Mediteren met pshygidelica

Hallo,
ik heb weinig ervaring met psychedelica alleen maar LSA zaden en salvia bladeren, beiden heb ik mee geëxperimenteerd met meditatie. Vooral de salvia met flink wat hasj had een zeer relaxend en chill effect. Nu is er nog een grote waslijst aan psychedelica waar ik nog mee wil experimenteren en mediteren dus ik voeg mij af welke andere (het liefst natuurlijke) psychoactieve middelen een fijne werking hebben op meditatie?
alvast bedankt.

kippje schreef:salvia ... zeer relaxend en chill effect.

Wow, dat hoor je niet vaak!

Anyway, persoonlijk zou ik gaan voor iets spiritueels als truffels/paddo's of zelfs DMT (al is dat een innerlijke reis op zichzelf, zonder meditatie.) Verder zijn er nog cactussen (ik dacht dat dit cacti moest zijn, maar ik word door auto correct verbeterd) met mescaline. Dit schijnt alleen wel heel heftig te kunnen zijn qua bijwerkingen. (Misselijkheid etc.)

Wat zijn je ervaringen met salvia? De ervaringen die ik ermee heb streven namelijk alle achtbanen die ik ooit gezien heb voorbij.

Voor je lichaam maakt het geen reet uit of een plantje of een schimmel ofzo een psychedelica in elkaar heeft geknutseld of een chemicus...
Volgens mij alles waar je in verhouding redelijk helder van blijft zou je op kunnen mediteren, dus ik denk eerder aan LSD dan paddo's of truffels ofzo. Nou kan je iedere psychedelische drugs op zo'n dosis nemen dat je compleet verward bent of misschien niet eens meer weet dat je een mens bent of weet wat mensen zijn. En natuurlijk ook andersom; iedere psychedelische drugs kan je in zo'n dosis nemen dat je redelijk helder blijft. Maar paddo's/truffels zijn eerder super verwarrend samen met zo'n zware bodyload dat je niet eens meer recht op kan zitten, laat staan mediteren... Alhoewel, als je over je piek bent na een hogere dosis truffels of 4-aco-dmt denk ik dat het misschien wel mogelijk is om te mediteren.

Mocht je een beetje sterke maag hebben dan is er altijd nog de San Pedro of Peyote cactus.
Je zou die gewoon, al dan niet gedroogd, kunnen opeten (google howto)

Mescaline is bij uitstek geschikt voor meditatie en wordt in Peyote-vorm traditioneel door de Huichols indianen voor dat doel gebruikt.
https://www.princeton.edu/~achaney/tmve/wiki100k/docs/Mescaline.html

Ik heb ooit eens een kilo San Pedro poeder uit Peru laten komen en met wat huis tuin en keuken middelen wist ik daar enkele grammen mescaline uit te peuteren.
Tijdens onze vakantie hebben we ieder daarvan iets van 500 tot 750 mg genomen.
Man man man... we hebben uuuuuuuren gedachteloos en compleet gelukzalig in het kampvuur zitten staren.. de dagen erna voelden we ons zo 'psychechillic' als een boeddhistische monnik die het nirwana heeft bereikt.

FranX schreef:Mocht je een beetje sterke maag hebben dan is er altijd nog de San Pedro of Peyote cactus.
Je zou die gewoon, al dan niet gedroogd, kunnen opeten (google howto)

Mescaline is bij uitstek geschikt voor meditatie en wordt in Peyote-vorm traditioneel door de Huichols indianen voor dat doel gebruikt.
https://www.princeton.edu/~achaney/tmve/wiki100k/docs/Mescaline.html

Ik heb ooit eens een kilo San Pedro poeder uit Peru laten komen en met wat huis tuin en keuken middelen wist ik daar enkele grammen mescaline uit te peuteren.
Tijdens onze vakantie hebben we ieder daarvan iets van 500 tot 750 mg genomen.
Man man man... we hebben uuuuuuuren gedachteloos en compleet gelukzalig in het kampvuur zitten staren.. de dagen erna voelden we ons zo 'psychechillic' als een boeddhistische monnik die het nirwana heeft bereikt.

