LSD is voor gevorderden

LSD is duidelijk geen partymiddel. Eerder een strenge leermeester. Is het misschien een idee om middelen zoals LSD wat minder te verheerlijken hier op het forum?

Wat is het volgende? Datura op een feest?

O, ik ben inmiddels alweer redelijk 'geaard'.

Ben wel wat conservatiever geworden in mijn ideeën over psychedelische substanties. Zelf denk ik dat je aan middelen zoals; LSD, paddo's, ayahuasca, DMT, mescaline; pas moet beginnen (als je dat zelf wil) als je heel wat levenservaring/wijsheid hebt opgedaan en er echt klaar voor bent. Dus dat je er eerst jarenlang over leest, documentaires van bekijkt, etc. voordat je aan zoiets begint.

Doet mij een beetje denken aan wat ik net op een website las:

Het chemische LSD is niet, zoals het natuurlijke psilo, "mild van aard", maar heeft een streng karakter. In andere culturen was een jarenlange voorbereiding nodig voor iemand een innerlijke ontdekkingsreis mocht maken. Wij hebben nu een middel ter beschikking waarmee we binnen een uur daar kunnen zijn waar men vroeger een half leven over deed, maar dat betekent ook dat de problemen die men vroeger langzamerhand leerde overwinnen, nu in een klap op je afkomen. Het is niet altijd even leuk wat je ontdekt, als het "derde oog" zich opent. In iedereen zitten duistere kanten en schuilen er onbewuste addertjes onder het gras. Dat ontdekte Albert Hoffman al bij zijn tweede proef met LSD-25:
"Een demon had bezit genomen van mijn lichaam, mijn zintuigen en mijn ziel. De verschrikkelijke angst om krankzinnig te worden hield mij in zijn greep."

http://www.drugsinfo.net/uitjebol/lsd.htm

Hier ben ik het volledig mee eens.

Noob

Geen dosis kwestie. Substantie kwestie.

Ik vind dat je wel een goed punt maakt, het is immers niet iets als wat MDMA wat je bijna gegarandeerd een leuke tijd geeft, het gaat veel dieper en als je niet weet wat je kan verwachten, kan dat minder plezante gevolgen hebben. Maar het wordt zo verheerlijkt omdat die meer ervaren cultuur hier meer heerst, waarop je er dus wat makkelijker over kan denken en praten.

Daarom ben ik zelf ook al een tijdje met research bezig (ook een van de redenen dat ik hier rondstruin) en hoop het binnenkort een keertje tegen te komen om dan de LSD wereld te gaan ontdekken. Waar ik denk dat het allemaal goed kan en bijna niet fout kan gaan als je weet wat je moet doen om je trip zo aangenaam mogelijk te maken, waar veel vrienden van me denken dat het een horrormiddel is en je bijna gegarandeerd bad gaat. Paar andere denken er daar tegenover weer veel te makkelijk over, maar het is er nog niet van gekomen helaas.

Enya schreef:

Het chemische LSD is niet, zoals het natuurlijke psilo, "mild van aard", maar heeft een streng karakter.

Dat je met psychedelica heel erg voorzichtig moet zijn is volgens mij voor de meesten hier wel duidelijk, maar het kan natuurlijk geen kwaad om het af en toe eens te benadrukken. Aan de andere kant moet je mensen ook niet onnodig bang gaan maken, dat is ook niet de goede manier om een trip in te gaan

Bereid je er goed op voor. Dat is alles wat ik ermee wil zeggen. Zelf had ik al jarenlang niet getript en de fout gemaakt om LSD te nemen in een iets wat impulsieve bui (al had ik het een week terug besteld). In de veronderstelling dat het hetzelfde zou zijn als middelen zoals; MDMA, 2cb, etc. Maar nu ik weer in die wereld terecht ben gekomen, waar ik als 17-jarige serieuze psychonaut vaak was, ben ik van mening dat dit middel heeel ander benaderd moet worden. Vanuit een heel ander perspectief. Zie het als een strenge leermeester en verzet je niet.

Zeker waar, het is niet iets dat je op elk moment zomaar eventjes kan doen.

Ga je het verder wel redden vandaag?

O, jawel. Ben al redelijk 'geaard'

Laatste keer lsd was bij mij ook in een iets te impulsieve bui en niet in de juiste omstandigheden. Hierdoor heb ik er niet alles kunnen uithalen en heb ik af en toe ook (kleine) paniekmomentjes beleefd. Is in ieder geval een les voor me geweest om in het vervolg een goede setting te creëren en me wat beter voor te bereiden.

