Codeïne - algemene informatie

Inleiding
Codeïne komt van nature voor in opium dat wordt gewonnen uit Papaver somniferum.
Oorspronkelijk werd het ontdekt als bestanddeel van opium, maar nu wordt het vooral gemaakt van morfine. In de lever wordt een deel van de Codeïne omgezet in morfine. Ruw geschat zo'n 5-10%

Medicinaal gebruik
Codeïne wordt vooral als pijnstiller voorgeschreven voor matige tot ernstige pijn (Vaak in combinatiepreparaten met Paracetamol). Het wordt ook gebruikt als kriebelhoest onderdrukker.
In de meeste landen zijn alle codeine houdende producten enkel op voorschrift verkrijgbaar. In andere landen zijn ze dan weer vrij verkrijgbaar (als hoestonderdrukkers), maar met zo veel andere actieve stoffen dat recreatieve dosissen onmogelijk maakt. In België en Nederland zijn ze echter OTC te verkrijgen in enkele hoestonderdrukkers zonder andere actieve bestanddelen.
(zie: http://drugsforum.info/viewtopic.php?f=5&t=537 voor meer info)

Wijze van toediening
Oraal heeft deze drug een zeer hoge orale biobeschikbaarheid (~90%) dus andere toedieningswijzen zijn (bijna) nutteloos. Pluggen, IM en SC zouden nog een mogelijkheid zijn. Maar aangezien ik daar zelf niet aan doe kan ik daar verder weinig over zeggen.

De gemiddelde LD50 is 800mg. Al raad ik aan nooit meer als 400mg te nemen (dit is op zich ook al erg veel!! Zelfs voor een tolerant persoon.) Verder is er ook een 'maximale dosis' rond 400-500mg. Dwz. dat de lever op dat moment onmogelijk nog meer codeïne kan omzetten naar morfine. Dus is het ook nutteloos om dan nog bij te nemen.

Recreatief gebruik
Voor een opiaat-naïef persoon kan codeïne een zeer aangenaam gevoel teweeg brengen. Men voelt zich euforisch, helemaal rustig en men heeft geen zorgen. Een goede begindosis voor een opiaat-naïef persoon ligt tussen de 30 en de 60mg. Voelt dit goed aan? Dan kan je een beetje meer proberen. Persoonlijk vind ik 120mg een ideale dosis. (Heb een zeer lichte tolerantie.)
Bij sommige mensen (~7%) ontbreekt het cyp2d6-enzym. Dit is het enzym dat verantwoordelijk is voor de omzetting van codeïne naar morfine. Voor deze mensen heeft codeïne (helaas) geen recreatieve waarde.
OPGELET: Indien men recreatieve waarde wil halen uit combinatiepreparaten met paracetamol moet je uitkijken. Paracetamol is namelijk giftig voor de lever vanaf een bepaalde hoeveelheid. Een koudwaterextractie kan hier de oplossing bieden.
(Zie viewtopic.php?f=5&t=1336 voor gedetailleerde info.)

Mogelijke Bijwerkingen
Vaak
* Obstipatie
* Sufheid, slaperigheid en een verminderd reactievermogen
* Duizeligheid, vooral bij rechtstaan uit zittende of liggende houding
* Jeuk
Zelden
* Moeilijk kunnen plassen
* Maskering van andere pijn
* Vasthouden van vocht
Zeer zelden
* Overgevoeligheid voor codeïne
* Bemoeilijkte ademhaling (alleen bij hoge doseringen)

Conclusie
Een leuke drug om eens te proberen, dat wel. Maar uiteraard (net zoals bij alle opiaten) is het een (zowel fysiek als psychisch) verslavend goedje en moet je uitkijken dat je niet te vaak gaat gebruiken. Op korte termijn vind ikzelf obstipatie de meest "storende" bijwerking. Heb het nooit voor langere periodes gebruikt maar waarschijnlijk zullen er (zoals bij de meeste drugs) dan nog wel meer irritante bijwerkingen tevoorschijn komen. En eventueel een fysieke verslaving. Dus kijk er toch maar wat mee uit.

bronnen: erowid, wikipedia

Totaal geen last gehad van de eventuele nevenwerkingen ? Want ik ken iemand die daar toch serieus last van had.

Sublimo schreef:Totaal geen last gehad van de eventuele nevenwerkingen ? Want ik ken iemand die daar toch serieus last van had.

