beetje bij te schaven en het andere wat mooier te maken dan het was. Dat alles om je sociale status en identiteit hier vorm te geven.

Ben ik het op zich mee eens, ware het niet dat over het algemeen de leden van DF een eerlijk beeld willen geven van hun trips. Wanneer je tripreports leest, lees je ook vaak genoeg over de mindere/moeilijke kanten van een trip.
Ik weet niet of ik het met de stelling eens ben of niet; ik heb lsd namelijk nog niet gebruikt. Ik ben 19 jaar en experimenteer met truffels vanaf m'n 17e. Ik heb soms wel moeilijke momenten gehad tijdens trips, maar ik acht mezelf volwassen genoeg en ik heb genoeg zelfvertrouwen om stabiel te blijven. Ik vind ook dat je niet kunt stellen dat naarmate je ouder wordt je trips spiritueler worden. Dat heeft namelijk voor het grootste gedeelte te maken met je eigen interesses. Ik voelde me namelijk vanaf m'n eerste trip al meer aangetrokken tot het spirituele en filosofische dan puur de lol van de hallucinaties.
Ik denk wel, dat wanneer je ouder bent, je meer levenservaring hebt en dus meer kan leren van je trips en de trips dus waardevoller kunnen zijn. Maar dat betekent niet dat je niks kunt hebben aan een trip op jongere leeftijd.

Misschien is het wel zo dat je te naief bent om, zelfs onder invloed, te beseffen dat er veel dingen zijn die je totaal kunnen overvallen. Als je daar een stevige dosis zelfvertrouwen (zelfoverschatting) bij zet, kan het best zo zijn dat een lage dosis en verder goede trip omgeving je niet gelijk van achter genomen zult worden door (bv) de LSD.

MushRockker schreef:

progressive schreef:Bij het lezen van dit forum heb ik me vaak afgevraagd in hoeverre ervaringen echt eerlijk gedeeld worden. Het is natuurlijk vrij gemakkelijk om de moeilijke momenten van een trip niet te rapporteren, het een en ander een beetje bij te schaven en het andere wat mooier te maken dan het was. Dat alles om je sociale status en identiteit hier vorm te geven.

Ben ik het op zich mee eens, ware het niet dat over het algemeen de leden van DF een eerlijk beeld willen geven van hun trips. Wanneer je tripreports leest, lees je ook vaak genoeg over de mindere/moeilijke kanten van een trip.
Ik weet niet of ik het met de stelling eens ben of niet; ik heb lsd namelijk nog niet gebruikt. Ik ben 19 jaar en experimenteer met truffels vanaf m'n 17e. Ik heb soms wel moeilijke momenten gehad tijdens trips, maar ik acht mezelf volwassen genoeg en ik heb genoeg zelfvertrouwen om stabiel te blijven. Ik vind ook dat je niet kunt stellen dat naarmate je ouder wordt je trips spiritueler worden. Dat heeft namelijk voor het grootste gedeelte te maken met je eigen interesses. Ik voelde me namelijk vanaf m'n eerste trip al meer aangetrokken tot het spirituele en filosofische dan puur de lol van de hallucinaties.
Ik denk wel, dat wanneer je ouder bent, je meer levenservaring hebt en dus meer kan leren van je trips en de trips dus waardevoller kunnen zijn. Maar dat betekent niet dat je niks kunt hebben aan een trip op jongere leeftijd.

In Mushrockkers reactie kan ik me vinden. De eerste keer dat ik truffels deed waren vrienden en ik overdonderd door de visuals, de hypersensatie die we via elk zintuig binnenkregen en het totaal andere perspectief waarmee je naar de wereld om mee heen kijkt. De keren dat ik daarna truffels heb gedaan, waren primair om de alternatieve gedachtegang te (her)beleven - vandaar ook de keuze om een solotrip te maken, gericht in zelfreflectie en niet op een mooi visueel spektakel.