Ik ben het trippen verleerd, dus tja...Beginnersfouten

Toch denk ik dat het verstandig is als je aan dit soort middelen begint, rond een jaar of 25-30. Mogelijk toch beter voor als je een jaar of 40-50 bent denk ik. Sommige boeken kun je ook pas beter begrijpen nadat je een hoop levenservaring/wijsheid hebt opgedaan.

Dat gezeik met 'chemisch' en 'natuurlijk' word ik ook wel zat van, alles is in feite chemie.. en mensen die de ene drug als chemisch en de ander als niet-chemisch zien moeten zichzelf echt voor de kop gaan slaan. Ga eens objectief doen ofzo.

Vind ik ook gezeik. Toch staan er wel interessante dingen over LSD op hun website.

Van iets uit de natuur kan je ook dood gaan terwijl sommige chemische dingen zelfs gezond voor je zijn.

LSD is geen genotsmiddel. Op sommige momenten misschien, maar in het totaal niet.

Enya schreef:LSD is geen genotsmiddel. Op sommige momenten misschien, maar in het totaal niet.

LSD zorgt er inderdaad niet voor dat je gelukkig wordt, dat moet je nog steeds zelf maken. Het versterkt enkel je gevoelens. Voel je je goed dan is LSD geweldig, voel je je kut dan ga je heel erg slecht.
Uiteindelijk wordt je hierdoor meestal met je neus op de feiten geduwd, LSD verplicht je de confrontatie aan te gaan met de gevoelens die je normaalgezien probeert weg te duwen.

Yeah, i know. Herinner ik mij plots weer van toen ik nog serieus met die middelen bezig was.

Mijn ervaring is dat ook bij de juiste stemming het een confronterende reis blijft. Waarbij je vaak moet afzien. Met een goede stemming, setting kun je het allemaal veel beter aan. Het is dus niet zo dat als jij je goed voelt, dat LSD dit gevoel versterkt en dat is je trip.

Ik denk dat je wat overdrijft. Ik ben wel akkoord dat iemand die ouder is, die al wat meer levenservaring heeft en al wat wijzer is, meer zal hebben aan tripmiddelen als LSD
Dat wil niet zeggen dat je er sowieso ver moet afblijven als je jong(er) bent Imo
Je somt ook ergens paddo's op, wel ik heb ondertussen al enkele paddo-trips gehad en het valt mij echt op dat de ervaring zeer sterk van persoon tot persoon verschilt. Voor mij is paddo's eigenlijk niet zo enorm intens en ook niet "streng"
Ik denk dat je zelf maar moet aanvoelen of je er klaar voor bent of niet alhoewel ik wel geloof dat je er mss op latere leeftijd meer zal aan hebben

(misschien is mijn post niet super goed omdat ik zelf nog jong ben en ook nog niet de echte LSD-25 heb gebruikt maar das mijn mening op dit moment)

Ik vind dat je wat overdrijft, ik heb LSD voor het eerst gedaan toen ik 17 was en hierna nog erg vaak. Ik heb nooit problemen gedaan, of ik het nou impulsief deed of met voorbedachte rade. Je moet misschien wat sterk in je schoenen staan, maar jij neemt het wel erg ver omdat je nu 1x een moeilijke trip had

Ik wil mijzelf citeren van een ander forum:

Ik: "2cb is echt heerlijk spul. LSD is een strenge leermeester en gewoon niet leuk. Zelfde geldt voor paddo's en dat soort middelen. 2cb is zachtaardiger en gewoon leuk."

Ander: "Dat hangt gewoon af van hoe gevoelig je er voor bent. Maar dat geldt voor bijna alle drugs. Van 'lichtere' middelen kan je ook flippen of een nare ervaring krijgen.

Van alle drugs die ik heb gebruikt is LSD toch nog steeds de beste drug geweest. Heb het op alle mogelijke manieren gebruikt. Zowel afgezonderd van de buitenwereld, wel buiten maar zonder contact met anderen of gewoon volledig opgaand in de omgeving zonder dat anderen ook maar 1 seconde door hadden dat ik aan het trippen was. Iedere ervaring op zich is bijzonder, de trips met interactie met nuchtere personen het meest inspannend maar tegelijkertijd ook het meest boeiende. Perceptie van menselijke gedragingen is al boeiend zonder dat je enige interactie hebt maar de perceptie neemt totaal andere vormen aan als je ook nog eens probeert een fatsoenlijke gesprek te houden terwijl je volledig in de rush van je trip zit."