Hee FranX,

Ik kwam ook al enigszins op Mescaline uit, maar vond daarbij dat dit spul ernstige misselijkheid etc. kan veroorzaken aan het begin van de trip, dat door veel gebruikers als erg naar ervaren wordt. Wat zijn jouw ervaringen daarmee?

Ik lees wel altijd dat synthetische mescaline een stuk minder misselijkheid terwege brengt dan gewoon cacuspoeder.

FranX schreef:Mocht je een beetje sterke maag hebben dan is er altijd nog de San Pedro of Peyote cactus.

JongGeleerd schreef: Ik kwam ook al enigszins op Mescaline uit, maar vond daarbij dat dit spul ernstige misselijkheid etc. kan veroorzaken aan het begin van de trip, dat door veel gebruikers als erg naar ervaren wordt. Wat zijn jouw ervaringen daarmee?

Men zegt dat de misselijkheid niet zozeer komt door de mescaline als wel door de tig andere alkaloïden die ook in de cactussen zitten.
(zo raad men aan om bij bv de San Pedro het dunne groene huidje te stropen alvorens de rest te nuttigen.)

In ons geval (de ruwe extractie) hebben de de capsules van ong. 100 mg per stuk verspreid over een kwartiertje ingenomen met verse jus de orange.
(Ik meen dat ik in het boek van Shulgin had gelezen dat vruchtensap eventuele misselijkheid zou onderdrukken.)

Om een lang verhaal kort te maken.
Met onze batch hebben we beide geen misselijkheid ervaren.
Of het door de sinaasappelsap dat we ieder keer daarbij hebben gebruikt kwam kan ik niet met zekerheid zeggen.

We hebben later ook een synthetische mescaline geprobeerd (500 mg) en die hebben we zonder sap ingenomen en ook die keer was er geen misselijkheid.
De trip van de synthetische variant vonden we echter een stuk 'leger' dan de die van de ruwe extractie.

Beetje vergelijkbaar met b.v. 4-ACO-DMT en Paddo's.
Beide geven prachtige vergelijkbare visuals maar de 4-ACO trip blijft een stuk 'leger' in die zin dat knetterende inzichten, mind-fucks, contemplatie e.d. achterwege blijven.

Mediteren zou ik zonder dope doen.
Zoals ik het begrepen heb, is het in het Zen-buddhism de bedoeling via je ademhaling en fixatie op een mantra jezelf als eenheid te ervaren als opstart naar een nieuwe levensfase.

Zie niet zo 123 voor me hoe je dat met psychedelica kan bewerkstelligen.
Dan lijkt een diazepammetje me nog effectiever.

FranX schreef:

FranX schreef:Mocht je een beetje sterke maag hebben dan is er altijd nog de San Pedro of Peyote cactus.

JongGeleerd schreef: Ik kwam ook al enigszins op Mescaline uit, maar vond daarbij dat dit spul ernstige misselijkheid etc. kan veroorzaken aan het begin van de trip, dat door veel gebruikers als erg naar ervaren wordt. Wat zijn jouw ervaringen daarmee?

Men zegt dat de misselijkheid niet zozeer komt door de mescaline als wel door de tig andere alkaloïden die ook in de cactussen zitten.
(zo raad men aan om bij bv de San Pedro het dunne groene huidje te stropen alvorens de rest te nuttigen.)

In ons geval (de ruwe extractie) hebben de de capsules van ong. 100 mg per stuk verspreid over een kwartiertje ingenomen met verse jus de orange.
(Ik meen dat ik in het boek van Shulgin had gelezen dat vruchtensap eventuele misselijkheid zou onderdrukken.)

Om een lang verhaal kort te maken.
Met onze batch hebben we beide geen misselijkheid ervaren.
Of het door de sinaasappelsap dat we ieder keer daarbij hebben gebruikt kwam kan ik niet met zekerheid zeggen.

We hebben later ook een synthetische mescaline geprobeerd (500 mg) en die hebben we zonder sap ingenomen en ook die keer was er geen misselijkheid.
De trip van de synthetische variant vonden we echter een stuk 'leger' dan de die van de ruwe extractie.