Ik denk dat het totaal persoonlijk ligt op welk moment iemand 'klaar' is voor een trip; dit ligt meer aan de mindset, geestelijke gesteldheid en met welke intentie iemand wil trippen dan de kalenderleeftijd die een persoon heeft.

PS. heel interessant vonden een vriend en ik dat tijdens onze laatste trip we konden merken dat onze gedachten deze keer op een dusdanige manier anders waren dan onze manier van denken tijdens de allereerste trip, twee jaar daarvoor. We merkten toen heel duidelijk dat onze hersenen nog in ontwikkeling waren/zijn. Minder en meer op sommige vlakken. Op een bepaalde manier vond ik dat wel jammer

Ben het helemaal met de stelling eens.

Een LSD-trip doe je niet als je pas met drugs begint vind ik, en liever ook pas als je ouder dan 21 bent, al vele andere drugs gebruikt heb.

Voor je LSD neemt, begin je beter eerst te experimenteren met andere (lichtere) tripmiddelen als paddo's/truffels=psilocybine of salvia divinorum of eventueel 2 C-B

En veel hangt ook af van de gebruiker zelf, of die zelf stabiel is psychisch gezien enzovoorts en er met een goed, nieuwsgierig gevoel aan begint en dat die persoon kan relativeren en evt. er een sober iemand bij is voor de eerste keer en liefst niet op een feest ofzo.
Alles goed voorbereiden.

Ik vind LSD geen partydrug, al wordt het door sommigen in heel lage doseringen als partydrug gebruikt.

Qua overdosering is de stof heel veilig, maar je psyche moet de stof aankunnen vind ik, anders
blijf je er beter vanaf en neem je beter Amfetamines ,coke, MDMA, GHB etcetera...vind ik.

Als je het vergelijkt met datura of een ander deleriant valt het allemaal best mee.

Datura is dan ook echt niet de maatstaf om andere drugs mee te vergelijken

progressive schreef:"LSD is voor gevorderden" vind ik een interessante stelling. En daarnaast ook prettig om gesteld te worden.

Bij het lezen van dit forum heb ik me vaak afgevraagd in hoeverre ervaringen echt eerlijk gedeeld worden. Het is natuurlijk vrij gemakkelijk om de moeilijke momenten van een trip niet te rapporteren, het een en ander een beetje bij te schaven en het andere wat mooier te maken dan het was. Dat alles om je sociale status en identiteit hier vorm te geven.

Dit gevoel heb ik ook wel.

Ik heb zelf 1x truffels gedaan, het enige woord wat ik er op dat moment voor kon vinden was: moeilijk.
Ik denk zelf dat je alle aspecten moet accepteren zo van: het hoort erbij.
De dagen erna wist ik niet goed wat ik er nou mee moest en nu achteraf gezien was het toch wel heel mooi eigenlijk

Ik vind het een beetje grappig dat de mensen die hier fan zijn van LSD vaak juist de mensen zijn met de meeste probleempjes en rare reacties op mensen. Niet echt gevorderd in ieder geval. Alsof ze hun persoonlijkheid niet zeker zijn en dan de valse hoop hebben dat LSD ze op dat gebied wat bij brengt, omdat Steve Jobs en John Lennon dat gezegd hebben, of zo.

mdmwazig schreef:Ik heb zelf 1x truffels gedaan, het enige woord wat ik er op dat moment voor kon vinden was: moeilijk.
Ik denk zelf dat je alle aspecten moet accepteren zo van: het hoort erbij.
De dagen erna wist ik niet goed wat ik er nou mee moest en nu achteraf gezien was het toch wel heel mooi eigenlijk

Ik vind LSD eerlijk gezegd een stuk makkelijker dan truffels. LSD == helderheid, truffels == chaos.

Hoe dan ook hebben psychedelica als LSD een fundamenteel ander karakter dan drugs als speed, MDMA, valium en GHB. LSD kan onder de juiste omstandigheden als genotsmiddel optreden, maar het heeft een diepzinnige kant die op een bepaalde manier gevaarlijk kan zijn.