Ik heb nooit last van jeuk hoewel ik daar wel vaak over lees. Verder ook totaal geen last van misselijkheid, hoogstens een beetje een zware maag.. Maar storend vind ik dat totaal niet.

Toasts schreef:

Sublimo schreef:Totaal geen last gehad van de eventuele nevenwerkingen ? Want ik ken iemand die daar toch serieus last van had.

Ik heb nooit last van jeuk hoewel ik daar wel vaak over lees. Verder ook totaal geen last van misselijkheid, hoogstens een beetje een zware maag.. Maar storend vind ik dat totaal niet.

Zal natuurlijk ook wel persoonsgebonden zijn, misschien toch maar eens proberen dan.

Sublimo schreef:Zal natuurlijk ook wel persoonsgebonden zijn, misschien toch maar eens proberen dan.

Misschien hoort die vriend van je bij de 7 % waarbij het cyp2d6-enzym ontbreekt. Dan krijg je namelijk bijna enkel de nare effecten en nauwelijks goede.

Toasts schreef:

Sublimo schreef:Zal natuurlijk ook wel persoonsgebonden zijn, misschien toch maar eens proberen dan.

Misschien hoort die vriend van je bij de 7 % waarbij het cyp2d6-enzym ontbreekt. Dan krijg je namelijk bijna enkel de nare effecten en nauwelijks goede.

Dat betwijfel ik hoor !

Sublimo schreef:

Toasts schreef:

Sublimo schreef:Zal natuurlijk ook wel persoonsgebonden zijn, misschien toch maar eens proberen dan.

Misschien hoort die vriend van je bij de 7 % waarbij het cyp2d6-enzym ontbreekt. Dan krijg je namelijk bijna enkel de nare effecten en nauwelijks goede.

Dat betwijfel ik hoor !

Kan het dan dat hij reeds zwaardere opiaten gebruikt?
Mensen die zwaardere opiaten gebruiken vinden over het algemeen dat codeïne maar flauw spul is dat meer negatieve dan positieve effecten heeft. Persoonlijk ben ik het daar helemaal mee oneens.

Toasts schreef:Kan het dan dat hij reeds zwaardere opiaten gebruikt?
Mensen die zwaardere opiaten gebruiken vinden over het algemeen dat codeïne maar flauw spul is dat meer negatieve dan positieve effecten heeft. Persoonlijk ben ik het daar helemaal mee oneens.

Nope, ook dat is niet het geval, het waren echt de typische nevenwerkingen van codeïne.

Sublimo schreef:

Toasts schreef:Kan het dan dat hij reeds zwaardere opiaten gebruikt?
Mensen die zwaardere opiaten gebruiken vinden over het algemeen dat codeïne maar flauw spul is dat meer negatieve dan positieve effecten heeft. Persoonlijk ben ik het daar helemaal mee oneens.

Nope, ook dat is niet het geval, het waren echt de typische nevenwerkingen van codeïne.

Tja dan zal het zoals je zegt persoonsgebonden zijn. Bij mij staan toch echt wel de positieve effecten stevig op de voorgrond.

Toasts schreef:Tja dan zal het zoals je zegt persoonsgebonden zijn. Bij mij staan toch echt wel de positieve effecten stevig op de voorgrond.

Misschien gevoeliger ervoor ?

Sublimo schreef:

Toasts schreef:Tja dan zal het zoals je zegt persoonsgebonden zijn. Bij mij staan toch echt wel de positieve effecten stevig op de voorgrond.

Misschien gevoeliger ervoor ?

Kan voorkomen maar dat is zelden.. Enige manier om te weten hoe jijzelf erop reageert is het zelf te ervaren natuurlijk. Met een lage dosis kan er weinig fout gaan.

Toasts schreef:

Sublimo schreef:

Toasts schreef:Tja dan zal het zoals je zegt persoonsgebonden zijn. Bij mij staan toch echt wel de positieve effecten stevig op de voorgrond.

Misschien gevoeliger ervoor ?

Kan voorkomen maar dat is zelden.. Enige manier om te weten hoe jijzelf erop reageert is het zelf te ervaren natuurlijk. Met een lage dosis kan er weinig fout gaan.

Dat weet ik, maar de kans dat ik een aantal uur me rotslecht voelt houdt me toch een beetje tegen.