Beetje vergelijkbaar met b.v. 4-ACO-DMT en Paddo's.
Beide geven prachtige vergelijkbare visuals maar de 4-ACO trip blijft een stuk 'leger' in die zin dat knetterende inzichten, mind-fucks, contemplatie e.d. achterwege blijven.

Ik ben het niet met je eens dat 4-aco-dmt leger voelt dan paddo's of truffels. 4-aco-dmt 40mg zorgde ervoor dat ik een goddelijke ervaring had en mezelf dus profeet kan noemen sinds...

Partypipo schreef:Ik ben het niet met je eens dat 4-aco-dmt leger voelt dan paddo's of truffels. 4-aco-dmt 40mg zorgde ervoor dat ik een goddelijke ervaring had en mezelf dus profeet kan noemen sinds...

Mijn uitspraak is natuurlijk een subjectieve benadering en zeker geen algemene waarheid.
Anderzijds ik ben geloof ik met 4-ACO nooit hoger geweest dan 30 mg max.
Als ik jouw relaas zo lees moet ik het goedje nog eens een kans geven in een hogere dosering.

Kan je iets meer vertellen over je ervaring en hoe was het met de bodyload?
Ben benieuwd.

FranX schreef:

Partypipo schreef:Ik ben het niet met je eens dat 4-aco-dmt leger voelt dan paddo's of truffels. 4-aco-dmt 40mg zorgde ervoor dat ik een goddelijke ervaring had en mezelf dus profeet kan noemen sinds...

Mijn uitspraak is natuurlijk een subjectieve benadering en zeker geen algemene waarheid.
Anderzijds ik ben geloof ik met 4-ACO nooit hoger geweest dan 30 mg max.
Als ik jouw relaas zo lees moet ik het goedje nog eens een kans geven in een hogere dosering.

Kan je iets meer vertellen over je ervaring en hoe was het met de bodyload?
Ben benieuwd.

Het was de eerste keer 4-aco-dmt ooit voor Miss E en mijzelf. We hadden ergens op internet een soort formule gevonden voor een dosis die voor een divine experience zou moeten zorgen. 0.45mg per kg lichaamsgewicht. We zaten samen op de bank en even later toen het flink op begon te komen werd de bodyload zo zwaar (maar niet vervelend) dat we steeds verder gingen hangen. Op een gegeven moment kwamen we er achter dat we tegen elkaar aan waren gevallen in de bank en snapten we niet meer welke arm en welke been nu bij welk lichaam hoorde. Waren het wel aparte lichamen? Maar ik kan me dus niet herinneren wat daarvoor gebeurd is, ik kan me niet herinneren dat we tegen elkaar aan zijn gevallen of hoe lang we half over elkaar heen lagen. Met golven was iets helderder en dan ineens lag ik weer languit kwijlend op mijn zitzak. Geen idee hoe ik daar gekomen was. Ergens in die trip had ik het idee met het goddelijke in contact geweest te zijn. En toen ik weer helder genoeg was om daarover te praten voelde ik me ook steeds meer verbonden met het goddelijke. Zoiets is met truffels niet te doen voor mij. Bij truffels krijg je niet alleen een zwaar lijf als in bodyload, maar ook een ziek gevoel en misselijkheid erbij als je een hoge dosis neemt. Dat is met die 4-aco-dmt veeeeeeeeel minder.

Dank u voor de vele reacties

JongGeleerd schreef:

kippje schreef:salvia ... zeer relaxend en chill effect.

Wow, dat hoor je niet vaak!

Komt waarschijnlijk omdat ik gewoon bladeren had IPV een extract merkte dat ik moeite moest doen om niet uit mijn "trance" te komen.