Wat een bullshit. Dit ligt totaal aan jezelf en de manier waarop je je profileert naar je eigen trip toe. Als jij een avondje wil grappen en grollen kan dat best op acid. Wil je een diepe introspectieve trip kan je ook een dikke joint roken en eens eerlijk jezelf in de spiegel aankijken.

Altijd dat gehannes over dat je bad gaat op psychedelica omdat je 'jezelf' tegen komt of dat het je problemen naar boven kan brengen. Als dat in je trip gebeurt is dat zonder trip ook al een fundamentele kronkel in je doen en laten. Grow the fuck up en leer jezelf wat minder serieus te nemen als je leip bent. Je bent niet voor niets leip op dat moment.

Ik ben het deels met je eens, LSD voor onervaren gebruikers is zéker niet iets dat je op een feestje moet proberen.
Maar om het dan helemaal niet te proberen als je jong bent?
Ik probeerde mijn eerste zegel toen ik net een paar maanden 16 was, ik had (buiten een artikeltje op wikipedia) geen research gedaan, omdat het me ook niet boeide.
De mensen waarmee ik het deed kende ik pas een paar maanden, ik had toen op speed, mdma, ghb en wiet geen enkele ervaring met drugs, ik had ook nooit psychedelica gedaan.
Ik deed het, omdat iedereen om me heen zei dat het "zo geweldig" was, dus ik nam een zegel, maar verwachtte er niet veel van.
Toen het eenmaal in kickte, heb ik er alleen maar van genoten, en is het nog steeds een van de heftigere trips die ik in mijn leven heb meegemaakt (de zegel is nooit getest, maar uit mijn ervaring met psychedelica was het wel een een redelijke dosis)
Ook al heb ik vaak genoeg psychedelica gebruikt om mijn bewustzijn beter te leren kennen, in plaats van het me allemaal op me af te laten komen, zoals de eerste keer, en ik alleen maar plezier had in het naar visuals kijken en dingen ontdekken. Maar goed, de eerste keer dat ik psychedelica ook echt met een doel gebruikte in plaats van "lang leve de lol" was al een paar maanden na mijn eerste trip.
Ik kan me nog herinneren dat toen de zegel bijna was uitgewerkt, ik ook 2c-b erbij pakte met 2 anderen, die in het begin erg goed in kickte maar het later voor mij als onervaren tripper toch wel erg zwaar viel, zeker omdat mijn trip daarmee dus ook een aantal uren verlengt werd en intenser was dan de lsd trip op zichzelf die nacht.
Ik heb ook een vrij ongemakkelijke reis gehad toen ik alleen naar huis ging en de psychedelica nog niet uitgewerkt was, maar ik vind het nog steeds erg naar om te reizen op psychedelica, zeker als ik alleen ben, terwijl ik nu (denk ik?) toch wel een ervaren tripper ben. Maar het was toen der tijd niet zó naar dat ik in paniek raakte, ik vond het gewoon niet zo fijn.
Ik ben sinds mijn eerste trip ontzettend van psychedelica gaan houden, en ik heb nog steeds erg mooie herinneringen aan mijn eerste trip(s).

Over de DMT ben ik het echter wel mee eens, ik probeerde het pas voor het eerst toen ik al ontzettend veel research ernaar had gedaan, en ik al veel ervaring had met psychedelica.
Het is het meest intense, meest mooie, maar ook het meest heftige dat ik ooit heb meegemaakt in mijn leven. Het was nog mooier en fijner dan ik me had kunnen voorstellen, máár: Als ik DMT had geprobeerd met weinig ervaring in psychedelica, denk ik dat het veel minder positief voor mij had uitgepakt dan dat het nu heeft gedaan.