Sublimo schreef:Dat weet ik, maar de kans dat ik een aantal uur me rotslecht voelt houdt me toch een beetje tegen.

Als je gewoon begint met 30-60mg zullen de effecten en dus ook de bijwerkingen vrij klein zijn. Test zo hoe je erop reageert als je het zou doen.

Ik heb door medicinaal gebruik van deze stof (tegen de hoest) ontdekt dat ik vrij gevoelig ben voor de (positieve) effecten, 30-50 mg geeft al een gevoel dat vagelijk doet denken aan stoned zijn, maar veel warmer met veel minder mogelijkheid tot vervelen; een uniek type suf. Komt ook met gevoelloosheid in de huid.
Die dosis was overigens genomen tegen de hoest omdat ik klassiek moest zingen met bronchitis, en ik mocht absoluut niet hoesten tijdens de aria en het was een coleratuur aria die veel snelle overgangen op hoge noten eist van de stembanden. Er was een flinke stapel codeïne nodig om dan hoest te onderdrukken. Werkte overigens wel maar daarna realiseerde ik me hoe verdoofd ik eigenlijk was geworden.

Recreatief heb ik geen interesse in 'echte downers', dus tenzij ik nog een keer halve / bijna longontsteking krijg of een irritante droge hoest heb ik raak ik het niet aan

Vind het wel een mild opiaatgevoel geven (nou ja, duh, het is ook een opiaat), maar 't stelt weinig voor met de sterke dingen. Ik zou er alsnog mee uitkijken als je verslavingsgevoelig bent, opiaten blijven opiaten.

Azgaza schreef:Ik heb door medicinaal gebruik van deze stof (tegen de hoest) ontdekt dat ik vrij gevoelig ben voor de (positieve) effecten, 30-50 mg geeft al een gevoel dat vagelijk doet denken aan stoned zijn, maar veel warmer met veel minder mogelijkheid tot vervelen; een uniek type suf. Komt ook met gevoelloosheid in de huid.
Die dosis was overigens genomen tegen de hoest omdat ik klassiek moest zingen met bronchitis, en ik mocht absoluut niet hoesten tijdens de aria en het was een coleratuur aria die veel snelle overgangen op hoge noten eist van de stembanden. Er was een flinke stapel codeïne nodig om dan hoest te onderdrukken. Werkte overigens wel maar daarna realiseerde ik me hoe verdoofd ik eigenlijk was geworden.

Recreatief heb ik geen interesse in 'echte downers', dus tenzij ik nog een keer halve / bijna longontsteking krijg of een irritante droge hoest heb ik raak ik het niet aan

Als je meer voor uppers bent, speed onderdrukt de hoest ook.

Toasts schreef:Als je meer voor uppers bent, speed onderdrukt de hoest ook.

Nou dat is de tip van het jaar !

Sublimo schreef:

Toasts schreef:Als je meer voor uppers bent, speed onderdrukt de hoest ook.

Nou dat is de tip van het jaar !

Ik heb zo mijn momenten.

Toasts schreef:

Sublimo schreef:

Toasts schreef:Als je meer voor uppers bent, speed onderdrukt de hoest ook.

Nou dat is de tip van het jaar !

Ik heb zo mijn momenten.

Ik vond het gevoel niet verkeerd, maar niet bijzonder genoeg om het vaker te gebruiken.

Gecombineerd met alcohol, kratom & diazepam krijg je er wel een lekkere roes van.

PORNO schreef:Gecombineerd met alcohol, kratom & diazepam krijg je er wel een lekkere roes van.

Ik combineer het ook altijd met alprazolam omdat ik die dagelijks neem. Maar nog eens alcohol én kratom in die mix gooien klinkt toch riskant voor het centrale zenuwstelsel.

Over welke doseringen heb je het dan?
Pas er toch maar wat mee op.

Toasts schreef:

PORNO schreef:Gecombineerd met alcohol, kratom & diazepam krijg je er wel een lekkere roes van.

Ik combineer het ook altijd met alprazolam omdat ik die dagelijks neem. Maar nog eens alcohol én kratom in die mix gooien klinkt toch riskant voor het centrale zenuwstelsel.

Over welke doseringen heb je het dan?
Pas er toch maar wat mee op.