JongGeleerd schreef:Anyway, persoonlijk zou ik gaan voor iets spiritueels als truffels/paddo's of zelfs DMT

Paddo's lijken me ook erg leuk om te doen, en het is paddo seizoen! Het enige wat mij hier mee tegenhoud is dat ik geen ervaring heb met truffels en mensen toch vaak aanraden om truffels eerst te doen. DMT lijkt me echt vet maar hoe zit het met DMT en je hersenen op 17 jarige leeftijd? Ik weet dat LSD flink ermee kunnen fucken daarom wacht ik er mee. Maar hoe zit dit met DMT?

Fool schreef:Wat zijn je ervaringen met salvia? De ervaringen die ik ermee heb streven namelijk alle achtbanen die ik ooit gezien heb voorbij.

Heb meerdere keren een lichte trip gehad paar kleine hallucinaties, maar vooral wat me altijd bij zou blijven is het gevoel hoe alle levende wezens op deze planeet met elkaar verbonden zijn geen idee hoe ik het moet uitleggen.

Druks schreef:ayahuasca is wel echt spul om op te mediteren. Alleen flink heftig.

Lijkt me heel vet om te proberen dit alleen zou het liefst dan een echte ceremonie doen, plus mediteren lijkt me niet erg chill met het vele kotsen.

FranX schreef:Mocht je een beetje sterke maag hebben dan is er altijd nog de San Pedro of Peyote cactus..

Heb een redelijk sterke maag maar met alle vormen van pillen tot nu toe wel last van opkomend maagzuur (gewoon medicijnen) dus het verschild per stof maar neem aan dat wat de misselijkheid bij pillen veroorzaakt niet in de cactus zit

Poseidon schreef:Mediteren zou ik zonder dope doen.
Zoals ik het begrepen heb, is het in het Zen-buddhism de bedoeling via je ademhaling en fixatie op een mantra jezelf als eenheid te ervaren als opstart naar een nieuwe levensfase.

Zie niet zo 123 voor me hoe je dat met psychedelica kan bewerkstelligen.
Dan lijkt een diazepammetje me nog effectiever.

Met pammetjes wil het ook wel alhoewel ik merk dat het mediteren mijn trip op een positieve manier compleet veranderd, ik zou het "een wandeling in je eigen hoofd" noemen, terwijl nuchter het meer een "zoektocht naar het niets" is.

Met de meeste psychedelica ben ik veel te chaotisch en altijd druk bezig, dit jaar op Boom daarentegen kon ik mezelf helemaal rustig krijgen op een lekkere dosis lsd, en heb ik ook een tijdje gemediteerd, wat best intens was.

Ben zelf nog maar 17 dus ik wacht nog met LSD maar het effect lijkt me echt geweldig.

kippje schreef:Ben zelf nog maar 17 dus ik wacht nog met LSD maar het effect lijkt me echt geweldig.

Ik geloof niet dat LSD je hersenen nou zoveel meer of minder zal veranderen dan truffels of paddo's of welke psychedelica dan ook...
Bij volwassen mensen is bij truffels een tijdelijke verandering in de hersenen die tot een jaar na het nemen is geconstateerd: mensen worden er opener van, meer open voor ideeën (van anderen) enzo.
Bij mensen waarvan de hersenen nog niet uitgegroeid zijn wordt aangeraden geen één drugs te nemen. Misschien verander je er positief van. Misschien omdat je hersenen nog niet uitgegroeid zijn heb je blijvende positieve veranderingen in je hersenen. Of mogelijk beschadig je de boel er wel mee. Geen idee. En aangezien het onethisch om zulke dingen op kinderen te testen zal er nooit wetenschappelijk bewijs voor het ene of het andere komen. Daarom wordt drugs gebruik bij mensen waarvan de hersenen nog niet uitgegroeid zijn afgeraden.