Misschien heb ik gewoon geluk gehad, maar om dit nou gelijk als een bijna "duivels" goedje af te schilderen, of niet te proberen onder de 25 jaar vind ik ook een beetje te ver gaan...
Ik raad mensen om mij heen die het willen proberen wel altijd aan om eerst een kwartje te proberen, om te kijken hoe het valt.
Want ik weet ook dat het erg fout kan gaan, wellicht kende ik mezelf al goed toen ik 16 was en heb ik ook nooit van confrontatie's last gehad (als in: dat het negatief heeft uitgepakt toen ik geconfronteerd werd) maar dit is zeker niet bij iedereen zo.
Net als dat het niet bij iedereen negatief hoeft uit te pakken als ze jong zijn.
Ik heb in mijn leven maar 1 bad trip gehad, en daar heb ik maanden later nog last van gehad, ik heb ook een hele tijd niet durven te trippen.
Maar ik denk niet dat dit zozeer aan een confrontatie lag, maar omdat ik mezelf liep gek te maken dat ik op dat moment dood ging (wat ik uiteindelijk ook ging, dacht ik)
Hierdoor heb ik ook leren inzien dat LSD wel degelijk negatief kán zijn.

Waarschuwen om er voorzichtig mee om te gaan vind ik echter wel erg goed van je, dit doe ik zelf bij personen in mijn omgeving ook. Ik vertel dan de positieve werking van LSD, maar óók de mogelijk negatieve.
Daarbij moet ik wel zeggen, dat ik aan mezelf merk dat hoe ouder ik word hoe verstandiger ik ermee probeer om te gaan.
Ik denk dat ik, als ik nu lsd voor het eerst zou gaan proberen, ik ook echt maar een kwartje zou hebben genomen, in plaats van een hele zegel waarvan ik niet weet hoeveel erop zit in een keer in m'n mik zou gooien, zo van: We zien het allemaal wel.
Want hoe goed ik mezelf ook (misschien) kende toen ik 16 was, ik was wel degelijk naief, maar dat wist ik ook van mezelf.

Enya schreef:Toch denk ik dat het verstandig is als je aan dit soort middelen begint, rond een jaar of 25-30. Mogelijk toch beter voor als je een jaar of 40-50 bent denk ik. Sommige boeken kun je ook pas beter begrijpen nadat je een hoop levenservaring/wijsheid hebt opgedaan.

Op welke boeken doel je bijvoorbeeld?

HELEMAAL afhankelijk van de persoon. Een waarschuwing is op zijn plaats maar het is voor iedereen anders.

Snuifkut schreef:Die van Aristoteles bijvoorbeeld?

Heb ik nog weinig kaas van gegeten

Snuifkut schreef:Ik ook. Al heb ik wel een paar namen van populaire intellectuelen uit mijn hoofd geleerd, zodat ik slim op mijn medemens overkom.

Snuifkut schreef:Die van Aristoteles bijvoorbeeld?

Nog nooit boeken van gelezen, maar boeken van Plato en dan vaak Plato die (zogezegd dan hè, ik was er niet bij dus misschien was het ook gedeeltelijk fantasie) gesprekken van Socrates met anderen had vastgelegd.

Ik kan zulke gedachtengangen heel goed volgen. De meesten zijn hetzelfde als waar ik al wel eens op die manier over gedacht had. Of ik bedenk gelijk een tegen argument waarom iets zo niet goed beredeneerd wordt... Ik had graag gesprekken gevoerd met deze mensen. Lijkt me erg interessant!

ILoveMDMA schreef:

Snuifkut schreef:Die van Aristoteles bijvoorbeeld?

Nog nooit boeken van gelezen, maar boeken van Plato en dan vaak Plato die (zogezegd dan hè, ik was er niet bij dus misschien was het ook gedeeltelijk fantasie) gesprekken van Socrates met anderen had vastgelegd.

Ik kan zulke gedachtengangen heel goed volgen. De meesten zijn hetzelfde als waar ik al wel eens op die manier over gedacht had. Of ik bedenk gelijk een tegen argument waarom iets zo niet goed beredeneerd wordt... Ik had graag gesprekken gevoerd met deze mensen. Lijkt me erg interessant!

Noem eens een titel?