Ik hou het dan bij een milde doses: 45 mg codeine, 2 a 3 glazen wijn, 10 mg diazepam en een kwart flesje liquid kratom = 5 gr karatom (FENIX BLACK)

Best goede waarschuwing van je want het kan best verkeerd uitpakken bij iemand anders, of de de volgende keer bij mij. Een fatale ademhalingsdepressie is niet onnadenkbaar bij dit soort combis.
Best wel linke shit inderdaad.

PORNO schreef:

Toasts schreef:

PORNO schreef:Gecombineerd met alcohol, kratom & diazepam krijg je er wel een lekkere roes van.

Ik combineer het ook altijd met alprazolam omdat ik die dagelijks neem. Maar nog eens alcohol én kratom in die mix gooien klinkt toch riskant voor het centrale zenuwstelsel.

Over welke doseringen heb je het dan?
Pas er toch maar wat mee op.

Ik hou het dan bij een milde doses: 45 mg codeine, 2 a 3 glazen wijn, 10 mg diazepam en een kwart flesje liquid kratom = 5 gr karatom (FENIX BLACK)

Best goede waarschuwing van je want het kan best verkeerd uitpakken bij iemand anders, of de de volgende keer bij mij. Een fatale ademhalingsdepressie is niet onnadenkbaar bij dit soort combis.
Best wel linke shit inderdaad.

Oké met die dosissen zal het best wel te doen zijn als je wat tolerantie hebt denk ik. Maar voor een persoon zonder tolerantie voor benzos en/of opiaten kan het idd wel eens fout uitpakken.

In die dosissen zou ik het ook wel "durven" omwille van mijn tolerantie.

Lijkt me sterk dat veel mensen zouden doodvallen van die combo?
Zo verdovend zijn die dingen nu ook weer niet?

Bijwerkingen zijn bij mij erg random. Soms kan ik er wagenziek van worden maar meestal niet.
Soms kan ik moeilijk plassen maar meestal heb ik daar geen last van.
TIjdens het ontwaken kan ik er heel euforisch en groggy van worden, s'avonds heeft het weinig dope effecten bij mij.

Oja als ik codeïne neem kan ik TOTAAL niet slapen ... ik kan 3 dagen wakker zijn van codeïne, heeft hier nog iemand ervaring mee?
Ik gebruik het medisch, vroeger kon ik er wel van slapen en werd ik er suf van maar nu wordt ik er eerder actiever van.

Als er "positieve effecten" aan te passen komen zijn die erg prettig vind ik,
Staat samen met THC op nummer 1 bij mij.
Ik gebruik het wel nooit recreatief anders werkt het niet meer medisch ...

Als ik geen zin heb om te kakken de komende 72 uur is codeine wel chill

Paradise schreef:Oja als ik codeïne neem kan ik TOTAAL niet slapen ... ik kan 3 dagen wakker zijn van codeïne, heeft hier nog iemand ervaring mee?

slapen lukt totaal niet als ik codeine geslikt hebt.

Tijdens de roes kan je idd prettige dingen doen. Kom er vaak van in een romantische stemming. Lekker zwijmelen met z'n 2en bij kaarslicht enzo.

Als ik codeïne neem is het altijd samen met een benzo (neem ze nog steeds dagelijks) en dan is slapen geen probleem.

Even een vraagje he. Jaren geleden voordat ik begon met het hele drugs gebeuren heb ik eens codeine voorgeschreven gekregen van de doc. Maar op een avond toch een biertje gedronken en was kort daarna flink van de planet heeft het verband met de alcohol en dat bij een relatieve lage dosering? En achteraf als ik het zo bedenk had het lichtelijk iets weg van mijn eerste keer heroine.

Ik heb zelf geen ervaring met sterkere opiaten dus een vergelijking is voor mij onmogelijk. Ik weet wel dat alcohol een bepaald leverenzym (CYP2D6 als ik me niet vergis) incudeert. (sorry, maar ik vind er geen beter woord voor in het NL)
Dit zelfde leverenzym zorgt ook voor de omzetting van codeïne naar morfine. De inductie (juist?) zorgt ervoor dat er meer codeïne kan worden omgezet naar morfine. (Normaal is de limiet een ~10%)

Uiteindelijk kan het nooit zo intens zijn als heroïne denk ik aangezien morfine dat al niet is. Heroïne gaat veel sneller door de BBB (blood brain barrier), vandaar het sterkere flasheffect.