DMT word al in je hersenen aangemaakt op het moment dat je droomt en sterft
en hoe ik het zie, is mediteren de andere kant van trippen zoals je ziet in jing en yang. ze kunnen niet met of zonder elkaar. helemaal in kuisheid als monnik leven aan de ene kant, als shamaan verloren in het oerwoud trippend in de geest aan de andere. beide hebben voordelen en overeenkomsten. soms heb ik het gevoel gehad dat een trip aanvoelt als een gedwongen meditatie, of juist de eeuwige gedachtenstroom van het samsara. je voelt in een trip inderdaad wel dat alles één is, maar waarom is alles dan gescheiden? (dualisme) hoever ben je met mediteren? waar wil je naartoe? gewoon ter ontspanning of schuilt er meer achter het nulpuntveld (veld van akasha) valt te bereiken voor sommige mensen in meditatie. het valt te zien als het absolute nulpunt veld van je lichaam, zodat energie geen moeite heeft om door te stromen, en de frequentie word uitgelijnd met het alomvattend veld. het lichaam komt in rust stand terwijl de geest voorbij de poorten is teruggegaan van bestaan. in het niets dus. de grote leegte, of het scheppende wat nooit geschept is. als je dat als nuchter of niet psychedelisch beschouwt moet je nog maar eens goed kijken in wat voor sprookje je leeft.. ja, je leest het goed, sprookje. een ronde bol,gierend met een onmetelijke snelheid door een grote leegte met een zon en natuur en al wat is? ik zou het niet kunnen verzinnen.. zelf rook ik ( ja roken slecht en raad het niet aan ) tijdens meditatie de ganja. buiten dat je erna stoned bent , geeft het mij een gevoel van ten eerste rust, zoals de anti stress werking van meditatie, en uitlijning van lichaam en geest. alsof de ganja geest alle knopen en verschillen gelijk trekt in mijn lichaam. beetje zoals bij tai chi. das ook zeker een aanrader als je geintereseerd bent in zulke dingen. maar ik dwaal weer af, wat ik wou zeggen is dat je dus ook nog ayahuasca hebt waar mensen al over hebben getypt, ik heb ze horen zeggen dat ayahuasca de ziel naar buiten trekt, en je leert van nieuwe dimensies buiten jezelf. je hebt maanden nodig om te verwerken, en ze komen tot je in vage concepten als in een droomrealiteit. verder, heb je nog de Bwiti stam in afrika. zij zijn gespecialiseerd in Iboga. dat is een wortel waar je behoorlijk hard op kan gaan geloof ik. soms duurt een trip tussen de 2 of 3 dagen achtereen. de visioenen komen helder tot je en met deze worel reis je niet door andere verre dimensies, maar door je ZELF. je zult de visioenen direct kunnen plaatsen en er word gezegd dat het vergelijkbaar is als een strenge vader die tegen je spreekt wat je fout doet. (hieronder de site voor geintereseerden, tevens ook goeie film gemaakt over riteel gebruik van mescaline in jungle setting.)mocht je nog meer willen weten over nulpunt en dergelijke, pm of vraag ernaar mijn bericht is lang zat ik ga jonko rollen

http://aubreymarc.us/

Partypipo schreef: En aangezien het onethisch om zulke dingen op kinderen te testen zal er nooit wetenschappelijk bewijs voor het ene of het andere komen. Daarom wordt drugs gebruik bij mensen waarvan de hersenen nog niet uitgegroeid zijn afgeraden.

Over adolescenten en gebruik van psychedelica (in dit geval nn DMT) bestaat er een klein maar significant wetenschappelijk onderzoek.
In Brazilië kent men o.a. de 'União do Vegetal Church' en vanuit deze religieuze setting dient men haar leden een heilig sacrement (Ayahuasca) toe.
Omdat de geloofgemeenschap bestaat uit oud en jong, arm en rijk kan men onderzoek doen naar o.a. de effecten op diverse doelgroepen waaronder ook de jongeren.

Hoewel het onderzoek kleinschalig is en vanuit een religieuze setting haar oorsprong vind is het raadzaam om er geen al te grote conclusies uit te trekken.
Nochthans zijn de bevindingen opmerkelijk.

Hieronder cut en paste ik even de inleiding en de conclusie in ongewijzigde vorm uit dat onderzoek.


Ayahuasca in Adolescence:
Qualitative Results

Marlene Dobkin de Rios, Ph.D.; Charles S. Grob, M.D.; Enrique Lopez, Psy.D.;
Dartiu Xavier da Silviera, M.D., Ph.D.; Luisa K. Alonso, Ph.D.
& Evelyn Doering-Silveira, M.Sc.