Ik: "Zelf heb ik jaren lang wekelijks LSD gebruikt. Op mij had het een antidepressive werking. Ik had het ook gebruikt in verschillende settings. Het is echt een interessant middel. Wat ik alleen wil zeggen met middelen zoals LSD, mescaline, ayahuasca, etc. Is dat er in elke trip dingen naar voren kan komen die je misschien niet helemaal leuk kan vinden. Je bekijkt dingen ineens vanuit een heel ander perspectief, en dat kan soms erg confronterend zijn. En dan kan je weer een hele diepe mystieke ervaring krijgen of het leven omarmen alsof het je eigen kind is. Ik heb hele prachtige, intense dingen beleeft in al die trips. Maar ik ben ook veel moeilijke dingen tegen gekomen. Daarom zei ik dat als je voor leuk wilt gaan, dat je dan uit de buurt van LSD, mescaline, ayahuasca, en soortgelijke middelen moet blijven. Ik maak mij een beetje zorgen om stoners die ineens een DMT pijp leeg roken. Al die middelen zijn middelen met een gebruikershandeling. Je moet je goed voorbereiden voordat je aan een trip begint, en de dagen daarna vrij nemen om bij te komen. Qua intensiteit komt een LSD trip in de buurt van geboortes, sterftes, trouwerijen en als je van je partner scheidt. Het is niet voor niks dat men in sommige culturen zich jarenlang op zo'n trip voorbereiden. Zelfde geldt voor truffels en paddo's. "

Huh, Enya, ben jij dat?

Prachtige tekst en ben het ook met je eens. Al zou je eventueel met iets minder voorbereiding en lagere dosis wel iets sneller kunnen beginnen denk ik (alleen ervaring met truffels, blijft dus koffiedik kijken). Al moet je dan ook weer niet te snel gaan opbouwen, want dan kan het alsnog veel te heftig worden natuurlijk. Zolang je maar stevig in je schoenen staat en je trip ook goed voorbereid, mentaal en qua omgeving.

Waar is je moeder? Ik ben geil!

Door Enya's op de gehele mensheid geprojecteerde introspectie durf ik niet meer te gaan DMT-en

Mijn meest klote ervaring met drugs werd veroorzaakt door paar dagen speed zonder slaap en dan heel veel wiet. Voelde me zo schizofreen als wat hoorde stemmen zag schimmen en mn vrienden probeerden me te vermoorden.
Geen badtrip van LSD die daaraan kan tippen maar je ziet me toch ook niet eisen dat speed van het lijstje genotsmiddelen moet geschrapt worden?
Of bijvoorbeeld opiaten. Jij zal ze misschien hemels vinden maar ik word er alleen maar misselijk en duizelig van. Nog geen enkele goede ervaring mee maar zie jij me daar topics over openen?

Elke soort drugs kan slecht vallen en bij de ene zal de ene drugs wat sneller slecht vallen dan bij de andere. Een bepaalde drug kan ook gewoon niets voor jou zijn maar dat betekent niet dat dat voor andere ook zo is.

Gast, tripmiddelen zijn van een hele andere orde. En ik ben niet de enige die dat zegt. Genoeg mensen die het met mij eens zijn. Albert Hoffman zei soortgelijke dingen. LSD is niet altijd leuk, het is vaak een strenge leermeester. Oké, neem LSD en ga jezelf maar vanuit een ander perspectief bekijken. En ineens worstelen met moeilijke vraagstukken en dat soort dingen. Dat valt niet onder mijn definitie van leuk, maar onder de definitie van confroterend. Als je genot wil is trippen niet de manier. En jouw vergelijking met andere middelen, trippie, gaat niet op. Dat zijn middelen die genot leveren op de juiste dosis. Als je een lage dosis LSD neemt, krijg je hooguit last van wat versterkte zintuigen. Maar dat is geen trippen.

Enya schreef:LSD is niet altijd leuk, het is vaak een strenge leer-meester.

Dan is het idd geen pretje
Net als in pulp fuction, geboeid met zo'n bal in je mond overgeleverd aan zo'n vreselijke booswicht...dan ga je wel goed bad denk ik.

Kan deze overigens serieuze, uiterst waardevolle discussie die ik ff op ironische wij verstoor verplaatst worden naar de sectie ' dissociatieven' ?

Ik denk vooral dat je jezelf eerst goed moet kennen voordat je aan iets als LSD begint. Mensen die zichzelf in het dagelijkse leven anders voordoen dan wie ze daadwerkelijk zijn zullen de zwaarste trips krijgen denk ik. Een schoon geweten + veel zelfkennis + een goede stemming + LSD = meestal