Abstract

—Qualitative research was conducted in Brazil among 28 ayahuasca-consuming adolescents members of the União do Vegetal Church, and 28 adolescents who never used ayahuasca. They were compared on a number of qualitative variables, including vignettes measuring moral and ethical concerns. Psychocultural studies utilizing co-occurences of variables in the realm of qualitative studies are useful in understanding and complementing quantitative studies also conducted among this
population. Qualitative data show that the teens in the União do Vegetal religion appear to be healthy, thoughtful, considerate and bonded to their families and religious peers. This study examines the modern use of a powerful hallucinogenic compound within a legal religious context, and the youth
who participated in these ayahuasca religious ceremonies (usually with parents and other family members) appeared not to differ from their nonayahuasca-using peers. This study helps to elucidate the full range of effects of plant hallucinogenic use within a socially-sanctioned, elder-facilitated and structured religious context.


CONCLUSION
Overall, there appear to be few if any differences in responses between the UDV teens and the controls. How-ever, the UDV group seems to be more responsible,
respectful, and concerned about the welfare of others. They also tend to be less confrontational. There also appears to be a better quality of home life among the UDV teens when compared to their counterparts. The UDV teens tended to have closer relationships with their fathers when compared to controls. They also exhibit greater optimism than controls. They do not differ significantly with regard to virginity or drug use (other than ayahuasca used sacramentally).

We might expect that given the destructive consequences of youthful drug use in contemporary society, that the UDV teens would lag far behind their peers in a num-
ber of different dimensions of sociability, honesty,studiousness, etc. In fact, it would be easy to assume at the outset of such a study as this that the UDV teens and the controls would differ in some significant fashion. In this sense, the qualitative data is quite revealing in that the teens appear to be healthy, thoughtful, considerate, and bonded to their families and religious peers.
---------

En dan is er nog een andere study die heeft gekeken naar de lange termijn effecten van ayahuasca. Ik zal hieronder een deel plakken waarin men ingaat op adolescenten.


An overview of the literature on the pharmacology and neuropsychiatric
long term effects of ayahuasca

José Carlos Bouso and Jordi Riba
Human Experimental Neuropsychopharmacology and Centre d’Investigació de Medicaments
(CIM-Sant Pau), Institut d’Investigacions Biomèdiques Sant Pau (IIB-Sant Pau), Barcelona, Spain

...Finally, two papers have been published regarding the long term
psychopathological and neuropsychological effects of regular ayahuasca in
adolescents. Each study involved 40 adolescents with a two-year history of
ayahuasca use, and a comparison group of 40 matched non-users. No
statistical differences were found in psychopathology scores[19] or in
measures of neuropsychological function[20]. In sum, while no deletereous
effects have been demonstrated, due to the small number of studies
conducted on regular ayahuasca users the potential impact of sustained
ayahuasca use on mental health remains an open question.
-----------

Het lijkt er dus op dat nn DMT ook op langere termijn geen schade geeft bij adolescenten.

Bij paddo's en truffels gaat het om de psychoactive stof 4-HO-DMT of psilocine.
Gedegen onderzoeken naar de effecten op adolescenten heb ik niet voor handen maar we weten wel iets over de toxicologie van het goedje:

The toxicity of psilocybin is low.
The Registry of Toxic Effects of Chemical Substances assigns psilocybin a relatively high therapeutic index of 641 (higher values correspond to a better safety profile); for comparison, the therapeutic indices of aspirin and nicotine are 199 and 21.
http://en.wikipedia.org/wiki/Psilocybin ... _potential

Okay, alle kinderen aan de psychedelische drugs dus? Daar worden ze beter van

Partypipo schreef:Okay, alle kinderen aan de psychedelische drugs dus? Daar worden ze beter van

haha niets is zwart/wit...
Of jongeren er beter van worden zou ik niet willen beweren.
Het verschil is dat de onderzoeken gedaan zijn in religieuze setting...een variabel die bepalend zou kunnen zijn voor de uitkomst.